Re: [閒聊] 4保1戰術，如何破解?

[Fantasyweed (混亂邪惡の犬養英彥)]

※ 引述《ilovesola (iloveIdun)》之銘言：
: 最近比賽看這麼多四保一戰術，我在想不知道團戰大招流能不能克制?
: 由於四保一的隊伍常常會需要一團人圍在AD身邊保護他，隨時幫他上盾等等的。如果選出
: 一些強範圍大絕的角色，比如說上路石頭人、中路球女、SUP 索娜等等，是不是就有機會
: 逼對面要站分散，就無法那麼及時保護AD?
: 不過由於石頭人對線實在太爛，可能沒辦法在比賽用，我在想可以改成加里歐。JG可以選
: 個獅子，開R 帶球和加里歐進去。對面如果要保AD聚在一起，就容易被球女或加里歐一次
: R 到很多人，可是太分開的話又可能AD直接被單抓掉。
: 在我方AD方面，可以也選一個後期很強的AD角色跟對面拚團戰。由於隊伍中有許多範圍強
: 控場大絕，團戰要打贏應該不會太困難。
: 以上一點我的淺見，可是似乎沒有其他人提出類似的想法，比賽也好像沒人在用。是不是
: 這樣的組合會有甚麼缺點，所以沒辦法拿出來用? 請問各位高端，這樣的戰術拿來克制四
: 保一究竟是不是可行的呢?

不討論B/P，
先引用你這篇文提出的陣容來和昨天SKT祭出的女王騎士團4保1陣容作鍵盤比較：

你的陣容大概是這個樣子的//

上路 加里歐 vs 慎
打野 雷葛爾 vs 埃爾文
中路 球女   vs 球女　　　（選角重複，這裡暫時忽略）
下路 ？？？ vs 凱特琳
輔助 索娜？ vs 露璐

首先大招流要攻破對方的陣容...或者說想打任何主題的陣容都一樣，
你要有能力順利執行你們的策略，把你們陣容的核心打出來

扣馬就像是指揮官完成了戰略部署，但接著也要看軍隊的臨場發揮才能體現他的價值
所以SKT為什麼強，一來他們有最強的後勤團隊，二來他們有最強的選手
再者是絕對的信任與服從關係，
絕對不會發生教練枉顧選手想法、或選手不理會教練指示的狀況

你今天想要用大招流灌爆這個神盾流，你就一定要有能力再一波大招內轟穿他們
否則你就會看到他們的盾像是春風吹又生一樣重新覆蓋起來
而你們將死於大招用盡，被對方憑著瘋狂的盾，像馬其頓方陣一樣地輾過去

依循你的想法，假設亮一個加里歐+阿姆姆+球女+法洛士+索娜之類的大招陣好了
（只討論團戰，阿姆姆應該比你想Pick的雷葛爾更適合）
你們的火力也一定要強大到足以一次毀滅掉對方的陣容
但對方看到你亮大招陣，絕對會刻意散開站位
這時凱特琳的非凡價值就體現出來了：她具有最優秀的攻擊距離
在護法四天王的保護下，她能夠在最安全的位置做最舒服的輸出
要穿過騎士團的陣容直接抓死她的條件，就是殺她的同時阻止所有人掩護她
但這點難度極高，不需要SKT的戰術素養，在知道要打四保一的情況下
任何隊伍都絕對不會傻傻地站一個會被你一次抓全部的位置讓你通通打包
然後慎套盾，埃爾文丟綁+上盾，露璐上盾+大絕兼具範圍CC，甚至球女直接一個R
負責進場刺殺的神風特攻隊基本上就準備當場暴斃了

刺客要確保能一次擊殺掉對方的戰術核心，前提是你很肥，肥到噴汁滴油的程度
然而就算不討論你如何穿過四個人的保護切到對面的凱特琳
首先，慎八成不會跟著團隊走，他很有可能就是跟你家上路在打單帶分推
因此他一定能夠把盾安然地套給AD
再來，你進場的瞬間，要有能力把CC同時控到另外三個人身上，阻止他們守住AD
這難度更高，除非你的大招堪比毛利元就的聖光彈，不然很難把對面通通裝進來
然後四保一最可怕的一點就是，一波灌不死，就會看到惱人的盾瘋狂地堆在AD身上
再加上雜七雜八的CC技開回來為她牽制，她就會一槍一槍把你們通通收光

這樣的討論我覺得有點...無限上綱SKT跟這種四保一陣的強度了
（雖然這種強勢也只有戰隊或職業選手等級的配合才能打得完美無瑕）
不過我覺得大招流要攻破四保一有點難度，是因為很難逮到一次抓到對面全部的機會
而四保一就像什麼塔里克、奈德麗、索拉卡、珍娜的瘋狂補血陣
你一定要一網打盡，不能有漏網之魚，不然對方只要有一、兩個人沒被捲到
然後他能用自身的保護技能再保住一到兩個人
這種感覺就像四個牧師互相奶彼此一樣
他們就會用綿密的支援技能構建出一個堅不可摧的壁壘
讓你的攻勢無功而返，甚至反過來將你們的陣容輾斃

所以說到底...跟前面有一篇提到的一樣，選手的實力/角色池依然是硬傷
角色池是讓教練為選手構建戰術必要的牌，巧婦難為無米之炊
實力則是選手們貫徹教練提出的戰術所需要的執行力，做不到的話也是枉然

MMD在單線上無法阻止Huni，這個巨大的漏洞會嚴重拖累FW的BP
必須花很多心思去照顧MMD來防止上路成為破口
一流的隊伍最可怕的不僅是他們擅長打出破口，
更擅長把這個破口撕裂到你無法縫補的地步

讓上路維持成兩個坦克互農的局面，往往建立在消耗數個BAN位去抑制Huni的前提上
代價就是其他線路必須扛起更大的壓力，去應對在選擇上相對舒服的對手們
而SKT這樣霸權級的王者，我上次看中國台有說到統計
「要擊敗SKT，平均隊伍要至少領先七千的經濟才穩」
這樣的缺陷讓FW幾乎是在一開始就背負著包袱在對抗SKT的
（當然，SKT也有屬於他們的冠軍包袱啦...這又是另一回事了）

越說越遠，總之我覺得陣容是一個問題，選手的實力太強又是一個問題
大招流要灌爆四保一，變成一定要逮到機會戳出破口去灌到對面的人
而對方知道你亮這個陣容就是想玩四保一，又一定會死命地不讓你戳出這個破口
於是接下來就變成單純地比彼此誰技高一籌了
這樣的討論...好像就不會有結果了...(因為事實就是SKT比較強 冏)

扣掉個人之前開玩笑提的全滑般陣容 (那陣容不知道能不能打)
有幾篇文底下的推文有提到一個想法是破陣流
例如酒桶炸散對方的陣容，然後配合單抓的手段將對方一個一個單點擊破
這種釜底抽薪的手段不曉得有沒有機會瓦解四保一
酒桶大五個 酒桶大五個!!

或者利用冰鳥、塔莉雅、枷蘿、馬爾之類的角色切割戰場把對面一個一個抓死
或者我自己在想是用POKE陣不停消磨對手到讓對面的盾不足以支撐陣容的情況
像是亮個什麼杰西、齊勒斯/拉克絲、伊澤瑞爾/法洛士/庫奇/燼之類的
因為神盾流要到中後期才能發揮作用，POKE陣也是在中後期才有顯著火力
交給打野選個保護型的角色，如札克、豬女、布郎姆、貪啃奇之類的
你們打保護陣，我們就遠遠地一直丟垃圾，看是我們先彈盡援絕還是你們先棄守撤退
這種陣容不曉得是否可行...但感覺會拖很久(?)

三冠在手的王者...果然還是很難以撼動啊...


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鳴る神の 少し響みて さし曇り 雨も降らぬか 君を留めむ
隱約雷鳴，陰霾天空，但盼風雨來，能留你在此。

                        鳴る神の 少し響みて 降らずとも 我は留まらむ 妹し留めば
                                隱約雷鳴，即使天無雨，但若妳心盼，我亦留此地。

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1495284966.A.EE4.html
推 qazwsx879345: 打野布朗姆 貪肯奇之類?
打野布郎姆要幹麻啦XDDDDDDDDDD 中路又不是西門XDDDDDDDDDD

話說以四保一陣而言，單中凱爾會不會也是一個值得考慮的Pick？(雖然要農好久)
另外剛剛想到，如果用凱能+赫克林之類的衝排陣，有機會衝垮四保一嗎？

※ 編輯: Fantasyweed (163.23.105.61), 05/20/2017 21:07:52
推 f222051618  : 不是很懂塔莉雅為什麼都不選了 明明角色容錯率跟
→ f222051618  : Maple的發揮都不輸給勒布朗 結果都不選
→ f222051618  : MAPLE甚至閃電狼全隊這次MSI中路準備出來的最大武器
→ f222051618  : 明顯只有LB跟星朵拉.....實在比不上深不見底的Faker
推 azumanga    : Poke陣還是會碰到保排與強開角色的選擇。