Re: [問題] MMD是不是國內過太爽？

[kingion (買早餐順便而已)]

※ 引述《annle1217 (楓醉)》之銘言：
: 鍵盤分享一點看法
: 我認為最主要的原因是，FW從來沒有去練過怎麼防上路被GK
: 現在很明顯的是MMD被GK幾乎沒有反手之力，但是中路跟下路就比較沒這問題，
: 也可能是還沒碰到真正被針對的。
: 這問題跟團練和比賽的經驗有關，在LMS很少有場次JG真正去把一路住到爆炸，
: 造成FW很明顯防對方GK上路的應對明顯不足。
: 這問題主要有幾點原因
: 1. MMD意識不夠
: 2. KARSA接收到的訊息量不足

其實...倒也不是防GK資訊量不足，只是牛排給了MMD藍寶，團隊戰術指示下，
藍寶不能炸線，甚至還要推線後做眼，讓咖薩進行下一步戰術，然而這招又因為
牛排連續在BP上ALL IN，賭太大加上對面抓著戰術痛腳猛打，從BP到戰術比拼都大逆風，
甚至接近到智商壓制。偏偏這種情況又是自家教練團轉性造成，整個無言。

: 這跟整體隊伍的溝通有很大的關係，我舉例來說，AHQ打JT有一場藍寶跟鱷魚，
: 今晚抓戰犯貓藤有講為什麼沒幫上路是因為ZIV沒有在Call但小安有Call，
: 所以他一直待在下路。

這絕對是場面話，真正的理由應該是AHQ想先弄爆下路線後換線，但時間拖太長炸了
。正常套路之所以被稱為正常就是因為穩，要賭奇招all in，自然不是大好，就是大壞。

: 我認為閃電狼整個團練就是沒有去練過，MMD如何Call Karsa去幫他，
: 造成Karsa只能被動的去幫助MMD，反而凸顯了MMD容易被GK塔殺成功的原因。
: 今天一個上路要防止GK或強硬塔殺，不是自己一個人放棄吃兵這麼簡單，
: 首先你的資訊量要足夠，足夠到你判斷對方JG真的在上路準備衝進來了，
: 假如你的資訊量不夠，隨便亂判斷，那大概只要你JG不是在吃你那邊的野怪
: 你每一波兵都要放了。

其實牛排要求MMD要做的東西很簡單，就是吸引對面住他讓中下好發展，但牛排錯就錯
在低估對手的研究，和對面同是"世界級上路"出國還硬要拿藍寶讓對面JG非住不可，
推線出河道立馬吃gank開住，就算對面只是隻LMS內的國內級上路好了，MMD拿carry角，
咖薩都會去幫滾優勢，要吸怪拿坦就好了何必選隻carry的又不讓JG靠或反蹲呢?

在面對2夾3夾4夾上路同時，中下野都換不到地圖資源，就前期營運來講完全失算。
看看SKT爆氣無雙的抱團拆塔，前期被針對住就要對手拿塔來換，對方已經如牛排所
算開住MMD了，卻讓對面無損拿頭，這BP選角到營運套路真要好好檢視問題出在哪。

教練團第一天硬要作出堪比八奇的BP，水鏡府在世界賽就是不能拜，千萬別不信邪。

牛排式BP是強在保護選手、選角弱點的防守式BP，結果動輒4-5ban，侵略對手角色池
，結果就是被對手BP、營運教訓，就算想幫叉燒教訓鄉民也別自己跳進去當七奇(讓自己
輕敵)，拿國際比賽來跟鄉民賭氣，值得嗎?

說實話我真的看不慣牛排為了作出進攻型BP，賣MMD賣到比賽季還要狠，除了被逆EU
那局以外，MMD都是根據戰術指示推線等著被gank到爆線，即便作出5ban上路他還是塊
誘餌，JG還是靠中下，七奇式空城計每場這樣搞真的不是辦法。
這種激進侵略型BP真的很不適合閃電狼，牛排在賽季幾乎沒用過，甚至...
甚至搞不清楚對面哪個位置才是西門，值得針對ban(沒西門的ziv，有西門的AHQ)
只要牛排穩定一點別老是想著要替叉燒報仇，IEM還是很有機會進決賽的。

: 我們會看到假如MMD打平局，他通常會自己主動跑去對面的上半部野區插眼，
: 但是當MMD沒辦法推兵，他就沒辦法出去做眼，那這時MMD有沒有去告訴Karsa
: 如何幫助他做視野?

其實閃電狼前期的戰術發動機是咖薩，絕對不是什麼解放下路蛇蛇，那只是前期套路
的箭頭之一。

而咖薩要做事有幾個前置條件，最少要達成其一:

1.拿到李星，靠位移技躲眼入侵野區藏起
2.抓到對面打野位置
3.大前期賭博式激進gank
4.MMD作出上路眼位，保障自身安全或抓到對面動向
5.輔野連動或中野連動在敵方野區做眼

然而發動條件幾乎因為牛排轉性，幾乎被對面BP和戰術壓制直接封鎖掉；

1.MMD只要推過河道就吃gank，連送兵入塔做眼的機會都沒
2.拿不到艾希，無法靠E早期無損抓對面JG動向
3.即使主盯下路線想gank，選角上蛇蛇也無法離開AD和咖薩一同連動
4.maple拿雷茲後期角，無視野下導致前期直接被壓在塔下動彈不得，結果丟了更多
  野區視野。

5.蛇蛇沒辦法離開AD跑線，因為你根本不知道對面JG會找MMD還是AD當ATM，等你看到了
  ，對面就收割走人了，不給任何機會。

所以說上中下野做事是連動的，當對面選角擺明要住爆你的藍寶時，教練團除了叫MMD不要
死外還替他做了哪些戰術上保護?除了叫咖薩藏起來別露頭外，我看了四場比賽就只有一個
結論:

七奇:MMD，你是天選之人，是選來被住的。你就出去推線，只要蜘蛛露頭就代表我們中下
路安全了，你的獻頭會讓我們帶來勝利。我會叫咖薩盡量別露頭，假裝一直蹲在你後面，
你能拖多久時間，我們就多多少勝算，組織絕對不會忘記你的貢獻。

除此之外就沒啦，有誰期待藍寶中線面對蜘蛛gank後能一打二嗎? 還是一塔後草被插眼
還能躲3-4隻塔殺?中下拿後期角，藍寶還退到二塔到底比賽就結束了，根本沒後期阿。


: 之前為什麼一直有人再說MMD是最適合FW體系的，因為FW很明顯上路這一塊一直都不是
: 練習的重點，FW的體系就是主打中野，中野之後在由中野去決定上下路的連動，
: 但問題是現在FW的Call是蛇蛇，所以變成MMD應該沒有太多CallJG的機會，
: 他就只能自己一個人努力去扛壓線，但LOL走到S7，各國頂尖戰隊的塔殺其實都練的

從做事角度來講，是前期咖薩要負責跑戰術、帶風向。而咖薩出擊條件是靠全隊團隊給
出資訊來完成。但是牛排第一天BP太過激在攻擊對手角色池上，而非拿手的保護選手弱項
。不擅長的BP風格立馬受到教訓，報應在對手預設的擊殺目標-MMD。

第二天雖然收斂了一點仍然出了一場藍寶放給對面住，要不是對面帶點燃傳送殺氣外露過
頭、咖薩勉強支援一波止血，這場藍寶恐怕會被住到天荒地老。

: 非常完美，要強殺你你是很難說不的。
: S6馬林也是整天被塔殺，最後不續約LGD就出來說因為馬林跟IMP都會Call JG所以捨其一，
: 就能很明顯的看到上路要防止被塔殺，Call JG是一件相當重要的事情，
: 但MMD我不認為他有在做Call JG的舉動，但這跟整個隊伍的團練體系有關，
: MMD被當洞打不是單純的MMD弱，最主要的原因是他太好GK塔殺了，
: 而至於為什麼這麼好塔殺，絕對跟整個隊伍的體系有關，不是MMD一個人的問題。

簡單說，牛排正常思考領域是放MMD被住，選隻坦角讓MMD住不爛，或選出carry角讓咖薩
幫MMD滾出優勢或反蹲收頭，當咖薩帶風向的前置條件達成時，整個閃電狼動線就會開始
活絡起來，滾到遊戲結束。

然而牛排七奇(輕敵)化後，讓MMD選了carry角放給對面住，藉此增加中下路順利發育的機
率，相較對手場場平穩的BP，太過侵略的牛排恐怕不是很搭現在的閃電狼。

第一天試了兩場，第二天試了半套一場，我認為還是好好找回賽季內的牛排風味吧。
七奇(輕敵)，真的不適合。
MMD才剛成為世界級上路，面對同級數的對手要下剋上，讓他背負更大的風險企圖贏下比賽
不切實際。藍寶可以拿，但要獻頭，還是先以坦角為主吧? 拿carry角又不照顧，對現在的
MMD負擔太大。當對面場場尊重MMD開住同時，FW這邊可不能只有專拿後期角一招而已。

ps.讓MMD拿carry角，國際賽場上還要場場壓一、抗二、逃三，我相信就算Faker都要
   翻臉的。沒必要為了當上七奇犧牲MSI，好牛排就是好牛排，國內外都懂。
   在這個時間點玩大冒險進水鏡府，祈禱MMD在比賽中超進化，不如就做好原貌，
   相信FW原有的風格和團隊、選手一同贏下比賽。


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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1494587072.A.E5B.html
推 GaussQQ     : 出了坦角還不是要幫ban凱能 傑西 甚至克雷得？這bp
→ GaussQQ     : 很難啦
推 NewShiisDog : 絕對不是 不然怎麼一直有人問死爽沒
推 swbthj      : 如果坦克好用MMD不可能不用 選藍寶就是坦克線上更慘
唯一解釋就是牛排對這次MSI的上路有特別的意見，從MMD這4場來看，
恐怕拿慎那場是四場中發揮最好的一場。
推 amos30627   : 如果MMD不拿出凱能飛斯加里歐 BO5也很難打
噓 uyrmb47     : 這麼會bp 去當教練 拜託
推 aaa82956816 : M
噓 NTPUpigeyes : 講得好像MMD死是故意的
什麼故意，至少該正名是過失，失手的是牛排不是MMD好嗎?
噓 csf11235    : 腦補什麼 你又知道人家戰術怎麼下的?
建議多看兩場今年FW的比賽，FW這招連ziv都玩到心態炸裂了
→ NTPUpigeyes : 西門被ban角有像他那麼容易被gank嗎
→ csf11235    : 藍寶打克雷德+蜘蛛 還要推線 你是銅牌還是沒裝遊戲?
你是第一天看今年閃電狼比賽? 那個BP出來全國都知道藍寶欠住，牛排就是讓MMD吸怪
MMD還是推兵線了，他推了起碼能讓塔被少A幾下，不然呢?能下馬的克雷德+飛天蜘蛛
是很難塔殺藍寶嗎?
還是說你是個超越全LOL玩家排位的世外高人?

推 Puye        : 不推是準備被塔殺?
推 yckuanlk    : 蜘蛛+克雷德都是塔殺王者
推 zz30605     : MMD算強但是不夠有天份，打lol不是只有努力就夠的
MMD的天分在他強項上限、與弱項下限的幅度都比其他選手大，所以在滿足條件下
可以讓MMD發揮出120%實力carry比賽，問題是這兩天前期戰術不是這樣走的好嗎?

→ csf11235    : 1v1就打輸的東西 蜘蛛來也只是順手撿顆頭拿塔啦
是阿，媽寶跟宏宏也是順手發育長大對吧? 我懂你的意思。
→ Kevin10613  : MMD 等等加油
→ csf11235    : 沒意識愛走出去 跟送頭差不多 百萬咪粉不服來辯
拿著carry角時你是不得不去賭，不信你叫媽寶主動漏兩波兵試試?還是等克雷得、飛斯、
蜘蛛李星甚至4夾1開殺兼拿塔?
就算賭到對面在蹲，下次見面就是一等打四等，職業比賽一等打四等阿。

上路4夾1其他三路沒拿到地圖資源，從教練、選手各種角度要辯我想也輪不到戰MMD。
※ 編輯: kingion (114.32.242.145), 05/12/2017 19:56:29
→ poiu0987yaaa: 打的比一個月職業的那個還差 實在沒天分
→ bluecatt    : kevin死爽沒
噓 sdark       : 為什麼你會知道牛排叫他幹嘛 可以教我嗎
推 Kevin10613  : @bluecat 我又沒死= =
噓 csf11235    : 別扯其他場 光是你說打WE那個藍寶ATM是牛排叫他送的
→ csf11235    : 就完全沒有邏輯 你可以說戰術下犧牲咪咪蛋
→ csf11235    : 但是上路劣勢對決 硬要走出去送 這是哪一國戰術
不然呢?你是要藍寶整場0死但是輸到200CS還能燒歪對面就是了?
今天很擺明的上路對線5分鐘內就要MMD選的上路carry角冒極大風險打錢吸經驗，
你當然可以不上阿，問題是你選的角色不上、不賭行不行阿?

你把SKT線上被住到歪掉那局拿出來看就知道了，一個頭換一座塔你要不要?
FW差一點也靠這招能拿到首塔解救MMD，執行上失敗而已。
→ csf11235    : 還有辣 整篇文章把自己代入牛排 怎麼不去當教練
※ 編輯: kingion (114.32.242.145), 05/12/2017 20:24:57
→ Kylol       : 吸怪是因為對面看到你藍寶 欠住 你選隻坦還吸個毛
→ Kylol       : 對面去蹲上路的可能性就變小 別倒果為因
推 Savior09    : 藍寶是被針對時最抗壓的鬥士 因為他可以開大洗兵
→ Savior09    : 如果FW戰術是MMD必須選鬥士 那藍寶的確是最佳解
→ Savior09    : 但這一套顯然是很抖的 連打外卡都這麼逆風
→ Savior09    : 如果那隻飛斯是Ziv 就沒有逆轉的可能了
本季MMD拿鬥士很少出現咖薩不照顧滾優勢，尤其藍寶又是MMD手上很怕gank的鬥士英雄。
就連LMS賽季內都沒設定這麼高難度的條件給MMD，教練團到底是膨脹到什麼地步?
※ 編輯: kingion (114.32.242.145), 05/12/2017 20:35:24
噓 csf11235    : SKT線上1v1是贏的 你推線我可以接受那是吸人戰術
→ csf11235    : 問題是咪咪蛋大多數是線上單打就扛不住
扛不住?MMD開局單線開打哪次不是推線的? 這叫扛線???
→ csf11235    : 配合JG根本不用交什麼技能 甚至兩三秒就死了
→ csf11235    : 你要怎麼讓隊友在下路交換到塔 粉粉護航神邏輯
你的意思是對手TOP沒助攻就是了? 還是水鏡府內如此教學的?

→ fnb10803    : LMS是最好的溫室 出了國就知道冷了
看看從MSI前的水鏡府信徒，難得有機會開戰還不起義，跟西門逆命炸掉要該嘴三年一樣
檯面上這個鍋MMD背定了。選手冷了，建議教練多替他們加件衣服，
BP、戰術上沒必要讓選手裸著上身，比8+9還狠的對面互相傷害，這不是閃電狼的風格
※ 編輯: kingion (114.32.242.145), 05/12/2017 20:49:36
噓 NTPUpigeyes : 怪教練、怪BP、怪JG，就是不怪你最i的咪咪蛋耶
噓 zephyrhymn  : 當對手都棒槌不知道哪個是洞?
這個論點早在MSI前就有人開打我臉了，我也相信牛排，不會七奇到底。
※ 編輯: kingion (114.32.242.145), 05/12/2017 20:51:07
推 locuss      : 選坦克有比較好嗎，拿慎還不是被殺歪
→ Royalweger  : 短期強度高的賽事就是這樣~隊友也要調整~就比較顧
→ Royalweger  : 不到~所以弱點會被特別放大~即使只是稍弱也差超多
推 xyyzzz      : 去看一下huni藍寶就知道你的論點一堆都不成立
→ xyyzzz      : 藍寶被住是因正常發育下中後期團戰太有威脅
→ xyyzzz      : 知道自己腳色被住+全世界都知道fw top最爛 還推線
→ xyyzzz      : 出去被gank?一般藍寶大概就是農出大面具+虛空仗