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先說必須承認韓國的大局觀永遠領先各大賽區 所以學習絕對是對的這點我相信大家都不會有異議 我覺得台灣有一種很奇怪的現象導致我們什麼事都原地踏步 先想想在這次大賽開賽前為什麼我們會被預測為第二名 為什麼我們在季中IEM的時候可以打趴歐洲隊伍 因為版本的改動所以造成的影響可以從完勝打到被打崩嗎? 版本差異並沒有巨大到如同現在最新的改動一樣 需要到我們從頭摸起吧? 可是我們這幾天看到的閃電狼做的調整是非常奇怪的 我們的腳色完全因為SKT這次第一輪的選擇做出了大改動 但這些調整不能說不好可是短期賽事卻不是那麼適合做大調整 今年的IEM我們的隊伍帶著我們自己的打法LMS賽區的打法打崩了歐洲 可是在這次的IEM卻完全消失了本來的打法跟戰略 MMD上路崩線心態問題其實最嚴重 可是前幾年MMD也有過這樣的問題直到他拿出了波比 為什麼這次不能回到我們LMS自己本身的META來應對這次的大賽? 拿GAM做比例我們也看到了驚奇 而他們最大的問題是不會END GAME 可是人家始終照著自己在最一開始的打法在走 可是我們的出了國卻變成四不像 或許因為角色池及對應經驗不足 但這些是BP可以輔助的問題不是嗎? 佳里歐跟凱能不會應對按掉 剩下的BP雖然要做取捨但還是有一搏的可能 我相信大家最氣的不只是選手打的不好 而是打的根本不是自己的方式 輸也是輸的很難看 想想之前對OG的閃電狼 說真的那個輸了真的輸的心服口服 人家的戰略就是技高一籌 但這次的MSI完全同意不是用這種比賽方式輸掉 而是完全無腦跟風 就跟台灣的社會情形一樣只會模仿夠像就好 我相信大家想看到的是用自己的打法即使輸掉也還是他們的全力的閃電狼 而不是這種完全不知道在幹嘛所以輸了的閃電狼 我們期待的只是輸贏都能心服口服的比賽而已啊 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.75.246 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1494682930.A.B4A.html ※ 編輯: abkd2246 (111.83.75.246), 05/13/2017 21:42:44 ※ 編輯: abkd2246 (111.83.75.246), 05/13/2017 21:44:41
eddy12357 : irm?? 05/13 21:43
gint5566 : IRM是哪裡的比賽? 05/13 21:43
感謝改正!手機編輯超級痛苦QQ
julianscorpi: LMS的META不就只是晚韓國一兩週嗎,還不是他們出了 05/13 21:44
※ 編輯: abkd2246 (111.83.75.246), 05/13/2017 21:46:12
bb7232662 : 伊瑞媽媽辦的聯賽 05/13 21:45
swbthj : 第一天就是用原本的中下野模式阿 結果輸了 05/13 21:45
julianscorpi: 以後我們花一兩週抄過來,現在會這樣只是因為連打五 05/13 21:45
panda04056 : IRM 05/13 21:45
davi0621 : 因為我們是比較烙賽的賽區 Loudsai Meta Series 05/13 21:45
julianscorpi: 天我們沒辦法立刻抄而已。 05/13 21:45
沒錯 但是還是有些微的不同 我們沒更新到最新的韓國打法前可以贏歐洲 學了卻二連敗 雖然第二場輸了有點事後諸葛 但現在在搶四強 為什麼不能用最熟悉的方式先搶到再說? 反正大家都知道SKT會奪冠我們只是在爭第二 那為什麼不用自己的方式去爭第二而是臨陣磨槍?
swbthj : 通常世界賽第一週就是各區META的碰撞 通常會碰撞出 05/13 21:46
swbthj : 1個最佳解 然後個隊伍調整後比的就是硬實力 不過MSI 05/13 21:47
jack990568 : 推推推 05/13 21:47
swbthj : 第2週就是淘汰賽了 幾乎沒有調整機會就下去探親了 05/13 21:47
waterfully : 沒有啊 老四傳奇那年坦克META不是打很好嗎 05/13 21:48
violing613 : 電狼只能學gam瘋狗流或讓maple扛四一的一位 05/13 21:49
waterfully : 隔年像小YAYA拿貪肯其不也是走在META上 05/13 21:49
對!反而是其他人開始學我們在賽場上拿出來用
ADIE2 : 我現在覺得是腳色池的關係吧 05/13 21:49
角色池的問題對上歐洲隊伍應該要沒那麼嚴重才對 之前拿得出來對歐洲依然可以拿出來用
ADIE2 : skt根本不用管meta怎改 反正那些角他們都會玩呀 05/13 21:50
※ 編輯: abkd2246 (111.83.75.246), 05/13/2017 21:56:25
swbthj : 今年碰撞出來的是護盾流和鬥士單帶 FW剛好最不會 05/13 21:50
ADIE2 : 隨便怎拿都行 05/13 21:50
a8330028 : 說不定是團練的關係 FW聲勢起來後 對手都藏招 05/13 21:50
ADIE2 : 話說鬥士角有改強或坦角有改弱嗎 05/13 21:51
swbthj : SKT幾乎全角色全套戰術 不管任何情況都能快速調整 05/13 21:51
a8330028 : 拿那個假象來打MSI就被戳破了 05/13 21:51
ADIE2 : 總覺得meta沒變只是人家藏招不拿鬥士角而已 05/13 21:51
ADIE2 : 頂多茂凱被改廢了吧 05/13 21:52
a8330028 : 波比艾克MMD也不敢拿啊 這也不是不能打的角色 05/13 21:52
這真的是重點 LMS敢拿國際賽卻因為沒人選不敢拿 除了LEVI誰會在有葛雷夫的情況先拿卡利斯?
ckuser : 不是只有SKT一種meta嗎 05/13 21:53
a8330028 : 劣勢開場 也好過1等ZONE OUT 05/13 21:53
icewang : 你看老四傳說的ahq 就是前3 被打崩幾乎完勝啊 05/13 21:54
swbthj : 茂凱被砍死 滷汁7.8也被砍 05/13 21:54
nadleeh : 上路菲斯雄起那麼久,到巴西才開始練 05/13 21:54
waterfully : 有的角色很簡單又速效 練不起來真的很怪 像飛斯 05/13 21:55
oshimanyan : meta是啥 身為職業選手各類型腳色就該都不害怕上場 05/13 21:56
coolplus : 重點是他自己在lms決賽被ziv的飛斯打爆過 也不練 05/13 21:56
waterfully : 在LMS季中FW很愛拿一些角色混淆位 出國卻不敢騙人 05/13 21:56
沒錯
swbthj : 選手角色池本來就不該是同類型的 否則會被稱為西門 05/13 21:57
※ 編輯: abkd2246 (111.83.75.246), 05/13/2017 22:01:23
waterfully : 而且戰術幾乎都設定中後期 你就不是JT啊 幹嘛這樣打 05/13 21:58
waterfully : 該狂的人不敢狂 該龜的上路送爽爽 05/13 21:59
oshimanyan : LMS選手自身問題怪meta LCK選手不會玩你還能先發嗎 05/13 22:00
Savior09 : 鬥士一直都能打坦克啊 哪有什麼大改 05/13 22:01
a524528 : LCK一堆人等著替代你,LMS就是沒人才阿 05/13 22:01
yoher : 以現在MMD的狀態 隨便一個人上去打也差不多 也不需 05/13 22:03
a3221715 : 是之前坦克真的硬到靠北所以才很少玩鬥士 05/13 22:03
yoher : 要所謂的人才 重點要讓MMD有危機感 爛就下去 05/13 22:03
Savior09 : 現在之所以是鬥士版本 是因為這套路被發現剋坦克 05/13 22:03
nadleeh : 還有啦,閃電狼有坦打得比較好他媽不練加里歐? 05/13 22:03
我覺得賽程緊湊不練無所謂 當初打爆歐洲的那套雖然一定被研究但實戰跟研究一定有落差 問題就是原本打爆歐洲的打法完全消失
yoher : 你還敢不練? 還敢說啊我回去練 之後練這種屁話? 05/13 22:03
Savior09 : 並不是坦克真的被砍爛或鬥士有多大的BUFF 05/13 22:03
KYALUCARD : IEM那次就是META比較領先阿 那時候歐洲人根本不會 05/13 22:03
KYALUCARD : 玩2017的英雄聯盟 遊戲進程跟視野問題超多 05/13 22:04
nadleeh : 巨人勇氣,三大坦都被砍爛了啊 05/13 22:04
a3221715 : 現在坦克也沒很差阿 05/13 22:04
a3221715 : 還是有滷汁慎酒桶 05/13 22:05
Savior09 : 鬥士沒有爛過 季初版本就很多人拿鬥士切坦了 05/13 22:05
Savior09 : 只是LMS戰術偏保守不敢拿鬥士 05/13 22:05
jeremylouee : Meta差異(x) 角色池(o) 05/13 22:05
a3221715 : 太孬 只有早晨3z Ziv玩 05/13 22:06
打LMS的時候對上鬥士有解怎麼現在不會對了 對手再強解法,不變只是更難應對而已 但就還是有得打
oshimanyan : LMS隊伍的人都養很多年了 腳色不是不會是不敢拿 05/13 22:06
※ 編輯: abkd2246 (111.83.75.246), 05/13/2017 22:10:51
waterfully : 其實SKT對表現不好的人容忍度也很高 像blank 05/13 22:07
oshimanyan : 加里歐看他RANK是有練 只是你覺得他敢拿嗎XD 05/13 22:07
我是覺得這種短期賽程敢不敢拿甚至沒有練根本不重要 重點是我們本來就是來搶第二的 撿到第一不敢說 賽到一場贏SKT的話賺到剛好而已 但卻要在短期賽事練新東西出來是不是有什麼誤會?
yoher : 給一個爛貨1賽季差不多吧 你超過1賽季還打不好 05/13 22:07
yoher : 下放給危機感才是正解 05/13 22:08
swbthj : BLANK爛一年今年的成長有目共睹 反觀... 05/13 22:08
raku : 很多英雄都出來這麼久了,平常沒練meta一改就死... 05/13 22:08
kizo555 : MMD自信緊張跟角色池早就存在很久 國際賽就現形 05/13 22:10
yoher : 而且說實在blank可不是先發喔 MMD勒? 打這麼爛 05/13 22:10
yoher : 居然還能先發不下放 05/13 22:11
kizo555 : 只是在國內隨便打打只用坦角靠隊友就贏了 05/13 22:11
沒錯!等隊友CARRY大家都會說做到也不難 可是為什麼不用坦角或熟悉的套路跟角色讓等CARRY這種事情能成立? 能成立還有得打 不熟了被打崩輸了才是我們不想見到的 ※ 編輯: abkd2246 (111.83.75.246), 05/13/2017 22:16:33
kizo555 : 之前世界賽只會一隻波比 國際賽整個被屌打 05/13 22:12
rappig : 反正回lms繼續靠隊友罩 又輕輕帶過了 05/13 22:15
ppt12527 : yoher說得好,就跟台灣法官沒退場機制一樣,隨便判 05/13 22:16
ppt12527 : 你也拿我沒皮條,不練角,你也不會換我,當然講講 05/13 22:17
ppt12527 : 等我回國一定練這種幹話 05/13 22:18
沒錯我也很同意Y大的說法 台灣自身聯賽不敢換人導致場上選手沒有壓力 進一步說是在打聯賽的時候甚至連一些套路都不敢拿出來打 ''因為不一定是勝率最高的可能模式'' 但你聯賽不用大賽才用是不是哪裡腦袋出錯?邏輯錯誤吧? 國內全勝又怎麼樣? 73勝勇士沒冠軍要不是因為73勝如果只有70勝 過五年除了勇黑誰還會記得這件事? 重點是關鍵勝場而不是聯賽內無關緊要的一兩勝 ※ 編輯: abkd2246 (111.83.75.246), 05/13/2017 22:24:10
oshimanyan : 反正被酸夠慘了也沒啥好失去的 何不拚看看(遠目GAM 05/13 22:19
abcd575 : 勸你們最好別嘴你狼人情戰隊R 05/13 22:19
oo2751394 : 推個 我也不懂楓棠怎都拿後期角雷茲血鬼,明明季後 05/13 22:20
kizo555 : 當一個先發的菁英牌位職業選手 練角真的這麻難嗎? 05/13 22:20
oo2751394 : 賽阿璃塔利亞克那麼亮眼,閃電狼主打的前期中野在Ms 05/13 22:20
oo2751394 : i根本沒看到 05/13 22:20
這真的很奇怪
kizo555 : MMD這種角色池 在韓國根本永遠都不可能上場先發 05/13 22:21
yoher : 就上路西門咩 一直嘴巴練角 LMS都這種人情戰隊 05/13 22:23
hotisaac : MMD這種腳色池在韓國連練習生資格都沒有 幹 05/13 22:26
kizo555 : 去年世界賽被打爆說要狂練藍寶 結果鬥士完全沒練 05/13 22:27
jerry000121 : FW本來的打法就選馬爾握人 但MSI有貪啃奇出場 05/13 22:32
a8330028 : 有Blank的SKT真的很謎 打輸FW 又輸給ROX2場 05/13 22:33
JiMau : 前幾行就不太認同,換版本就真的是要從頭摸起啊 05/13 22:34
JiMau : 有些陣容你沒那個版本也沒辦法去練他 也沒練的意義 05/13 22:34
JiMau : 所以扣馬才被吹成神啊,真正有料 05/13 22:35
沒錯扣馬神在這邊 可是我的意思是這次世界賽的版本差異並沒有像現行遊戲版本一樣 差異大到這麼多
ALIEN50 : 你該不會以為到那邊閃電狼都沒跟那些隊伍練過吧.... 05/13 22:37
ALIEN50 : 老的那一套要是練習的時候都能贏廢話當然也不用換新 05/13 22:38
aoiaoi : 原本套路可能私下練被打爆 只是你不知道而已 05/13 22:39
這就是後勤的工作了 原本的套路被打爆應該做的是修正 而不是整套砍掉重練 畢竟在短期賽事這應該只有無視META的SKT比較不會有太長的陣痛期 AD出圖奇那場很明顯就是打不出臨時變陣所要打的東西 因為實戰跟書上寫的不一樣 沒有足夠的經驗就會沒辦法有夠快的反應 但是老的那套應該是做修正讓你還"有得打"就好 因為當你還有得打的時候還可以因為抓到一兩個失誤打回來 但當你不知道要做什麼的時候連對面失誤你都看不太出來才是問題 ※ 編輯: abkd2246 (111.83.75.246), 05/13/2017 22:51:49
MrRedHair : 跟角色池沒關係 跟操作員有關係 選我正解 05/13 22:50
GoSpursGo : 有幾段不太認同 其他隊伍必定有看過FW的影片來應對 05/13 22:52
G大我不能同意你更多 一定是有被研究過的 但是目前看起來最令人扼腕的地方是我們根本沒得打 比賽上是爭奪那一兩次的失誤決定勝負 不犯錯的獲勝真的沒話說 比如SKT打FW那場一樣 幾乎沒有太多失誤 可是當還有得打的時候就有機會可以抓失誤再打打看 那樣子都還未知 我是這樣覺得啦QQ ※ 編輯: abkd2246 (111.83.75.246), 05/13/2017 22:55:46
GoSpursGo : 反而我覺得腦殘的失誤太多才是我最氣的 05/13 22:53
GoSpursGo : 現在閃電狼的問題是低級失誤多 加上中下路打出破口 05/13 22:55
GoSpursGo : 的可能性趨近於零 所以才會想嘗試其他陣容 05/13 22:55
GoSpursGo : 我覺得啦 失誤這麼多是心態已經炸了 如果後勤沒辦 05/13 22:58
GoSpursGo : 法使他們振作那也不用討論什麼戰術了 05/13 22:58
確實是這樣 心態炸了甚麼都不用談了 看看第一場鏡頭帶到MMD戴眼鏡手抖成那樣我就知道這場沒了 ※ 編輯: abkd2246 (111.83.75.246), 05/13/2017 22:59:23
abel0201 : 沒什麼,就戰術準備太少又沒隊伍能團練啊 05/13 23:18
沒隊伍練練習賽被打爆就更不成立了 沒人會主動告知其他隊怎麼打閃電狼 問題是現在連以前的打法都不見了 ※ 編輯: abkd2246 (111.83.75.246), 05/13/2017 23:27:58
windsky : 用自己的打法被幹爆應該也是會有人跳出來酸不知變通 05/14 01:19
windsky : 後勤反應太慢之類的XD 05/14 01:19
abkd2246 : 事實就是剛剛WE用跟我們當初一樣的套路打爆G2 05/14 03:05
abkd2246 : 問題到底是什麼我看很明顯了 閃電狼根本盲從 05/14 03:06