Re: [閒聊] 【長毛專欄】KKOMA對我說的那些話

[flydoggoofy ()]

我覺得這真的不能怪FW

我記得前幾天看球Z播口山 OPC 聯賽

他在分析台上就說，很久以前他有在韓國訓練過

那個時候韓國戰隊裡面團練是這樣的

正選隊員一個團戰打不好，先看VOD檢討

旁邊的練習生呢，幫他們把遊戲打到那個時間點！還原那個場景！

然後正選隊員再坐下來打一遍


你知道台灣最缺乏的是甚麼嗎 是後面那一排練習生

你說MMD抗壓能力遊戲裡、遊戲外都不夠

因為沒有人在後面虎視眈眈盯著她的位置

今天沒有人說，你這局團練再打不好，你就下去

甚麼人情戰隊都是假的，你要是後面有10個練習生在排隊

每個人都巴不得你打爛下來，你覺得你的心態會不好嗎？

你覺得這樣選出來的正選隊員，會只有一種套路嗎？

今天選手沒有把刺客跟站樁法師都練好，他根本不會當上正選

台灣人口就是少，打電競也不是主流，團隊更不可能養十幾二十個練習生

但我還是要說一句，期待有一天，LMS在世界賽能夠打進準決賽、甚至站上決賽舞台

畢竟，有誰不希望贏比賽，期待看到電狼的轉變拉

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推 genesic     : 怎麼不可能，練習生不要拿錢就好啦
→ chita0258   : 人家很努力了 不要換掉人家啦 狼粉就愛這一味
→ flydoggoofy : 不行啦 這樣沒有人要當練習生吧
→ haha98      : 韓國練習生會被潛規則嗎?
→ LvToK5566   : 不拿錢是要吃屎嗎
→ nadleeh     : 閃電狼很多練習生啊，只是連ecs都打不進去
推 madrac      : 之前也有 Rins 替補啊...只是不知道為什麼越來越弱
推 fcuz120     : 環境的整體壓力不太夠
→ kirbycopy   : 可以用學徒制阿 像是我讓你來電狼學習沒跟你收學費
→ aufok       : 付錢叫幾個台服高端來陪練啊，算時薪，說不定剛好挖
→ kirbycopy   : 就已經很不錯了 還想要我養你?
→ aufok       : 到寶
→ kirbycopy   : 叫學徒 不要叫練習生 在台灣叫學徒的給不到最低薪資
→ kirbycopy   : 是常態
→ x6urvery    : 你懂學徒制? 你去外面當學徒 老闆一樣要附你薪水的
推 nekose      : 練習生不是人就是了 他不用吃飯喔
→ flydoggoofy : 學徒有做事 有提供價值就應該要有薪水
→ fkc         : G2 Mithy後面有一排練習生嗎?不然他怎敢拿塔里克?
噓 UzInSec     : 練習生不用錢...
推 a524528     : SC1全盛時期韓國練習生聽說還要給戰隊餐錢跟住宿費
→ flydoggoofy : 練習生是戰隊的未來人才 我是教練我還是會付錢
→ a524528     : LOL有沒有這種等級我就不知道了
→ Atwo        : 勿忘四千萬
→ kirbycopy   : 學徒有錢阿 看多少而已啊 我有聽過修車的一個月只有
→ kirbycopy   : 9K
推 yoshro      : 小事小事，最多再加兩千萬。
→ homa111     : fkc結果G2是亞軍，敢拿新角不代表一定打的過有充足
→ flydoggoofy : 幹不要跟西門在Tt的時候一樣就好了 車馬費真的誇張
→ homa111     : 後勤和訓練生體系的隊伍，不覺得你的話很矛盾嗎
推 kevin262    : 這篇會有死魚嗎
→ flydoggoofy : 歐美有自己的一套 他們感覺不是靠高壓 亞洲比較是
推 diefish5566 : 人家方法亞軍 你的方法四強
推 fkc         : 不拿新角不做嘗試 阿不就連雅君都拿不到
→ flydoggoofy : 我倒是覺得歐美就是勇於嘗試 所以才有機會
→ Atwo        : 可是tsm更早回家了
→ yoshro      : 凱文小釣手，強。
→ homa111     : 出現經典的倒因為果，會贏是因為冷門角讓其他隊伍無
→ fkc         : 今天想不想開新路/動腦是自己抉擇?後勤的幫助?還是
→ homa111     : 法迅速應對，而不是敢嘗試新角就會贏
→ fkc         : 練習生後面做一排  就會有idea
推 DON3000     : 只會抄襲是不會贏的
→ yoshro      : 郭董表示:不一定喔
推 diefish5566 : 請問SKT那排坐在哪啊 怎麼沒看過
→ homa111     : 有練習生是加快meta理解和輔助先發選手角色水準，不
→ fkc         : 冷門角/戰術讓對手無法應對 不就是突破跟挑戰Meta?
→ homa111     : 要兩個不桐東西參在一起講，況且這是團隊遊戲，選手
推 jkduke      : SKT 還有另一個上路 也很強 Profit
→ diefish5566 : 有帶出國檢討嗎
→ kirbycopy   : 而且電狼有二隊以前也找過rins來了 結果還是這樣啊
→ flydoggoofy : 他們都有青訓營阿
→ homa111     : 無法突破就要靠其他後勤來輔助
→ homa111     : 又來結果論，打贏是突破meta打輸是落後meta?
→ ciwewa      : 台灣目前候補踢掉正選的是不是只有這季的西門阿
→ ciwewa      : KK那時候跟NL也是一半一半 世界賽還是NL上居多
推 yoshro      : 後段班的很多吧
→ bluejark    : 球z那年代韓國練習生可能真的沒錢拿
→ kirbycopy   : 3Z踢掉BOBO
→ flydoggoofy : 我是覺得拉 要就要搞到他半夜睡不著那種壓力
推 fkc         : 就講了開新路跟動腦 你自己一直強調輸贏
推 jkduke      : SKT很多練習生 當初Huni出道 skt有找他去當練習生
→ flydoggoofy : 不然再來5個Rins也一樣啦 Rins就沒辦法適應體系阿
→ jkduke      : 但FNC 給他先發的位置 Huni就出國了
→ fkc         : 倒果為因的不是我啊 大大
→ kirbycopy   : 那應該讓後勤有練習生 BP失誤就換練習生上去BP
推 yoshro      : 叉燒>>牛排>穩死(左二
→ flydoggoofy : BP可以拿到自己想玩的套路 封鎖對方關鍵腳色 就好
→ homa111     : 是你不斷提到xx所以贏了，但忽略skt後面體系的龐大
推 nadleeh     : lms對陣容組合理解就不夠深刻ㄚ
→ ciwewa      : 要怎麼知道BP是失誤還是選手堅持的結果
推 godsong5566 : 打到那個時間點是啥意思啊 很難10個人裝備金錢時間
→ godsong5566 : 都接近檢討的那場比賽吧
→ yoshro      : 不重要，教練扛。
→ ciwewa      : LMS就喜歡那幾套一直玩 但套路玩不過中韓
推 PeterHenson : 一樓開玩笑喔 練習生不拿錢？
→ balberith   : 除非公布BP時的mic check，不然到底是誰的問題無法
→ flydoggoofy : 裝備一樣 等級一樣 技能CD一樣 就可以打阿
→ ciwewa      : 又不敢像歐美那樣創新 能打到4強不錯惹
→ balberith   : 得知，但通常這部份不可能公開，所以評論通常是一種
→ balberith   : 反推結果...
→ yoshro      : 隊內的一定知道啦，鄉民看表面嘴嘴就可以了。
→ darksome22  : 一樓真的很好笑
推 chita0258   : 你教練bp責任還要推個別人 那不如超找顆西瓜 打完大
→ balberith   : 有人大嘴巴在實況爆過料，當場被警告"話太多"啊XD
→ chita0258   : 家還能分著吃
→ balberith   : 基本上我是認為"鍋應該教鍊揹"的，不過這應該不妨礙
→ balberith   : 你去理解BP是如何運作才對，有時候只是單純討論BP
推 fkc         : 又要亂扣帽子 別老是拿別人沒講過的話貼人身上阿
→ balberith   : 就會引出推責、卸責的說法也滿微妙的
推 PeterHenson : 不過照這樣講 難怪profit風格那麼像duke
推 yoshro      : 其實也不一定啦，我沒記錯的話對岸的選手有不給就戳
→ yoshro      : 的紀錄。那這樣還要教練背嗎?
→ DADONGDONG  : 練習生拿錢的原因是？
→ TPPlazycow  : maple血鬼 cn 算不算拿新角 還是因為被虐就不算？
→ balberith   : 因為BP很多機密是不能講的，教練在那個位置就是得扛
推 IUfo        : 找練習生不拿錢？去吃屎吧，也不會有人跟你收錢
→ homa111     : 是是是，別人都是扣帽子。G2敢拿新角得亞軍而skt得
噓 VVVV5555    : 這隻主要是不強又玻璃 整天哭整天崩潰影響隊友
→ homa111     : 冠軍而已。LMS要多像G2學習
→ kirbycopy   : SKT的原罪是 拿什麼都不算新角阿 尤其是faker 拿蛇
→ kirbycopy   : 女已經很創新了吧
推 ja11s4o1n7  : VVVV5555你是他隊友嗎？不然怎麼知道有影響？
→ ja11s4o1n7  : 通靈嗎？現在好像很紅
→ uglyfinger  : 原文說再拿個三冠...其他人聽到應該很難過QQ
推 killua92    : 閃電狼不是有一堆人要應徵練習生嗎？
→ Rucca       : 老闆表示:你有錢你請啊
噓 VVVV5555    : 沒朋友嗎 會不會影響還要用問的 可憐
→ VVVV5555    : 贏了也不是他的功勞 在比賽內鬼叫 輸了只會道歉
→ homa111     : Mithy提到與WE比賽前一天，想到歐拉夫配塔理克這配
→ VVVV5555    : 隊友都被雷到說:你別再對不起了好不好
→ VVVV5555    : 還有一個直接罵他髒話的  唉
→ homa111     : 合，這必須承認夠創新。但Faker拿蛇會因為前一天想
噓 jorGGWP     : ？沒人才 沒辦法
→ homa111     : 到，然後kkoma當天就開給他?別為了捧就忽視skt後勤
→ APM99       : 韓國練習生本來就是0收入  戰隊只提供吃住
推 fnb10803    : 不得不佩服韓國訓練的方式很制式但很有效 比賽失誤
→ kirbycopy   : 我以為創新是指拿這系列賽或這meta很少出甚至未出
推 turtleaoc   : 其實這是死結 LMS硬底子不如人 想贏只能靠創新
→ kirbycopy   : 過的角色 難道一定要前一天想到才能算創新?
→ APM99       : 有人以為韓國練習生有薪水的??
→ fnb10803    : 就是要你重複練到沒缺點  反觀LMS還在練角
→ turtleaoc   : 偏偏LMS唯一優勢是能跟韓國團練 除非有隊伍能兼顧
→ homa111     : 先定義好你說的創新吧，一個被練習多次的陣容和比賽
推 a951l753vin : 一定是體制的錯 歐洲表示：？
→ homa111     : 前才想到的陣容，哪個才是更符合創新?
→ turtleaoc   : 兼顧學韓國和創新才有機會..
→ turtleaoc   : 只想著創新不學韓國 LMS會連自己唯一優勢也丟了
→ tindy       : 用一群人力去還原一個失誤 聽起來很沒效率
→ APM99       : 創新聽起來cp值就很低  CP低的誰要玩啦
→ APM99       : 練習生還要幫忙洗碗勒  韓國就是奴性重
→ flydoggoofy : 還好現在有練習系統了XDDD
推 genesic     : 以為我在開玩笑喔，以前韓國練習生真的一堆都吃屎呢
推 ATXATX      : 練習生不拿錢這種鬼話都說得出來XDDDD而且人家變成
→ ATXATX      : 明星可以拿多少錢 人家當然願意賭
→ ATXATX      : 台灣變成明星月薪八萬~~練習生不拿錢 鬼才跟你賭
→ genesic     : 我還只是用說的勒，人家都實際做了
推 APM99       : 韓職生態就是那樣阿  一堆人大概活在台灣吧   呵呵
→ APM99       : 現實就是 韓國練習生 = 0薪水奴工
→ x6urvery    : 你做過? 你內部員工? 你韓國練習生? 都不是講鬼屁話
推 kmchao33    : 1>>>>>>>>>>>0
推 chenborruey : 某樓當過練習生呵呵？
推 DON3000     : 既然都說到這個份上了 想必你有一些證據吧
推 genesic     : 這查一下就有了啊，一定要當過才知道待遇喔...
→ IUfo        : 他會把sc1時期的新聞挖給你看 哈哈
→ genesic     : 韓國練習生制度有多變態我還以為是常識勒
→ IUfo        : 一日吃過屎，到了現在腦袋裡還全是屎
推 tree85      : 推推
推 DON3000     : 所以 ...要給證據了嗎？
推 nwtk        : 靠 台灣薪資很痛苦了 練習生也要生活啊
推 Satoman     : 扣馬都敢讓雞哥臨時拿奶大力了，讓Faker臨時拿蛇女
→ Satoman     : 有甚麼大不了的
→ balberith   : 練習生啊，在勞基法上稱為技術生，他仍然有相關規範
→ Satoman     : 然後Mithy本來就會塔里克，別被他唬了www
→ balberith   : 要遵守，電競手"在目前"還不被承認當然練習生也不太
→ balberith   : 可能免除勞基法的規範，LMS隊伍因為違反勞基法被裁
→ balberith   : 罰的新聞可是會笑掉人大牙的，之前對外發表聲明之類
→ balberith   : 的消息時把練習時間講成十小時這數字其實就很清楚了
→ balberith   : ，那剛好是每日加班上限啊wwwww
→ balberith   : 另外召收技術生是要連同訓練契約一起呈報主管機關備
→ balberith   : 案的，坊間當然有不太理會勞基法的公司行號存在，但
→ balberith   : 你是區域聯賽的一級戰隊，逃得了嗎？wwww
推 IUfo        : 不管啦，那2個人是說韓國練習生又不是台灣
→ IUfo        : 先幫他們講，以免他們自殺
→ IUfo        : 他們不知道他們住的地方叫台灣，因為腦袋都是屎
→ balberith   : 韓國制度的變態與扭曲我是稍有耳聞，但要講這個也稍
→ balberith   : 微回頭看看自己所在的區域是什麼情況才比較有得談吧
推 a524528     : 其實練習生要不付薪水很容易啊，他只是來這邊打電動
→ balberith   : 這方式勞檢通常是玩實質認定這一招，名義上的說法不
→ a524528     : 我們提供他設備跟空間，還有人教他，沒收錢就不錯了
→ balberith   : 見得有用，你的目的手段甚至結果都會是重點...
→ balberith   : 嘿啊，應該上報的備案呢？訓練契約呢？
推 APM99       : 所以台灣職業隊不可能去養十個練習生
推 qbw         : 母公司都賠錢在養電競選手
推 YuenYang5566: 贗品打不贏正版啦，真以為自己是紅A？
→ tactics2100 : 開電競補習班 不就能收學費 跟挖人才了嗎 沒錢的人
→ tactics2100 :  可以給他試讀 這樣就不用付薪水啦
→ homa111     : 拿奈德利是kkoma的bp失誤，而mithy的是想到歐拉夫配
→ balberith   : "補習班"要申請立案才能合法經營吧...
→ homa111     : 塔理克，而不只在他會不會玩塔理克
→ homa111     : 如果應徵的main角有職業級但其他超爛，先發又剛好不
→ homa111     : 擅長，倒是可以付鐘點費方式陪選手對練和分享經驗，
→ homa111     : 等夠強就能考慮拉近練習生行列
→ brance1093  : 樓上方式不錯
推 Jeff424     : 耀陽真悲哀啊 沒了版主頭銜只能亂吠來吸引他人
噓 willia5566  : SKT有替補阿，而且我記得SKT不是有一個輔助練習生
推 epephanylo  : 一堆慣老闆耶....請人不用給錢的
推 APM99       : 用挖角代替培訓  cp高多了
→ l2272       : 說到底 還是錢阿 有錢好辦事 要多少練習生都有
推 genesic     : 證據我沒有啦，韓國連正選手的薪資都不肯公布了
→ genesic     : 練習生無薪的事情，就當我在唬爛好了
→ genesic     : 都是謠言，大家聽聽就算了~
推 jqbb0319    : 想找練習生不想給錢 你期待他們心態能有多好 大家
→ jqbb0319    : 都當暑期夏令營就好啦
→ btman007    : 覺得FW換100次上路也是4強命@@
推 DabouLin    : 沒有上賽場手摸鍵盤滑鼠，不算工時
噓 shawnxxx    : 哪來的練習生啦 台灣有這麼正視這一塊就會有了
→ balberith   : 薪資不公布好像也滿正常的，這方面有簽保密契約，私
→ balberith   : 下可以講，但台面上不會承認那個數字，很多行業都有
→ balberith   : 這種規定不是嗎
推 faelone     : SKT S7季初有練習生，但LPL LSPL那邊挖走了
→ deathnote14 : 我最喜歡這種制度 每個位置都來十個替補 能代表戰隊
→ deathnote14 : 先發 至少內部也幹掉9個人 上場心裡有底氣點
推 bbc0217     : 教練團比較需要智庫，讓整個PTT都可以下指導棋
推 Dustwind    : 煩死了，叫那群87賽前決定要什麼效果，需要什麼技
→ Dustwind    : 能再挑五隻去打季賽，拿不到門票就是水泥腦還沒鬆
→ rhox        : 韓國練習生記得沒錯錢靠背少，連二線隊伍都很低
噓 ant9643     : 可是mmd人很好欸 不要這樣啦