Re: [閒聊] reddit TSM FW 賽後討論

[RpRp (人生好好玩)]

※ 引述《bingtsien (冰餡)》之銘言：
: 補充:閃電狼官方自己都說bp有失誤了，SKT那場也有所以不要再說閃電狼BP沒問題了
: ban pick 過程就不看了大家都知道
: 還是來個馬後炮分析
: 看一下最後兩邊的陣容是什麼
:          閃電狼           TSM
: 上路      飛斯            慎
: 打野      李星            葛雷夫
: 中路      塔莉亞          雷茲
: 下路      艾希            伊澤瑞爾
: 輔助      露露            卡瑪
 老實說不要看戰績
 左邊的隊伍在前三十分鐘沒有贏5K
 根本很難贏

 打到大後期  主要傷害幾乎剩下艾希
 雖然FW一開始慢慢佔有優勢
 但是雙水滴陣容本來就是會輸

 EZ最弱的時候是剛出水滴的時候
 其實這場比賽中的EZ弱勢期他真的打得夠龜
 大絕清兵不手軟的


 在大後期EZ比艾希有空間做poke
 艾希點得到人的時候
 幾乎都是要冒著被慎閃嘲的風險
 有雷茲  葛雷夫的情況下
 即使有lulu都不見得能保證存活


 簡單來說  TSM這套是想拖到大後期
 而且不認為EZ在大後期會輸給艾希
 實際畫面大概是EZ用Q壓低血量後
 就有機會貼上去打一波 + 慎大


 面對這種陣容  的確老鼠或者寇格魔對EZ來說比較頭痛
 當TSM選下EZ時  我當下也覺得FW不要選艾希
 而是選對上skt出過的老鼠比較好
 不過看到TSM有b老鼠的確有點吃驚

 至於ban寇格魔
 這我就不清楚他們之間有沒有練過了
 但是假設Betty拿得出寇格魔而且有正常一點的發揮
 即使到了大後期  TSM仍然沒有太大優勢

 而且寇格魔跟老鼠其實打線期就可以兇EZ了


 說真的這場打完前20分鐘推塔領先我都覺得是假的
 會贏真的是maple後續的牆蓋得太好了

 MMD並沒有真的威脅到慎的發育
 大概只有做到給後排壓力吧

 然後野龜掛機
 其實就只是想往後走QE在CD吧
 可以走的時候就算Q好了留著發Q只會增加被殺的機率吧

 如果李星沒有補上傷害
 野龜說不定不會死
 那掛機就不會像是個笑話


 他就還不覺得自己會死  就這樣
 然後死就死還拉葛雷夫陪葬

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.63.123
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1494874758.A.F74.html
推 tomlee1130  : 現場跟真的是覺得很抖，哪波處理不好拖進大後期就
→ tomlee1130  : 完蛋了
→ rogerxji6   : 左邊陣容支援跟小會戰這麼強 誰跟你打後期
 左邊陣容先推掉六塔也不意外
 重點是開始推高地塔的時候遊戲時間走到哪了
 右邊陣容就像是輸六塔還會戰有得打的陣容
※ 編輯: RpRp (114.26.63.123), 05/16/2017 03:02:57
推 haloha1234  : 不覺得  有飛斯能分推能團戰，你拿來的自信打到大後
→ haloha1234  : 期
 可以複習一下sky vs FW第一場
 那個菲歐拉壓滷汁的程度才叫分推

 這一場飛斯單路根本一個慎就擋得好好的
 不用派兩人擋一個
 慎還可以正常發育正常支援
 這個不能叫分推
※ 編輯: RpRp (114.26.63.123), 05/16/2017 03:04:55
推 PPPGGG      : 拖下去 對面犯二就有機會啊
→ rogerxji6   : 看你裝備取向 那場非歐拉的裝備就是要單推到底
推 dannyleaf   : 這文一看就知道有概念 給推
→ rogerxji6   : MMD如果把殞落之類的出出來也可以打穿單線
 那團戰會非常難有機會進場喔

 又想到一個例子  skt vs tsm
 加里歐對上凱能
 那個加里歐就是能會戰又能分推的角色

 飛斯上路出一個三相就差不多了
 他還有會戰切後排的責任  必須出坦裝
 上路飛斯主W  傷害不會比中路爆發
 不出坦裝很容易只有一換一

 真的要出殞落不如叫他練凱能
※ 編輯: RpRp (114.26.63.123), 05/16/2017 03:09:20
→ rogerxji6   : 可是他選擇會戰取向的裝備 就取捨不同而已
推 kelvin0004  : 原原po不知道是在覺得問題出在選後期角什麼
→ kelvin0004  : 另外被karsa順便踢出來是74自己開送不能說野龜害他
 對啦  偉栽74
※ 編輯: RpRp (114.26.63.123), 05/16/2017 03:10:36
推 sukaijun5566: 飛斯沒辦法有效分推就是MMD打得不夠好才沒做到
→ sukaijun5566: 選飛斯本來就是期望能做到邊線分推
→ sukaijun5566: EZ後期我也不覺得有比艾希強 你太高估EZ的影響力了
→ sukaijun5566: TSM會肯托後期 是雷茲+葛雷夫 不是雷茲+EZ
→ sukaijun5566: 選EZ差不多就是叫野龜別死拚後期讓他等CARRY
推 rogerxji6   : 樓上你對EZ不夠了解 會玩的EZ後期輸出是非常高的
 EZ只是不容易殺人而已
 但是以傷害量來說  是意外的很容易居AD之冠
 大概要老鼠凱特琳寇隔膜之類的大後期才容易把傷害疊高

 不過EZ打傷害
 葛雷夫收頭或者雷茲飛進去都很好打

 論單點輸出艾希還在Jinx之下
 艾希好用是大冰箭開戰


 而且嚴格說起來  EZ應該是萬用的
 即使真的對到塔莉亞  應該也要是最難殺的

 如果這場選法洛士
 那可能更早結束

推 poiu0987yaaa: TSM被FW薛了 想說看他們不會END GAME 塔莉亞該BAN
→ rogerxji6   : 然後MMD選裝就不是能打穿線的裝備 你說他做不好?
推 tentimes    : 雷茲加EZ閃電狼自己也拿過阿
※ 編輯: RpRp (114.26.63.123), 05/16/2017 03:47:05
噓 SQUAD12345  : 大後期也不一定贏，而且放一堆強抓角想打後期？
→ SQUAD12345  : AD那麼爛是在做夢喔
→ qscf753     : 其實這版雷茲傷害很低 去看看楓棠傷害輸出比就知道
推 rockheart   : Tsm就是等鼻神後期開秀，ad jg正常發揮就好別想太多
→ qscf753     : 所以TSM只有葛雷夫算後期角
→ jai23012    : 雷茲傷害低就開玩笑了，火龍那波會戰，fw根本不敢上
→ jai23012    : 去收雷茲，雷茲是不容易輸出，不是沒有傷害
→ jai23012    : TSM是不可能ban塔莉雅的，寇格魔放出來fw拿極靈tsm
→ jai23012    : 怎麼辦？
推 frankie30432: 可惜鼻爾森被BAN阿璃 不然可以選
推 GalLe5566   : 菲斯的傷害後期也是很扯...就算坦斯 R有中也能收人
→ qscf753     : 雷茲傷害高才開玩笑吧 都什麼版本了
→ qscf753     : 就說去看楓棠完雷茲贏的場 文盲我也沒辦法
推 alen82515   : EZ這角色很神奇，之前常常跟朋友配合超差被打到歪頭
→ alen82515   : 最後輸出全場最高，黑人問號
→ jai23012    : 果然是一個擅長看box的朋友呢
推 s27129804   : 老鼠跟寇格魔打線就能兇ez，艾西不行嗎？
 艾希兇得贏的點是EZ出水滴的時候
 一開始的差距真的不大
 EZ有EWQ三招換血拉開  頻繁換血的情況下
 兩者大概接近55開  艾希有冰箭時64開或73開

 不過這一場野龜最弱的時期  其實一直在避戰

 老鼠換血強到EZ一開始只能E拉開
 不會你過來打一套我一定要打回去 (EZ會輸)
 寇格魔是手太長而且比EZ痛


推 csy0922     : 這篇有SENSE 有人推文在秀下限
→ csy0922     : 他的意思是 老鼠KOG前期兇EZ 後期又比EZ強
→ csy0922     : 艾希前期能壓EZ 但EZ成裝之後比艾希強
推 csy0922     : 雷茲傷害還是很高 只是遇到塔莉雅球女限制走位
→ csy0922     : 很難把傷害打出來 而且Q還要準才有傷害
→ csy0922     : 如果是遇到卡瑪LB那種中路 雷茲就比較好輸出了
推 juicylove   : 我覺得後期也是差不多 紅方根本沒法進場
→ juicylove   : 就像最後那波那樣 陣型很容易被切開 慎被拉打到死
→ juicylove   : 還要冒著被踢出來 被彈出來 吃魚等危險
推 juicylove   : 只要穩定用牆逼塔那紅方什麼也做不了
推 gee0123     : 塔莉亞牆放得好加上震地慎想硬衝進來其他人也跟不上
→ minicg47482 : 右邊陣容，就是fw第一次打gam時的陣容，一個不差
→ Dennis751212: 艾希在這體系蠻重要的，牆壁感覺是推塔兼抓人
→ Dennis751212: 好幾次沒艾希可能就只能推塔，遊戲容易拖到後期
→ Dennis751212: 拖到後期左邊真的失誤空間會很小
→ Dennis751212: *能失誤的空間
→ velkoz      : 明明閃電狼拿這套也是被GAM打爆，後面是GAM自己送
→ velkoz      : 怎麼會覺得選角沒問題，鄉民果然適合當教練
→ Flyroach    : 明明差很多，閃電狼打GAM時前期沒憋住跑去打架打輸
→ Flyroach    : 才陷入大劣勢，TSM前期還有小贏耶，直到中期那牆一
推 bob30727    : 同意
→ Flyroach    : 開死三個拿中外塔，FW才滾起來
→ Flyroach    : 本來FW感覺超抖的，塔莉雅跟李星兩個強力前期風向角
→ Flyroach    : 前面都沒做到夠多的事，黃金期都快過了
推 glthe1      : 說的好，只是tsm就是按照叉燒思維去ban
→ Flyroach    : TSM要說比較可惜的問題應該是比爾森Carry歸Carry，
→ Flyroach    : 但雷茲的大應用的還是沒Maple好
 老實說maple的雷茲跟塔莉亞真的只能說是頂尖
 這兩隻論大絕應用可能是所有中路最強的

 當然可能是faker很少選到這兩隻啦
 但是maple用的大真的只能用花式來形容

推 aganhog     : TSM選那個不能算後期陣，但FW那陣後期真的比較慘
推 LeoYuri     : 雷茲傷害要到中後期才會出來，基本上前期就是低傷害
→ LeoYuri     : 角，但是有大比較好分推。
推 waterface   : 推
推 zergtide    : 推 我也是覺得這陣容前期沒大優 後期沒得打
※ 編輯: RpRp (114.26.61.84), 05/16/2017 10:50:05
※ 編輯: RpRp (114.26.61.84), 05/16/2017 10:52:58
→ neverspeak  : 雖然宏宏沒出過 Ban寇格 大概是因加賽不能賭吧
→ neverspeak  : 真的很喜歡看maple拿雷茲
推 BusterPosey : 就幸好電狼肯開啦 不然還真會被拖到後期龜到死
→ fallen0119  : 只論角色不論駕駛員 EZ的確是後期會戰  最好發揮的
推 imvh        : 推分析，不過我還是覺得EZ有恍神
推 brycejack   : 推這篇才對= =
推 daniel50506 : 這篇好
推 BigDick56   : 推