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作者trosigh (小姆)
看板LoL
標題[心得] LMS問題在於天分還是信心？
時間Sun May 21 16:11:55 2017
這兩年來看LMS出國比賽的表現，大概都可以感覺到LMS隊伍好像腳色池有限， 我一直覺得每個人一天都是24小時，訓練的時數其實我們也沒比韓國少多少， 為什麼花同樣的時間，別人可以精熟的角色比我們多，而我們看起來卻總像口袋破洞。 這之中存在的可能大概有三種：沒練、有練但不敢用、有練敢用但卻打不出角色精隨。 先談第一種可能性(沒練)： 1.我們天分就是不足，假設Faker把一隻角色練到可以上比賽需要花兩周， 那我們的選手可能需要一個月才敢在比賽拿出來，導致練角數量就是比較少。 2.環境使然，我用一兩套戰術就可以打遍整個LMS，我不如精熟這一兩套就好， 反正沒人破的了，反觀LCK的比賽中，把SKT逼到最後一場，必須拿出關鍵戰術的比賽， 並不算少見，使得SKT必須有多樣化的BP和戰術，也很敢在比賽中使用。 第二種、第三種可能性(有練但不敢用；有練、敢用但打不出角色精隨)： 這部分我感慨蠻多的，國際賽場上其他隊伍的頂尖選手多少也會有很戳的時候， 但他們戳通常是站位不佳、判斷失誤之類的， 很少看到像Karsa一樣玩埃爾文連技能組都不太熟的樣子。但我覺得Karsa並不是真的 對技能組不熟，而是他對自己玩這隻角色沒信心(少用、風格不合、團練量少)影響到 他操作這隻角色的自我效能，看起來就會像在戳。 而這樣的自我效能其實應該要建立在多次的比賽嘗試中， 慢慢找到自己使用這隻角色的方式，以及團隊與這隻角色配合的方式。 就像Faker一開始在比賽中用阿祈爾和LuLu也是神戳，但在比賽中失敗、學習和成長， 讓Faker現在看起來像個神一樣，那是因為他敢去用自己有在練的角色，教練也敢賭， 又或者是說教練會依照Meta要求選手練角，練到可以在比賽中Carry， 但像台灣教練可能會在心中把選手分種類： 你適合坦克、你適合刺客、你適合攻擊型JG，你適合站樁法師， 而因此不積極鼓勵選手多嘗試與自己風格不搭的角色， 甚至鮮少嘗試與當下團隊風格不一樣的戰術，當然也就限制了選手自身的角色池。 如果選手自己把自己分類，或是太依自己喜好去練角，這就是教練該跳出來的時候。 而教練對於選手的既定印象也可能導致自證式預言： 一開始認為MMD只能輔助團隊 → 不積極鼓勵MMD用鬥士角砍翻對面(or讓MMD多選坦克) → MMD慢慢只熟悉坦克等輔助性上路角 → 教練OS：「哈！果然跟我一開始想的一樣」 但我並不是說台灣的團隊完全沒在努力，而是那種團隊的共識和積極性 沒有強大到足以讓我們在頂尖國際賽中打贏BO5。 當選手不論什麼原因把自己分類或是被分類而限制了角色池時， 在使用角色的時候自然會綁手綁角，就像我前些日子有提到MMD只想當綠葉， 而使得他玩鬥士角打出的侵略性會很有限。 再舉一個例子，也就是沒練但卻敢拿出來用， 去年MSI，CLG的輔助Aphromoos拿了一場索娜，而且玩得有聲有色， 後來的訪談中他提到，他其實很久沒玩索娜了，只是隊伍需要團控所以就選了。 他卻能非常有自信地把一隻團隊需要的角色玩得非常好。 我一直覺得天分不是主要問題，而是選手的信心問題， 而信心問題可能就是來自於選手偏好或風格太強烈。 導致使用非自己所好的角色時，會有很明顯的落差。 至於LMS其他隊伍有時也可以看到不一樣的選角和戰術， 但由於選手經驗、資質和後勤等原因，導致這些戰術不足以威脅到閃電狼和AHQ。 有點像之雪選菲歐拉那場，心態不夠純熟和穩定，讓預訂的戰術整個崩盤。 但我很欣賞這種敢嘗試敢突破的精神，但電競中，不可否認資質是很大的因素， 如果資質很好的選手能夠也有相同的心態，突破自己的風格那絕對會提升自己的天花板。 會去思考這些事情主要是來自一個好奇 也就是當比爾森、法王可以拿出刺客、站樁、保排或完全輔助性質等英雄時 我們並不會覺得哪裡怪怪的，而且他們通常也可以玩得有模有樣 但我們公認國內資質最佳的Maple在國際賽場上卻總是只有雷茲、LB 至於球女、蛇女、維克特、卡瑪、LuLu、路西恩、逆命、飛斯 別人都拿得出這些角色而且玩得很不錯，Maple呢？ 他資質比別人差嗎？ 時間比別人少嗎？ 我並不覺得 那關鍵的問題在哪裡？ 我們的團隊做得到讓Faker選LB然後用蛇女Counter嗎？ 或是讓法王選飛斯，然後用球女Counter？ 其他隊伍做得到，那台灣隊伍的問題在哪呢？ 至於S2的TPA，我的看法是，當時一套41分推的戰術打到底， 其他隊伍還沒找到解法時，TPA已經奪冠了。 但在現今後勤團隊如此完備加上Ban角數量提升的狀況下， 實在不容易用一套戰術就打完BO5， 我試圖提出一些心中的想法，分析一定不完備， 所以丟出來讓大家想想看、討論看看。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.240.38.27 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1495354319.A.AAD.html ※ 編輯: trosigh (210.240.38.27), 05/21/2017 16:12:25
推 aaaa4122 : 實力 05/21 16:12
推 iamfenixsc : 我覺得是訓練方式 05/21 16:13
推 black2575 : 我覺得是累積 05/21 16:14
推 yoshro : 大部分角色都有用過但不熟跟不敢拿出來用也是問題。 05/21 16:14
推 eric81123 : 人不夠 kr cn 都換一輪了 lms能打的還是s3那幾個 05/21 16:14
推 godbigmilk : 我覺得是天心 05/21 16:15
→ eric81123 : 頂尖的實力打很久沒問題 問題是中段跟後段也沒換過 05/21 16:16
→ eric81123 : 永遠都是那些人 真的是圈圈 05/21 16:16
→ yoshro : 人是還好，有沒有持續進步保持狀態才是重點，PRAY， 05/21 16:17
→ Atwo : 不要說整個LMS了 出國能打的也就兩隊 05/21 16:17
→ yoshro : FAKER，SCORE...也都打很久人家也都還是頂尖的。 05/21 16:17
→ poiu0987yaaa: 人才不夠 還一直全華班 造就後段班永遠不可能贏 05/21 16:18
推 aaa111bbb2 : 媽保有用過奧莉安那 和維克托呀 也不是說打得不好 05/21 16:18
→ cul287 : 回國繼續一套輾壓國內隊 05/21 16:18
→ yoshro : 沒有後面的刺激確實是個問題。 05/21 16:19
→ aaa111bbb2 : 可是都等不到發育完就上下崩了 表現就普通呀 05/21 16:20
→ class21535 : 這問題也很久了 抓META沒韓國快 底蘊也不如EU 05/21 16:21
→ darklucker : 你就想一下 假設把各賽區第三四名挑出來打一個聯賽 05/21 16:21
→ darklucker : LMS會多慘就好了 你把LMS環境想得太好了 05/21 16:22
→ aaa111bbb2 : 我是覺得bp硬要選lb打前期 應該是後勤決定的 05/21 16:22
→ aaa111bbb2 : 教練好像根本不管對面選甚麼 硬要打前期 05/21 16:23
→ swbthj : 沒有辦法練到SKT的程度至少要有G2的程度... 05/21 16:25
→ qo40330 : 競爭力 生於憂患 打不好就滾了 你敢不拼 就被下剋上 05/21 16:25
→ aaa111bbb2 : 叉燒就硬不ban 牛排就硬要選 一脈傳承 05/21 16:25
→ aaa111bbb2 : 一堆人說牛排比叉燒強 我真的不覺得 05/21 16:26
→ raku : 絕對不是天分 05/21 16:26
推 abc123456nba: 感覺就像讀死書的學生 不懂變通 05/21 16:28
→ waterfully : 去年還嘴NA 隔年就全忘光了 05/21 16:36
推 icotes : Mithy塔里克也是沒練就上了 大概人家基基比較大吧 05/21 16:36
推 a3221715 : 角色池 信心 出國的心臟 05/21 16:36
→ oshimanyan : EU智商一直比較高 也都敢拿敢打 大賽總有隊伍突出 05/21 16:37
推 kizo555 : 每年都有隊伍成員有角色池問題 但都沒改善 05/21 16:37
→ kizo555 : 在台灣太安逸 職業選手普遍不太積極向上 05/21 16:38
推 ggway2800 : 賽季前有說法是改BO3贏一場就可以練一場，我看也沒 05/21 16:39
→ ggway2800 : 在練，都拿同一套灌贏兩場早早下班 05/21 16:40
推 Wishmaster : 沒畢業嗎? 這個世界不是努力就有成果的... 05/21 16:42
推 louisnight : 後勤 05/21 16:43
推 q119311 : 我看到第一場遇到對面盾牌陣最後一選只能拿出lb就 05/21 16:44
→ q119311 : 知道他們在一週的調整後根本沒差多少 05/21 16:45
→ airswalker : 環境有差 05/21 16:46
→ airswalker : 天分也有但是跟SKT比 跟其他賽區真的就是環境差距 05/21 16:47
→ hanklee : 就不用想太多 後勤研究都在等韓國的先用出來 05/21 16:47
→ hanklee : 然後再照抄 韓國用我們就跟著用 理解永遠比別人差 05/21 16:47
→ airswalker : 整個賽區完全沒有啥不一樣的套路 對線又普遍貧弱 05/21 16:48
推 kizo555 : 後勤跟選手天分差蠻多 05/21 16:48
→ bluelune : 銅牌批選手技術心態從頭批到尾 是出於天分還是信心? 05/21 16:49
推 rightmask : 真正強者礙於價錢所以開實況不出山，再強也是要過 05/21 16:54
→ rightmask : 生活的 05/21 16:54
推 ed47 : 人家例行賽 就是狂試新招, fw常常就用一招就贏了, 05/21 16:57
→ ed47 : 可能真的實力差太多,另外fw也都沒危機意識 05/21 16:57
噓 qwer2411 : 腦吧 05/21 17:00
推 game147 : 腦 05/21 17:00
推 q22w : 教練 實力 事實如此 05/21 17:04
推 ADIE2 : 我覺得是競爭環境 一堆菜雞怎麼練?一套就打穿 05/21 17:10
推 john320844 : G2表示： 05/21 17:22
推 raxsc : 就算在lms練其他套好了 強度對抗性夠嘛... 05/21 17:25
推 ckuser : 飛可什麼時候敢在比賽拿出犽宿華起來 05/21 17:26
推 catatonic : 自信 還有只會抄中韓 再就是角色池太淺 05/21 17:27
推 facefear : QQ 05/21 17:29
推 Savior09 : 春季賽時連ZIV都不太選鬥士 不然有機會多拿FW幾盤 05/21 17:30
→ Savior09 : 明明國外早就在拿鬥士切坦了 並不是近期的META 05/21 17:31
→ Savior09 : 整個LMS都是這樣 缺乏嘗試的勇氣 05/21 17:32
推 CrazyPlay : 人家的蜜鵝 必b必選 我們的蜜鵝 白斬鵝 05/21 17:34
噓 game147 : 管他強度夠不夠 練就對了 連打弱隊都不敢練 出 05/21 17:35
→ game147 : 國你更不敢用啦 05/21 17:35
推 raxsc : 不就西門 rank練很多 比賽還是那幾隻 lms出國也一樣 05/21 17:45
推 neverspeak : 資源、信心、和教育 05/21 17:45
→ neverspeak : 不過信心也跟資源和教育有關 05/21 17:46
→ btman007 : 自負? 05/21 17:55
推 overpolo : 天分怎麼可能不是主要問題阿 05/21 18:27
→ overpolo : LPL有可能啦 但是LMS絕對是問題 05/21 18:28
→ since2009yj5: 女刺客（？！ 05/21 18:32
推 NTPUpigeyes : 都LMS的錯啦~我狼都很優秀的 05/21 18:55
→ yjlee0829 : 環境無解 投入的人偏少 強者自然更少 05/21 18:56
噓 TWidpd : 哪敢練啊 輸一場後段班就要被噴一天了 05/21 20:32
推 kenco : 其實有訓練效率問題啊。有時候你方向都對，只是效率 05/21 21:44