Re: [閒聊] 大家覺得TSM到底問題出在哪?

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整篇看下來 覺得原PO完全搞不清重點

※ 引述《zzshaw (zz蕭)》之銘言：
: 身為一名剛贏錢的人 我必須告訴原PO TSM問題喔! 真的很多!
: 我簡單講給你聽。 TSM不解決這些問題的話，那TSM永遠起不來。
: 以下以幾個部分簡單排列︰
: (1)Meta︰TSM是一個適應Meta很慢的隊伍，對套路永遠不熟悉，也沒有必殺技可言。
: 對一個隊伍來說有自己的Meta很重要，像G2最後拿出4保1 閃電狼也有終極開戰陣容
: GAM有希格斯體系，WE有路西恩 SKT有菲歐拉等等。但是TSM沒有明確的特色陣容與想法。
: 永遠只想靠鼻爾森Carry，然後就沒了。永遠不知道自己能幹嘛?
: 這點也是TSM和去年CLG在MSI相比最大的差距!

什麼是Meta? 裝備選擇英雄 英雄選擇陣容

猶記當初黑切時代 只要是跟黑切相性好的英雄就是強

只要出那些英雄 在對等的情況下就是壓對面 甚至直接捅穿一路

而其他路的選角 就只要依隊伍需求調整

英雄power spike / adap傷害編成 / bp過程 來搭配

這才是meta

: CLG去年至少可以拿出自己的Meta，不論是龍獸中路，或是換塔131分推等等。
: 可以拿出自己的meta的話 就算選手陣容看起來差 也是能打出東西的
: 可能TSM信奉的是無招勝有招吧! 但這招只有在NA有用，因為NA時常有人自爆
: 但是在國際賽這招就沒用了。

什麼叫各隊meta 簡單來說就是他們的選手組成沒辦法打別的陣型

因為選手適性就在那

習慣打站樁法師的 打刺客就有機會表現沒那麼亮眼

習慣打有位移技能的 打沒位移英雄很容易看起來就是在送

要求陣型多變化 你需要的是每位選手都能拿出相對應的角色 一路拿不出來就是不能打


以這次2017msi來講 最好的例子就是GAM

GAM你知我知就是 Levi跟他的快樂夥伴們 因為Levi拿輸出型JG就是世界頂尖等級

整隊打JG carry陣容就會很舒服 因為其他線只要扛住就好

整隊BP就是圍繞這套陣容再轉 你也不會看到他們拿啥四保一陣容

JG:T1角 葛雷夫 次選:卡力斯 -> 高傷害輸出角 卡力斯收頭 兩者皆AD傷

TOP:酒桶/加理歐 -> AP傷 坦 開戰 CC 簡單說來扛的

MID:刺客 勒布朗>劫 殺到人最好 沒殺到也無所謂 死前輸出打出來就好 反正JG會收頭

ADC:齊格斯 AP傷害 強打線彌補下路技術不足 速推塔賺前期隊伍優勢 大絕補傷害 完美

SUP:強打線角 扛住下路不要被打穿

大致不出這一套

同理來說 G2 WE最強套路就是 後期AD陣容 因為隊上最強的是ADC

目前只有一隊各種陣型都能打 都會打 那隊叫做SKT

: (2)後勤︰我覺得前面Meta的問題，跟後勤有關，細節就不多說了。我覺得他們後勤
: 應該要好好改變想法，發展自己的特色，否則就會在失敗一次。選角要有自己想法
: 而不是照套路來 照韓國人 照教科書走，一直照別人的套路 那當然被摸透活該
: 這點就從end game就能看出來。難以end game就只有兩個原因︰(1)不熟 (2)對方更懂
: (3)選手陣容︰
: 1.Top Lane︰我很不看好航特就是因為他沒有Carry能力，或許有但是沒顯現出來也可能。
: 總而言之，除非是套路，否則TSM還是喜歡給他選扛的角色，完全不信賴他的Carry能力。
: 一個隊伍想要在國際賽走遠一點，上路還是要有Carry能力拉!
: 說實話! 不論是不給練 還是真的廢不重要 說真的 結果更重要。

航特沒有carry能力 你一定在開玩笑 這次MSI上路 航特沒有第二也有第三

扣掉957carry兩把都是拿大本命克雷德 表現尚有待觀察之外

航特carry力現階段贏expect/MMD無庸置疑 有航的都弱不到哪去啦...

: 2.Jungler︰只有操作但是地圖觀很差的Jungle，說實話雖然他一直當戰犯 但是很多時候
: 錯不在他，有時候送頭是Call的問題，或者是沒有明確打法的問題就是。

騎士就是不夠強 結案

有一隻英雄蠻適合不夠強的JG的 會讓弱JG表現得跟頂尖JG一樣

那隻英雄叫埃爾文 可是埃爾文要搭ADC後期角陣容 TSM的ADC是..恩 你知道的

: 3.Mid Lane︰問題最大的其實是中路、鼻爾森這個人沒有角色池可言。只有刺客玩得好!
: 給他玩球女、極靈、卡瑪、陣地戰法師都玩得很差。而像是龍獸、雷茲這種法坦也不會玩。
: 所以隊伍才會一直選擇遷就他的陣容，否則遊戲就玩不起來。

我鼻角色池不夠大?? 角色池不夠大還能靠他CARRY嗎

平心而論 所有隊伍最願意嘗試各種方面陣容的 一是SKT 二就是TSM

SKT是每個隊員每種類角色都能打 TSM是隊員表現爛還是願意讓他打

航特可能打carry還不夠穿 但是我鼻各類型角色的從來就不是洞

是他遷就隊員選角色 不是隊員遷就他選陣容

: 4.AD Carry︰野龜很廢沒錯，他的上限就這麼低。但是Regi問題更大，此人完全無情義可言
: 在野龜準備Msi的時候，就直接宣布DL要回來了，擺明就是不信任野龜，打擊士氣的行為
: 一再上演，這種隊內事就不會處理，難怪野龜會一直雷，因為有人讓他心態炸裂嘛!
: 所以TSM沒進去四強 只能說活該 這是Regi的報應!!!!!!

平心而論 野龜打線沒有那麼弱 但是這人就是一點不好:

他是一個天生的諧星

上路騎臉有沒有看過 野龜就是辦得到

諧星還有另外一個 那人叫做Perkz

Perkz諧一次可能不會死 因為他是菲斯 他是阿璃 他是雷茲

但是ADC不一樣啊 諧一次就是死到不能在死 對線期諧一次就是爆線

ADC是諧星就是不能用啊...

: 5.Support︰問題最小，雖然這個人只有操作好，而沒有其他明顯的能力。
: 有時候送頭，但錯不在他，有時送頭是Call的問題，或者是隊伍沒有明確打法
: 或者是隊伍沒有具簽制力的陣容來保他就是。
: 結論︰TSM若想要走出內戰幻神的汙名，這些問題就一定要解決，特別是Meta與中路角色
: 這兩個不解決的話，永遠就是被摸透，然後就是國際賽烙賽!
: 這種問題就算換了DL也是沒有解決的，他們想要變得更強，那最好是趕快改變!
: 否則就算把AD換成Bang JG換成花生、Levi好了
: 國際賽還是照樣GG 因為核心問題就是不解決，那隊伍就是起不來。

TSM最好的做法 打中路carry 可是中路能carry的後期角 前期一定弱 需要強JG cover

但是TSM沒有這本錢夾住啊...

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[不朽]

               immortal
               いもうとの攻略は難しい


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→ toxintoxin  : 中文加油 超不順的
推 s89162504   : 希格斯
推 aa00064652  : 有航有推
推 KLoVeRs     : 蠻有道理的  給推
推 abcd4569rf  : 航那段給推
推 r124195181  : 中上是TSM的強點  推
推 julianscorpi: 分析的算有道理
推 SQUAD12345  : 野龜打那樣tsm想贏國際賽？
推 zergtide    : 推 JG真的不穩 ADC有的時候真的很鬧...
推 jeremylouee : 這次TSM 問題主要是jg 有些場太送吧
推 easy10168   : 雖然有航但別忘了還有個特
推 darksome22  : 其實講的不錯 推
推 Nivekush    : 推 中肯 Sven退化太多
推 Rekter      : 原文說我鼻不會雷茲不就可以END了嗎
推 badpriest   : 原PO可是zz大師呢 怎麼會去跟他認真 XD
推 sam7946135  : AD 齊勒斯超猛得
推 dt26551062  : 推極少數有用腦思考的
推 bmtuspd276b : 看到野龜是諧星就笑了
推 sparking    :