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※ 引述《Sakamaki (Izayoi)》之銘言: : 就是說不出來到底要換誰,提不出一個實質上真正能取代MMD而且買得過來的上路 : 可以先請各位說要換MMD的鄉民們提出一個可以換的上路嗎? : 這樣討論才有價值,不然你們說再多也沒用,因為閃電狼的上路仍然會是MMD : 說3Z、ZIV 可以不用想了 : 電狼節目說過,想挖3Z、ZIV ? 抱歉,老闆不會放 : 而台服菁英前十的路人都不一定有訓練的價值 : 而且菁英中打上路的更少 : 事實上就是台服人才缺乏,怎麼還是一堆人看不出來,一直說要換MMD : 你們想換,那教練團難道會不想換嗎? : 如果有更好的人選怎麼會不換,也就是說MMD已經是LMS中頂級的上路了 : 即使MSI這幾場的表現跟各國上路有所差距,但也已經沒有人選可以換了 : 所以結論就是在鄉民們能提出一個可以換掉MMD的上路以前 : 就請你們委屈一點繼續看MMD打上路吧!!!~ 目前閃電狼遇到的其中一個困境就是MMD拿不出足夠多的鬥士角 因此限制了閃電狼的BP 解決的辦法主要有兩個方向 (1)換掉上路 好處:要是成功找到一個打線比MMD更強角色池更廣的上路的話,讓上路能夠推線就能夠 讓閃電狼的戰術更加多元,更有機會去練出所謂的第二套陣容 風險:現在換上路要是磨合不成功的話怎麼辦?S7直接For fun?中途再換回MMD? 直接劍指S8? 實際的情況:要馬上找到立即取代的上路難度實在太高,台灣待遇一定比不上 歐美,強的韓國人根本也不會想來,kfo這種路人王都有LCS可以去了 沒辦法馬上換掉的話,至少替補上路一定要有吧?強如Huni都得坐板凳看 Profit偶爾上來熱熱手,準備一個替補上路讓彼此競爭也許殘酷但終究是必要的 (2)不換人,期待MMD繼續進步 好處:默契已經在了,如果MMD能繼續進步那對閃電狼來說一定是成本最低的一個選項 風險:如果MMD因為種種因素已經沒辦法再進步了,那他上場的一份一秒都是 浪費他自己還有大家的時間,長痛不如短痛,就趕快從哈士奇或是去盤來後段班 的上路來重新試試看 實際情況:綜觀整個春季的LMS,我認為MMD是絕對有進步的,從最一開始連拿納帝 魯斯這種混分腳都能送比賽,燒森林的爛寶,都後來都練完成了,也新拿出了克雷德 慎,甚至在MSI也繼續拿出了飛斯薛了一場SKT打贏加賽,也拿出了重置後的加里歐 (雖然擺在Huni的加里歐面前看起來像塑膠的)但是是有慢慢掏出角色的(也許速度 還是太慢),整個團隊能給他最後的耐心應該就是這個夏季了,如果要成為箭頭他 必須要拿出他以前沒用過甚至沒碰過的角色:菲歐拉 凱能 鱷魚 甚至是 史瓦妮 傑西 阿卡莉 賈克斯 達瑞斯,我自己其實很喜歡MMD的,但是如果他已經沒辦法再 進步了,那為了團隊最終只能換掉他,在他拿出成績之前所有努力都是屁, 那些努力都是他有成績之後拿來吹捧他的話而已,腦粉如我還是期許自己他自己 能爭氣,下一次遇到Huni的時候讓Huni嚇到露出 O口O 的表情 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.113.73.27 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1495369938.A.497.html
RaysMoon : 請問只有我覺得中野角色更少嗎 05/21 20:33
swbthj : JG角色少 中路角色多主要是看隊伍需求 05/21 20:33
Allensert : 別太期待哈士奇 連次級聯賽都進不去 05/21 20:34
nameibaby : 5路都被講出角色池問題 我是覺得上路要多一點啦 05/21 20:35
flycarb : 中野都能配合戰術,但戰術受限上下路角色 05/21 20:36
tfoxboy : 閃尿哈士奇:你行打電話來應徵阿 05/21 20:36
pachuxin : 今年MMD在國內也沒打輸3z ziv 不懂要挖這兩個幹嘛 05/21 20:36
nameibaby : 卡薩就坦克要練 輸出型的差不多了 05/21 20:36
flycarb : 卡薩可以坦克阿,可是第二輸出位誰要來? 05/21 20:37
flycarb : 現在問題就是上下路沒辦法像MAPLE一樣穩定CARRY 05/21 20:37
tspfdc : 進步也要找對方法,MMD說回來要狂練某些角色 05/21 20:37
tspfdc : 但我擔心是版本變化後你有能力做出變化嗎? 05/21 20:37
RaysMoon : 輸出位給carry位有什麼問題嗎? 05/21 20:37
iopjklbnm : Mmd不是不輸那兩隻 是他的隊友在國內強到可以讓他 05/21 20:38
iopjklbnm : 看起來跟那兩隻平分秋色 05/21 20:38
RaysMoon : 上下沒辦法輸出應該是要練或換人吧 05/21 20:39
flycarb : 你給AD輸出 JG坦 可是AD只能拿功能AD。艾希被BAN 05/21 20:39
IUfo : 說換人的到底是要換誰上 換你上嘛? 05/21 20:40
D0248013 : jg明明最少 05/21 20:40
RaysMoon : 這次MSI少一個埃爾文才是全盤受制的原因吧 05/21 20:41
Atwo : 世界大賽各自努力吧 世界大賽不只只有FW要打 還有ah 05/21 20:41
yoshro : 媽寶或許沒有角色池問題,但要挑戰更高層級目前還不 05/21 20:41
Atwo : q要關心呢 05/21 20:41
yoshro : 夠穩,至於卡薩因為都被MMD坦光了沒多少人發現他角 05/21 20:41
fup6456 : 現在大家都找角色池嘴 到時候拿出第二套還是被打爆 05/21 20:41
yoshro : 色池更死。 05/21 20:42
fup6456 : 就沒藉口了 05/21 20:42
flycarb : 卡薩拿坦,換掉的輸出補不出來。以前是中路生態可以 05/21 20:42
Harretly : 中野雖然腳色池沒多很多 但選到就能carry大部分比 05/21 20:42
Harretly : 賽 反觀上路 只說期待他不送就好 我真的不知道姆咪 05/21 20:42
RaysMoon : 有啊第三場不就拿出來了 05/21 20:42
Harretly : 粉哪來的自信 你把中野擺到lms隨便哪一隊 那隊馬上 05/21 20:43
flycarb : 一挑五(沙皇 維克特) 可是現在沒有這種腳色 05/21 20:43
Harretly : 變季後賽熱門 但姆咪蛋呢? 05/21 20:43
Savior09 : MMD連早晨跟楓之雪都打不贏... 05/21 20:43
MiamiKotori : 閃尿連二軍都沒打進去ECS... 短時間也沒辦法補人上 05/21 20:43
yoshro : 至於宏宏問題不少,但轉路新人只能給時間練經驗了。 05/21 20:43
flycarb : 我講白一點 中路受制於版本生態。讓上下路問題浮現 05/21 20:43
Savior09 : 被楓之雪的菲歐拉切到差點輸HKE 05/21 20:44
flycarb : 以前是中路可以秀 可以龜後期。卡薩還能拿雷克煞玩 05/21 20:44
nadleeh : 樓樓上記憶不錯ㄚ 05/21 20:44
Savior09 : FW在國內就是4個神 你把MMD換別前五隊的都沒差 05/21 20:45
rappig : 簡單的說 FW除了媽寶 跟本沒有穩定的CARRY 05/21 20:45
flycarb : 現在就是等宏宏練起雙箭頭,這樣MMD玩坦還能贏 05/21 20:45
Savior09 : 躺著等carry被膨脹到可以跟zzzz比肩 我真的笑死 05/21 20:45
a125g : ZIV要想辦法CARRY隊伍 姆咪蛋只要打穩 哪來比肩? 05/21 20:46
Savior09 : 閃電狼的強度 上路換早晨楓之雪只會更強 05/21 20:47
cursedsoul : 在季賽戰績穩定後,打後段班甚至中段班時要拿來練套 05/21 20:47
cursedsoul : 路,拼著輸一兩場也要試試,而不是一招打天下 05/21 20:47
nadleeh : 瘋子雪就算ㄌ,他這季就是來搞笑ㄉ 05/21 20:48
Savior09 : 楓之雪選鬥士才會腦衝 不表示他不會坦克 05/21 20:48
MiamiKotori : Ziv和3z共通點都是得Carry隊上其他爆掉的線路... 05/21 20:48
flycarb : 先生出雙箭頭才有機會在四強更進一步。三箭頭打LCK 05/21 20:48
kentket : 我懷疑某S這季是不是沒看lms啊 05/21 20:49
Savior09 : 而且腦衝可以透過隊伍訓練改善 但操作沒辦法 05/21 20:49
MiamiKotori : MMD 就是一個過太爽的選手,不知民間疾苦 05/21 20:49
flycarb : 但你知我知 MMD成為第三箭頭的機率太低。 05/21 20:49
kentket : 楓之雪腦送幾場了 早晨單帶線也常被抓 05/21 20:49
yoshro : 應該是某人的腦粉吧 05/21 20:49
Savior09 : 你要一個玩坦克的穩住上路 找楓之雪.早晨都做得到 05/21 20:50
kentket : 這些人打msi只是加速隊伍炸裂的速度而已 05/21 20:50
MiamiKotori : 瘋子雪更不用說了,有篇Rumor說他可能被下放二軍FB 05/21 20:50
Savior09 : 但他們同時也會鬥士 不用靠隊友幫他扛ban 05/21 20:50
kentket : 我只覺得你想利用捧這兩位來無腦黑MMD而已 05/21 20:51
MiamiKotori : 在我來看就3z、Ziv能填坑,但這兩隊老闆都不會放人 05/21 20:51
MiamiKotori : 所以討論換選手是天方夜譚的事情 05/21 20:51
Savior09 : 兩個腦衝但它們至少會那個套路 不會要隊友扛BAN 05/21 20:51
JiMau : 咖薩選坦就讓媽寶選大法師就好啊... 05/21 20:52
kentket : 可是扛BAN的角色是凱能 凱能跟鬥士有啥小關係 05/21 20:52
yoshro : 提zzzz一個有實績,一個有未來就算了,提一個老屁股 05/21 20:52
yoshro : 跟一個腦衝仔是要幹嘛啦 05/21 20:53
nadleeh : 姆咪蛋再爛也別跟汁雪比== 05/21 20:53
kentket : 我覺得他只想說MMD是最爛的而已 05/21 20:53
Savior09 : 說個笑話 凱能不是鬥士 05/21 20:53
et310 : 換ZIV啊 05/21 20:54
ecnecsinimer: 電競就是這樣,有一個路不是頂尖心態跟角色池 05/21 20:54
kentket : 凱能最好是鬥士啦 明明偏AD壓線角 05/21 20:54
ecnecsinimer: 就無緣冠軍 05/21 20:54
flycarb : 現在順位靠前的大法師都很容易JG被亂 被看光 05/21 20:54
yoshro : 還是你已經看到未來汁雪會跟法王一樣來個大進化? 05/21 20:55
Savior09 : 那吶兒也不是鬥士了 遠攻就叫AD 啾咪 05/21 20:55
flycarb : FW沒辦法放棄輔中野連動的進攻。要放棄要有上下路 05/21 20:55
kentket : 對線 進場時機都不同 你說他是鬥士才是笑話吧 05/21 20:55
flycarb : 一挑五的腳色池,很明顯兩路都沒有 05/21 20:56
Savior09 : 我看下來就是這樣 要坦克扛壓 前五隊上路都會 05/21 20:56
Savior09 : 但只有MMD需要隊友幫他BAN鬥士 05/21 20:56
kentket : 你看比賽有哪個吶兒打團不變身用遠程打完團戰的? 05/21 20:56
nadleeh : 今年有看喔== 05/21 20:56
Savior09 : 換別人打上路 坦克不用比MMD好 只要他會鬥士就行 05/21 20:57
kentket : 還是你有看凱能一件攻擊裝後來出蘭頓振奮火斗的? 05/21 20:57
flycarb : 找人打上路不能只會鬥士 要會飛歐拉 前卡蜜兒這種 05/21 20:57
nadleeh : rins啊,只是走了嘻嘻 05/21 20:57
MiamiKotori : 瘋子雪現在內部升遷還可能被文燦教練用尼諾取代... 05/21 20:58
iamfenixsc : huni就靠隊友阿= = MMD沒隊友可以靠 05/21 20:58
yoshro : 不然下次電狼有開直播問問左二對汁雪取代MMD的看法 05/21 20:58
Savior09 : 楓之雪菲歐拉那場就逼得FW被拉扯到後期了 05/21 20:58
MiamiKotori : 前幾HKE魯摸說的。個人覺得連MMD的邊都可能摸不太上 05/21 20:59
flycarb : 來一個可以邊線單帶的上路,戰術會開闊很多。可惜沒 05/21 20:59
nadleeh : ziv,早晨,3z他們不會放,汁雪尿狼不會要 05/21 20:59
Savior09 : 腦衝歸腦衝 但影響力擺在哪 連在HKE都能逼到FW這樣 05/21 20:59
plnceto : MMD在爛都比汁雪強= = 只有ziv跟3z能補坑 但不可能 05/21 21:00
Savior09 : 你把MMD和楓之雪互換隊伍 你就看MMD能幹嘛 05/21 21:00
flycarb : HUNI就是鬥士猛到你不太敢放。玩坦也不差才可怕 05/21 21:00
nadleeh : 今年汁雪就拿過一場十死菲歐拉 05/21 21:01
ryanchen1234: 我還是不懂為何要換成一個腦衝仔之雪 05/21 21:01
arbalest712 : 推這篇 05/21 21:01
kentket : 你把ZIV拿到HKE也是沒救啊 05/21 21:01
plnceto : MMD比賽打得跟ziv.3z差不多是因為中下野都贏線啊 05/21 21:02
Savior09 : ZIV到HKE就是更強不會送的之雪啊 05/21 21:02
MiamiKotori : 反觀3z的10殺菲歐拉... 我們LMS#4~#5之間就大海溝 05/21 21:02
Savior09 : 如果楓之雪玩菲歐拉那場是ziv玩 FW可能真的會輸 05/21 21:02
kentket : 從頭到尾你就把那一場一直跳針拿來講不看整體 05/21 21:03
Xuxxin : 把May找來啊,藍寶王 05/21 21:03
Savior09 : 你不就只看人家送頭 前面把節奏拉扯成這樣都無視? 05/21 21:03
MiamiKotori : FW後勤又不是XG西瓜腦後勤,拿大海溝隊伍上路換MMD 05/21 21:03
Savior09 : 前面做一堆事情 後期腦衝送頭 前面都不算數喔 05/21 21:04
kentket : 我也是不知道該說什麼啦 真要講一場 IEM 也是靠MMD 05/21 21:04
nadleeh : 所以是哪一場== 05/21 21:04
facefear : push 05/21 21:04
kentket : 艾克起死回生的 05/21 21:04
yoshro : 那個給版上高潮的世界冠軍可是MMD救回來的 05/21 21:05
fhsh115 : 他心態沒辦法成為箭頭啊 每場都是我扛壓我抗壓 怎麼 05/21 21:05
kentket : 問題是楓之雪送頭又不是只有菲歐拉 坦克也照送 05/21 21:05
nadleeh : 今年汁雪就拿過一場廢到笑ㄉ菲歐拉,對上ahq 05/21 21:05
fhsh115 : 進步 05/21 21:05
yoshro : 你真的要這樣比?? 05/21 21:05
linchw : 現在LMS有可以把MMD打崩的上路嗎? 05/21 21:07
juke22983848: 中路的角色池不下Faker好嗎 是過譽JG只會2隻 其他拿 05/21 21:07
juke22983848: 出來都是送 05/21 21:07
nadleeh : 要說他爛沒意見,硬捧汁雪就算了ㄅ 05/21 21:07
kentket : 會送頭比扛壓更沒救 你扛兩個 三個 隊友還能做事 05/21 21:08
MiamiKotori : 我覺Der汁雪還是先穩住內部升遷,別被降隊就該偷笑 05/21 21:09
yoshro : MMD確實是FW目前的短板,但要往上爬就不只他的問題 05/21 21:10
jack21023 : 就叉燒說的啊,咪蛋就是要來扛的,每隊總要有個人 05/21 21:13
yoshro : 問題在於他扛不住 05/21 21:16
ezpeer15 : 抗線跟被單殺爆線不一樣 05/21 21:17
sunny1392 : 05/21 21:17
Shawnlin7 : JG角色也太少好嗎 05/21 21:21
jeremylouee : fw 明明也有本前玩昨天G2那種中路擺大法師的隊型, 05/21 21:28
jeremylouee : 不懂為啥永遠只想前期靠中野滾 05/21 21:28
x6urvery : 搞不懂+1 中路拿個球女有這麼困難? 05/21 21:29
lovealgebra : Karsa只會李星 05/21 21:29
kevin78791 : 閃電狼不是沒拿過球女維克特這種農後期、前期碰撞 05/21 21:34
kevin78791 : 很爛的角色啊 問題是出國打比賽他們上下線根本沒辦 05/21 21:34
a125g : 可以拿大後期角阿 只是上路爆線很不方便 05/21 21:35
kevin78791 : 法幫媽寶撐 S6最後一場不就選了個維克特上下線直接 05/21 21:35
a125g : 咖薩葛雷夫也OK阿 只是隊友撐得到他肥? 05/21 21:36
kevin78791 : 被Faker弄爆 從S5開始媽寶咖薩都要選帶風向強的角 05/21 21:36
MiamiKotori : 拿球女打H2K結果上下路無打線優勢,慢性自殺到結束 05/21 21:38
kevin78791 : 色 電狼國際賽能不能贏都是看這兩人前期能做多少事 05/21 21:38
MiamiKotori : 這大概就是FW有陰影的點吧..... 05/21 21:38
a125g : 可惜這兩人沒做到事還要被噴 05/21 21:39
kevin78791 : 能做到事連SKT都能碾 贏SKT四場基本都是這個套路 05/21 21:41
darksome22 : 這篇不錯 有提換人的優缺 不是一昧喊換人死爽沒 優 05/21 21:43
darksome22 : 質文 05/21 21:43
father820815: 期待他們以後的表現 05/21 21:43
sde545783 : 今年季賽不就坦克互扁 對線是能打出什麼結果== 05/21 21:49
sde545783 : 3z跟咪蛋都玩坦是能看出三小實力 05/21 21:50
sde545783 : 鬥士對線我就不相信咪蛋會贏 05/21 21:51
x6urvery : 沒做到事就是欠噴阿 稍微講一下中路親衛隊就出來了 05/21 22:02
longlifenoc : 噴媽寶跟咖薩都沒事,講一下MMD,媽的全部爬起來跳 05/21 22:11
yef7591 : 前面那些可以不要學26叫哈士奇嗎? 05/21 22:20
fnb10803 : 電狼套路就被摸透了 隊伍所有人都要努力吧 05/21 22:56