Re: [問題] TSM何時開始走下坡？

[KYALUCARD (KYALUCARD)]

感覺很多人沒有真的去追TSM的狀態阿...連人見人怕都說出來了，歐美鄉民也很

少把TSM吹成什麼世界強隊，反之是許久沒在北美奪冠的C9還有歐洲隊伍比較會被西方粉

絲吹捧成NA/EU希望，TSM因為粉絲多反倒比較常成為其他歐美粉絲的訕笑對象，除非

你是把圖其聊天室很常洗的 "TSM現在就跟韓國隊伍一樣的水準" 當真的話那...恩。


而TSM真的有能力在每年的世界冠軍賽上競爭我們可以一年一年來看：



S3

絕對不是什麼北美希望，那時TSM在北美被剛崛起的C9痛宰，就連C9都被懷疑是因為北美

程度太差才能以誇張的勝率拿下第一了，更不用說Regi還是中路的TSM了，更何況他們

還分到死亡A組，儘管如此他們其實打得沒想像中差，還從歐洲第一種子手中拿下勝利，

以當時陣容跟狀態而言被淘汰根本不意外，能從歐洲隊手中拿下勝利，面對中韓還能

稍微掙扎一下根本就超出及格分不少了。



S4

這年是TSM有希望的一年，全員大換血，睡神還沒大幅弱化，Amazing水土不服但還堪用，

而當時也分到了比較微妙的組別，沒有韓國隊但四隊賽前大家都認為程度都差不多，

結果後來的事大家也知道，SK清槍爆炸、TPA紙老虎，當時TSM還有贏下一局皇族，

是有機會搶到小組第一出線，結果最後一場面對清槍回歸的SK被逆轉，只能第二出線去

挑戰大魔王，這年要說也是及格了吧，就算複賽被痛宰，但你遇到當年的三星白哪一隊不

是被痛宰，要說沒有更高分就是最後一場輸給SK導致提前面對大魔王，但你要說這是失敗

的一年倒也不至於(如果很失敗的話那TPA跟SK更是背負著地區的期待結果...)


S5

不會比S3好到哪裡去的一年，在MSI的慘敗後回到北美，戰績一落千丈，在這之前胖虎

是不太管戰隊訓練的，搞到胖虎要親自跳下來像是帶心靈成長團體一樣重整TSM，勉強

在例賽不太好看的戰績下擠進季後賽，當時陣容有活動綠眼山東人、待退老兵睡神、龜

皇、持續弱化的lustboy，這陣容你要跟我說TSM是歐美希望??????

結果靠季中積分進了世界賽，在小組賽就被打爆，只拿了一局歷年LPL世界賽最大笑話

老乾爹，睡神每一場都慘不忍睹，每一條線都炸，只有比爾森還能單殺壓制KR中路挽回

一點面子，但這些都是賽前都知道會發生的結果，睡神那時候PO一篇文說什麼都不想

管只想上場發揮自己會的，還被國內外鄉民笑說是沒讀書要去考期末考一樣XD

這一年以原本就是不及格的陣容狀態，被打成這樣也沒什麼好說成是烙賽軟手的了。


S6

這年就是真的澇賽的一年，賽前評估不是無法出線的小組、天佑TSM，歷年最好的陣容

，大師兄來勢洶洶要在國際賽揚眉吐氣，結果大家都知道3-3無法出線，這也導致大師兄

心態崩盤只能休息一季，這一年以地區的期待或是隊伍的成員而言，沒出線的確是不及

格，大家期待的TSM應該是要能在這次世界賽走得更遠的，結果止步小組賽。



這樣看下來好像也就去年是真的被吹很高結果大烙賽，不太懂到底啥時TSM被各種期待

當成歐美希望了XD

反倒是這幾年被TSM壓著打的的C9反而時常被賦予更高期待，自己的看法啦


而歐洲那邊在G2崛起後才是真的每次都輾壓自己地區聯賽，到了國際賽反被輾壓，一直到

現在MSI才吐了一口氣。






補充:

補充一下今年TSM在MSI的狀況，我自己是覺得沒有到那麼慘烈啦，首先TSM這季並

不是一直那麼一帆風順，賽季中其實有各種問題都在發生，而且AD還是龜皇，光看龜皇

老實說就不會對他們在國際賽有太多期待XD，不是在貶龜皇，相反地我覺得野龜在TSM

時TSM是的這套戰術可以讓他們贏下自家聯賽的，但到國際賽上野龜的缺點就很容易被放

大。

而今年最終結果TSM除了SKT一場都沒拿下外，其他各隊都有拿下一場，其實這次隊伍扣

除SKT其實差距並沒有想像中這麼大，所以很多NA粉像是世界末日一樣我倒是覺得還好xD

比較要擔心的應該是大師兄回歸後要怎樣重新磨合，要磨合多久的這種問題，畢竟沒有春

季賽讓你打健康調整隊伍狀況了，之後要面對的問題肯定是比較嚴峻。





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推 rememberkog : 頭好痛
推 weegee1219  : 推
推 mikoto1007  : S5是因為IEM冠軍所以被期待?
推 amos30627   : 這篇才是正確的 真的被吹只有S6 wc
推 m9o2o       : 推
→ amos30627   : 但你漏了IEM他們有得冠軍
這我講一下，因為這篇文只寫當年世界冠軍賽，沒有講到MSI所以沒有提S5 MSI的事

S5IEM奪冠後回地區聯賽又輾壓，大家都期待TSM要在MSI幫北美出一口惡氣，結果出一口

氣的是AHQ還有大家覺得偏弱的FNC，而那年MSI最大贏家自然就是EDG..XD

這次失敗之後回去打夏季賽才有我說的戰績一落千丈，差點進不了季後賽，搞到胖虎

自己下來管隊伍，其實我覺得那時胖虎已經開始積極拓展TSM其他遊戲的版圖了，

結果這之後感覺TSM其他遊戲的隊伍發展也停滯下來，到現在不上不下


推 bluejark    : S5有iem冠啦 s6說真他那組真很激烈
推 SE4NLN415   : TSM一直都很廢 只是人緣很好 北美本來就是笑話
粉絲比較多而已吧，扣掉TSM的粉絲幾乎都是等著看TSM笑話的居多，相較之下C9才是

比較像北美正義之師的感覺..無論是賽評或是觀眾對C9好感都比TSM高很多


→ amos30627   : 因為IEM冠軍 所以S5 MSI其實也有被吹一點
※ 編輯: KYALUCARD (118.170.38.225), 05/19/2017 01:13:19
→ SE4NLN415   : C9就是普通人很努力很有紀律 TSM就是明星隊受歡迎
→ amos30627   : 但是打輸FNC後就被當笑話看了
→ amos30627   : 睡神被Huni的蛇女噴到歪頭
→ amos30627   : 回國後 打得也跌跌撞撞
推 airbear     : C9 S5那個小組賽不是超大笑話？
C9在S5賽前根本沒人認為他們可以在第一周全勝好嗎XD  第二周只是世界線回歸正常了

C9在S5的夏季賽可是比TSM還慘烈的，最後在挑戰賽才發生各種跌破眼鏡的讓二追三勉

搶殺入世界賽，還在第一周全勝，根本超乎預期，那一組最大笑話應該是卡靠那隊lol


推 Ppqp        : 你分析的不錯 的確是如此 但是C9就是連續輸TSM
推 amos30627   : 總之TSM每年都有破洞 從Dyrus Amazing 山東人 野龜
→ amos30627   : 清槍哥
※ 編輯: KYALUCARD (118.170.38.225), 05/19/2017 01:17:56
推 airbear     : TSM S5MSI被看好程度僅次中韓
→ bluejark    : 拿了IEM被看好一下後面狀況很差其實沒被高期待
推 amos30627   : 其實S5 MSI的隊伍當時狀態都超強
→ amos30627   : 有之後在夏季全勝的FNC 符合meta的ahq
→ amos30627   : 加上EDG SKT
→ amos30627   : 當時FNC跟SKT打BO5打到3：2
推 airbear     : S5 被看好度SKT＞EDG＞TSM＞FNC＞AHQ＞BJK
→ airbear     : 所以當初贏得時候是很爽的
→ airbear     : 這次FW被吹很高 比較沒打臉爽感
推 JiMau       : 這篇好多回憶 推個 XDD
→ KYALUCARD   : 當時FNC看好度應該也沒比AHQ高很多 大家都覺得FNC是
→ kevin78791  : S5MSI TSM的賽前評價是坐三望二搶一
→ KYALUCARD   : 因為SK季後賽烙賽才撿到這個出國名額
→ JiMau       : C9 S5是不是差點去升降然後HAI導下凡拯救蒼生那年?
推 glthe1      : S5好歹贏lgd一場
→ bluejark    : S5被期待的是clg吧 不過na都知道不能期待clg
→ glthe1      : Fnc全勝是換ad之後
→ glthe1      : Msi那時候ad還是鐵背
→ kevin78791  : S5MSI起Q基本上是整個聯賽強度打問號吧
推 amos30627   : CLG是因為第一次出國 所以粉粉超期待
推 tomlee1130  : C9S5就是被說頂多可以當個攔路虎結果第一周3-0XDD
→ amos30627   : 又是拿Na第一種子
推 kelly6140   : 去年尤其團戰影片有被流出 我記得一堆人覺得TSM超強
→ glthe1      : 去年號稱跟skt55開，結果人家團練都在裝弱
推 amos30627   : 去年TSM真的不弱啊 你看對手是誰XD
※ 編輯: KYALUCARD (118.170.38.225), 05/19/2017 01:36:20
推 gps0110     : S5 fnatic偏弱？？？？
→ amos30627   : 賽前FNC是預測偏弱的
→ amos30627   : 當時整個Fnc都是新人 除了黃星
→ amos30627   : Huni+RO都是剛打職業
→ amos30627   : 鐵背還是Fnc的洞
→ bluejark    : 不過鐵背msi打得其實算不錯了
推 bluejark    : tsm有拿下ssg一場耶
推 HiddenGuy   : 是說S5的MSI吧 夏季賽開始就不一樣了
推 amos30627   : 也還好而已 打ahq打很爛 開場就送首殺
推 qk3380888   : S4三星白真的很扯
推 amos30627   : S4 NA 其實很強 但是都遇到韓國三星兄弟
→ amos30627   : C9打SSB TSM打ssw
→ amos30627   : 不然那年EU是撈賽的

確實，S4烙賽的是EU，雖然FN在死亡之組中的表現比想像中好一點，不過確實

當年NA>>>EU

而且重看S4才想到C9觀眾緣還有形象比TSM好應該是抗韓外戰戰績比TSM好看很多XD

但國內偏偏又都打不贏TSM，才會讓TSM拿到內戰三幻神這稱號，不過就以北美聯賽

而言長期看下來TSM其實並沒有想像中那麼有宰制力，能跟他競爭甚至是輾壓的隊伍

一直都有
※ 編輯: KYALUCARD (118.170.38.225), 05/19/2017 01:48:47
推 asdre       : S4三星白真心扯 本來覺得今年的SKT宰制力有機會超過
→ asdre       : 但目前看起來還沒有
推 gps0110     : reignover不是剛打職業啊 他跟smeb之前還是隊友

當年主要是大家都知道FN韓援雙箭頭是主力，但這兩個人都有很明顯的問題，而且是

地區聯賽就已經暴露的，而中路有實力有潛力，但不知道他到國際賽時齁不齁的住，下路

就是整隊的軟肋，所以當時都覺得SK實力是完勝FNC，結果SK在IEM後戰術被其他隊伍破解

，自己也烙賽出不了國，大家才會覺得FN很像是撿到這機會，對他們的評價也是有潛力

但不會期待太多，一直到跟SKT打成2:3後大家才覺得這隊伍是真的的強，然後夏季把

窮人版小王子換成正牌小王子，戰績又鬼神，聲勢自然水漲船高




→ grimnir158  : S4其他賽區營運還太菜 SSW營運遙遙領先全世界
推 fallengunman: 好專業 0.0
推 mi324       : TSM組明星隊時真的很期待阿，只是上路跟JG沒簽對人
→ grimnir158  : S5大家營運明顯進步很多 估計是都有去研究SSW
推 jeremylouee : TSM S4真的算有打出風采，在SSW幾乎無敵的世界賽
推 amos30627   : 夯特還可以啦 只是好像還不是很凱瑞的上路
→ amos30627   : 去年夯特季賽很普通 但是這季他是na mvp
※ 編輯: KYALUCARD (118.170.38.225), 05/19/2017 02:00:05
推 xinsky13    : 去年世界賽就分組真的慘 沒到打特別差
推 tangbing    : 從S5 MSI之後 LCS的能見度一直再下滑
→ tangbing    : 自然不會對他有太深的見解，但也不會看的太高

這我可不太認同阿XD

S5世界冠軍賽，LCS EU兩支隊伍進入四強，他們在小組賽跟八強遇到的對手是LMS

跟LPL最強的幾支隊伍，都有拿下勝利外在八強更是實力懸殊地輕鬆晉級四強。

S6的MSI則是北美吐氣的一屆，CLG擊敗閃電狼成功殺入冠軍賽。

而S6世界賽算是不上不下的一年，但EU一隊四強、NA一隊八強，當然可以說H2K的四強有運氣

成分在，但要想清楚能享受到這運氣的原本就有可能是AHQ，自己砸掉了..


而在戰績之外北美不斷地有資金流入，聯賽規模越來越完整，EU就算在人才外流的

情況下一樣還是能支撐10隊，一點都不覺得這兩個地區能小看或是能見度不高阿xD






推 tomlee1130  : 這篇講得真好，歷史正確
※ 編輯: KYALUCARD (118.170.38.225), 05/19/2017 02:15:36
推 re12548     : 我覺得去年RNG>TSM>H2K>EDG真的是籤運問題
→ diefish5566 : EDG>RNG啊
推 alsha1998a  : S4打得還不戳拉 至少拿下當初無敵的SSW
→ alsha1998a  : 雖然只有一場...
推 st890284    : 還記得拿下老乾爹一場市長因為對面放魔鬥lol
→ st890284    : *不小心按到市長
推 peeson04    : 推
推 TheOddOne   : 阿萬在的時候才是黃金陣容
噓 MiamiKotori : AHQ分在沒有中韓並存的C組還戳掉晉級機會就是欠噓~
→ MiamiKotori : 現今LMS只要分在中+韓的組別就是100%打包、代購預定
→ MiamiKotori : 倒數賽區不意外，只是偶爾有佳作會打敗EU、KR而已
推 airbear     : ...AHQ沒有戳掉晉級啊 對手就真的比較強
→ airbear     : 2016戳掉晉級的是閃電狼吧= =
噓 fan0226     : 自肥殺小
推 algebraic   : 優文
推 MiamiKotori : 閃電狼那組有KR#2+CN#3+P3最強C9，就是屎籤
→ fan0226     : 草叢回家跟065哪裡不戳
→ MiamiKotori : 你要搞清楚LMS只有少數BO1打得贏LPL
→ MiamiKotori : 而且正規賽都只有起Q打贏LPL、EDG1場、IG 1場
→ MiamiKotori : 閃電狼喔~~~ RNG0-2、IM0-2、WE0-2，快要破紀錄辣~~
推 airbear     : = =是屎籤啊 但是CN#3明明很爛 不是戳掉的嗎
→ airbear     : 15的CN#3IG 我記得根本沒人看好IM
→ airbear     : 比起↑
→ airbear     : 真要說H2K還比EDG強 他是小組第一出線的 而且有四強
推 fan0226     : 他的意思是指KR就已經大不贏，CN只有起q贏過，c9實`
→ airbear     : 小安回草是蠻戳的 但嘴西門065也很好笑
推 MiamiKotori : 起Q最後一場拿下就4-2出來辣，起Q比起電狼不怕中國
→ MiamiKotori : fan正確解讀，為啥麼一些基本東西一直問??!
→ fan0226     : C9實力不差，反觀ahq那組，胖狀況不明，上路我記得`
→ airbear     : 本來崩掉KDA就很難看 都多久了一直抓著065
→ fan0226     : 也是替補上，更不用說另外兩隊我根本忘了是誰…
→ MiamiKotori : 電狼缺陷#1陣容打不到後期(不會4保1)#2怕敵人拖後期
→ fan0226     : 多久，不是才半年多前嗎
→ fan0226     : 抽籤出來那晚，多少腦粉高潮，到現在變成那組很艱困
→ MiamiKotori : IM在中國就是標準拖超級後期的隊伍，上路比MMD更龜
→ MiamiKotori : 那個死豬仔臉的AmazingJ。不過電狼打不贏呵呵~~
推 airbear     : = =沒有中韓 C9很強 H2K很爛的意思
→ MiamiKotori : 還好今年還有個NA當替死鬼墊背，LMS還是五大倒數的
→ MiamiKotori : C9那年把上路替換成Impact。說過是外卡(p3)池最強
→ MiamiKotori : Impact就是S3把皇族Club殺成智障的那個賈克斯
推 fan0226     : 你就繼續覺得去年ahq不戳也無所謂，反正今年也是16`
→ fan0226     : 強結束這賽季
→ fan0226     : 然後明年再來討論對手太強
推 airbear     : 沒差啊lol 本來ahq就是一堆黑在操心了
→ MiamiKotori : 起Q明顯比電狼有抗中的程度，無法贏下只能怪他自己
→ MiamiKotori : 電狼才是廢到連LPL一場正規都拿不下的(目前)
→ fan0226     : 一推腦粉在操吧，早就不期不待，你沒發現起q廢文少`
→ fan0226     : 很多嗎，連還我西門大家都不想反串
→ MiamiKotori : 丁黑說不定還比Q黑多很多，懶得動的誰去理他??!
→ MiamiKotori : 小安趕快滾蛋、讓LBB上去牛刀小試還比較重要~~
→ MiamiKotori : 貝克說老四時AN主Call、現在我覺得他早點退休較好~
推 airbear     : 奇怪唉= =又不是a粉整天要ahq的人滾蛋
→ MiamiKotori : 打不贏中韓在同一組的LMS是哪個粉重要嗎??! 可笑~
→ airbear     : 這樣不是跟那些整天要mmd滾的狼黑一樣水準= =
→ MiamiKotori : 你又是哪粉??! 沒有贏就是沒屁用的粉吧ZZzzz
→ MiamiKotori : 還好MSI我都正常作息ZZzzz 傻子才在電腦前熬夜
→ MiamiKotori : 我想嘴選手輪不到你來管，在我來看兩隊都是一輪遊
推 airbear     : 至少我不會整天叫選手滾蛋
→ MiamiKotori : 以看戲的態度看比賽會輕鬆許多，傻子才會黑粉互戰
→ airbear     : 反正就是出著一張嘴 叫選手滾蛋
→ MiamiKotori : 簡單來說就是看笑話
推 airbear     : 反正你也沒啥思想啊 就寄生強隊去嘴其他隊
→ airbear     : 閃電狼四強都還沒打你就這樣嘴...
→ airbear     : 反正贏了還不是馬上歸位回去舔
推 umenosola   : 這篇不是討論NA 怎麼又再戰AHQ?
推 Dustwind    : 一直覺得在ptt看人很有趣XD
噓 redkiss32   : MiamiKotori 就是小畢姐說的那種人
推 airbear     : #1Oj2PBo1 不是我愛挖人啦
→ airbear     : 真可笑 我一個A粉 每天熬夜幫閃電狼加油
→ airbear     : 一個自稱起Q粉轉狼粉的 把兩隊貶低成這樣
→ airbear     : 然後還說在電腦前熬夜看電狼的都傻子
推 Dustwind    : 賽場上的確沒贏=沒用，他只是單純看比賽的觀眾啦
推 redkiss32   : 就戰績迷 輸了就要狂被他嘴而且沒有建設性
推 Dustwind    : 人家是邁阿密小鳥耶，什麼都看沒立場啦
推 amos30627   : ahq沒有戳掉晉級 是他們根本晉級不了
→ amos30627   : 籤運最好的了 還出不了線
推 alicelee1218: S4三星白真的很扯 沒想到就這樣散了，回不去惹
推 wearestorm  : 推一波
推 JiMau       : 奇人共賞 XDDDDDDDDDDD
推 aaaaajack   : IM都自爆了還打不贏 當然是戳掉
推 Yeeeha      : 少提到locodoco,他也是走下坡&惹眾怒的兇手
推 Melody818   : s2之前就一堆粉絲了
→ exrana      : 因為依澤斷線啦
推 bl00din     : clown9就是都出不了國 不會丟臉而已