Re: [外絮] Section部分 FB

[riverT (河流踢)]

今天有事所以沒有觀看第二場比賽不清楚當下的狀況，

以下純粹以觀眾立場就"阿璃是不是特殊出裝"來談
(好運姊選角也不在此文範圍內)

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我想這問題對於長期有在關注LMS的觀眾來說，答案肯定是NO
因為特殊，必須特殊在與眾不同、出人意表，而且你還要是獨一無二的開創者
那才符合一般人對於「特殊」兩個字的印象，
在開創者之後的，都是跟風。

阿璃出槍刀這點在其他賽區(或是積分系統中)是什麼狀況我並不清楚，
但對LMS的觀眾來說並不算陌生，
上一次Maple出的時候，比賽期間主播賽評就已有討論，
賽後採訪更是有針對這件事進行特別訪問

(沒記錯的話當時Maple還爆說是私下和比爾森交流後的成果?)

所以阿璃出這件裝備對LMS的觀眾而言本身已有前例在，
再加上MSI時Maple以外的人也有出，
自然不再讓人覺得這出法有什麼非常獨到的特別之處

外加當時Maple已經有解釋過為何這樣出裝，
對觀眾而言，這已經算是個選手公開分享的小知識/小秘訣了

所以，去找天梯資料佐證或找其他賽區的出裝頻率來佐證，
對LMS的觀眾而言其實都沒什麼意義
或許當母數放到全體而言時，這確實很特殊，
但對LMS的觀眾來說，那樣的特殊，已經在Maple首次拿出、MSI有人效仿後，
不再有新奇感了。


部分是位很努力也很優秀的主播，網路上也確實存在許多為酸而酸的黑粉，
但單獨這個議題的部分，我覺得或許部分可以回去再想想才是。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.218.182
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1496594390.A.56F.html
噓 lie0114     : 就只是tw跟26一樣幹話多而已
推 EEEEEEEnd14 : 待會找個媽寶訪問看看
噓 Xuxxin      : 以後不要問遊戲相關的好了，改問抓馬
噓 korzen      : 找母體大資料來佐證還沒意義，那問題是在觀眾還主播
這問題類似的案例其實可以拿貪啃奇在上一次的世界賽做例子
LMS的觀眾對於貪啃奇sup一點都不陌生 因為賽區常出常用
可是放在母體全體來說 這就很特殊
(當時小夜夜選出時我記得歐美的分析台還一陣驚呼和質疑)

今天的重點是，主播賽評所面對的受眾是LMS的觀眾，
當一樣東西已經出現到第三次，
卻仍在說很新奇時，
自然會讓人覺得不是如此。
→ Xuxxin      : bp也不用講了，選來選去就幾隻以前就講過了
推 InnGee      : 有什麼好噓的
→ Xuxxin      : 選手也不用講了，永遠那幾個
→ ckeisciltch : 我覺得既然平常打LOL少出、就可以當作特殊來帶討論
→ ckeisciltch : 出槍刀有什麼好處等等、我覺得其實沒有什麼不好@@
我也覺得討論很好
而且或許能討論討論就論證出這是阿璃的新核心裝之類的結論
刺激選手們集體跟上
→ Xuxxin      : 會戰也不用講了，自己回去看s3 凱能原地開大
※ 編輯: riverT (36.224.218.182), 06/05/2017 00:50:58
推 diefish5566 : 這篇很中肯啊
推 ARNOwww     : 天梯比賽本來就要分開講啊 天梯很特殊又不是比賽很
→ ARNOwww     : 特殊
→ ARNOwww     : 尤其之前觀眾就看了不少場 特殊在哪？
→ InnGee      : Lms的觀眾對阿璃槍刃比較有印象很正常啊
推 Xuxxin      : lms s5哪有出過貪啃奇
推 InnGee      : 而且春季季後離現在也不是多久以前的事情
噓 rogerxji6   : 世界賽那場明明就是初登場
推 whiteeyes   : 我記得貪啃奇明明就是世界賽才出的吧 當時觀眾都嚇
→ whiteeyes   : 呆了
若貪啃奇是世界賽才第一次出場的話 恕我記錯了
我自己的印象是LMS自己有玩過
世界賽時則是第一個賽區拿出來用 其他賽區才跟上
若有記錯還謝謝各位指正
※ 編輯: riverT (36.224.218.182), 06/05/2017 00:54:47
→ ARNOwww     : 要討論出裝很ok 用了特殊這詞也沒有不對 但對於不同
→ diefish5566 : 貪啃奇在S5世界賽前 只有FNC黃星在用 但超戳
→ ARNOwww     : 看法的觀眾森77 拿了不夠切合的證據想打臉 加上聊
→ sniper8071  : 感覺又要開戰了
→ ARNOwww     : 天室看來的 ㄏㄏ 聊天室也信 ㄏㄏ
→ InnGee      : 真的沒印象世界賽前lms拿過貪啃奇，不過記錯這個不
→ InnGee      : 影響文章內容
→ ARNOwww     : 然後他想抒發情緒也是人之常情 結果一堆鄉民跟著起
噓 enoeht20181 : 所以出過一次的東西 後面沒出過 也還是"不特別"???
→ Justice5566 : 老實說阿離出槍刀比例就是很低  沒必要凹這個
→ ARNOwww     : 舞 檢討觀眾？
→ Justice5566 : 所以FB上路出過泡麵頭  以後看到泡麵上路就不特別喔
沒記錯的話FB上路泡麵 有語音紀錄說是選錯角
當時確實也引起主播賽評在當下的熱烈討論

日後若有隊伍刻意選擇泡麵上路 我想那才是真的很特別吧
※ 編輯: riverT (36.224.218.182), 06/05/2017 00:58:10
噓 yniori      : 沒數據在那邊講的好像大家都認為很正常~~可笑
推 c871111116  : FB出泡麵有說選錯  但Maple有說過槍刀可行
推 shintrain   : 沒錯啊 例如出川島對我們來說很正常 在國外就是潮
→ shintrain   : 但OPGG數據會說很常出嗎 沒有吧
噓 Justice5566 : LMS阿離那麼多人出  先出槍刀也只有一次  不特別喔
Maple已經有完整說明過為何選擇槍刀的狀況下
還說他是特殊出裝我就不是很能認同
※ 編輯: riverT (36.224.218.182), 06/05/2017 01:00:47
推 c871111116  : 現在是在討論特不特例?  在Maple說過槍刀可行
→ Justice5566 : 部分沒說錯啊  就是出槍刀特別啊
→ c871111116  : 觀眾聽過就會覺得這裝備真的可行  儘管不多人出
推 InnGee      : 以lms的觀眾印象來說是不特別沒錯啊
→ c871111116  : 如果他今天是用類似" 槍刀這套路似乎不常見
推 GinHan      : 會看冷門對戰組合的觀眾 一定都看過maple出的那場
→ c871111116  : 但之前Maple有提到說這套路似乎可行  不曉得zod看法
→ Justice5566 : 啊就是比例很低啊  嘴砲錯了還凹一大堆喔
→ GinHan      : 對lms觀眾來說真的不奇怪
→ c871111116  : blabla"  這樣應該都比直接說"這套路好新鮮"好吧
→ Justice5566 : 他哪有講這套路很新鮮???  你把他沒講的話塞他嘴裡
推 shintrain   : 什麼叫特別 我們沒看過就是特別 但今天自己賽區的
→ shintrain   : 人都出國還解釋過 重點是解釋過了
→ Justice5566 : 他只說這出裝很特別  奇怪你連他說啥都沒搞懂
假設今天賽後採訪 有問選手為何有阿璃出槍刀的特殊出裝
(我沒看也不知道有沒有問 其實我連是哪位選手出的都不知道)
該選手若能說出一套全新的(有別於Maple)理解來解釋為何這樣出裝
我想那仍有其特別之處
但很大的可能性 我個人認為答案會是
"Maple出過 也解釋過 用起來效果也不錯 我就跟著用了"
→ shintrain   : 出國* 出過
※ 編輯: riverT (36.224.218.182), 06/05/2017 01:04:59
→ Justice5566 : 幾十次有人出過一次   這不叫特別喔
推 c871111116  : 語氣問題很難懂嗎?
→ Justice5566 : 你連他講啥都沒搞懂還戰語氣問題 =.=
→ c871111116  : 他的語氣就是覺得這套路很新鮮啊
→ shintrain   : 還在幾十個人出一個 XD maple都說可行 沒人要出 說
→ shintrain   : 這出裝特別
→ c871111116  : 應該著眼是在表達  只會看逐字稿唷?
→ Justice5566 : 媽寶說可以  但是比例就是低啊  幾十個才一個
→ Justice5566 : 說不特別就拿比例出來看啊  不到五趴不特別?
→ c871111116  : LMS多數觀眾會去管Maple出啥還是剩下九個出啥?
推 GinHan      : Lms觀眾會認為不特別的 為什麼主播會覺得稀奇
→ ARNOwww     : 特別跟少見一樣？ 特別有種 ㄟ好像不該這樣出 好奇
→ ARNOwww     : 怪的感覺 少見就只是可能狀況不適合
→ Justice5566 : 因為LMS銅牌觀眾不會認知到這個比例很低啊
原來是來群嘲吵架的 枉我還那麼認真回覆你
→ Justice5566 : 可能看了媽寶出一次就以為大家都在出槍刀
※ 編輯: riverT (36.224.218.182), 06/05/2017 01:07:18
噓 shintrain   : 好啦 之前LMS出川島大家都不覺得特別 國外覺得特別
→ shintrain   :  鬥幾？？ 奇怪只有我們賽區出阿 其他賽區出嗎
其實川島也可以替換成我的例子阿.. 我跟您的立場是相同的
為何要噓我呢..
→ ARNOwww     : 對面爆擊很強 出蘭頓 這叫特別嗎? 可是少見阿
→ shintrain   : 比例也超低喔 LMS大概是銅牌吧
→ Justice5566 : LMS出川島那麼多場  阿離槍刀也不過一場而已
※ 編輯: riverT (36.224.218.182), 06/05/2017 01:08:10
噓 linghui     : 特不特殊還要看麥確 主播等比完再播好惹
→ Justice5566 : 如果今天LMS人人出槍刀才算是LMS不特別吧
→ shintrain   : 哇你現在那麼多場數據又哪裡來的
噓 dosten02345 : 啊特別講過為何出刀槍 不就可能代表是針對那場情況
→ dosten02345 : 還不特殊!?
我記得出的理由不是針對那場 而是因為技能比較好中?
→ shintrain   : 川島也沒有出到10%啊？
→ Justice5566 : 老實說你沒看比賽還要來戰  我都不知道誰在群嘲
→ shintrain   : 沒虛你 噓其他人
※ 編輯: riverT (36.224.218.182), 06/05/2017 01:08:57
→ Justice5566 : 沒看也可以嘴  比圖奇聊天室還要屌
就事論事 沒有嘴的意思。 這位版友講話嘴巴可以乾淨點
請別動不動就用些爭議字眼刺激其他人來模糊焦點
→ ARNOwww     : 連特別跟少見分不明確 出場率低就一定特別？
→ Justice5566 : 那請問LMS只出過一次川島嗎?只有一次不特別?
※ 編輯: riverT (36.224.218.182), 06/05/2017 01:09:58
噓 MaxwellDSA  : 好猛連比賽都沒看可以分析 鍵盤大師
我所說的所有事情 跟有沒有看本場賽事有任何關連嗎?
我也沒有自稱大師 純粹以一個LMS觀眾的角度和心態來評論此事而已
→ shintrain   : 哇 那LMS選手這是第一次出槍刀嗎？
※ 編輯: riverT (36.224.218.182), 06/05/2017 01:11:05
→ shintrain   : 出槍刀是因為可以緩速還有補傷害 這兩個原因是特殊
→ shintrain   : 場？？
→ Justice5566 : 我也不知道嘴巴不乾淨  我只知道沒看比賽也能嘴
→ Justice5566 : 真的是太厲害了  連是wako出槍刀也不知道  嘴很開心
噓 jimmysunman : 好棒喔，用個印象派就能發一篇文。
推 InnGee      : 這件事情不用看比賽也可以評論啊
噓 Jax123      : Ahp出c門這位新人我也覺得特別，想法也新鮮
推 h901106546  : 同意這篇的看法，好運姐那個也就算了，今天我認為聊
→ h901106546  : 天室的反應很正常
推 ARNOwww     : 今天雷茲對勒布朗 天賦點巨人 平常很少見  可是這
→ ARNOwww     : 個對局很常這樣帶  主播說好特別 不能吐槽？ 到底
→ ARNOwww     : 跟出場率有屁關係
推 poboq0002   : 樓上這舉例也是有夠白癡 只有特定場次會做出不同應
→ poboq0002   : 對不就是特別
噓 shintrain   : 我會我會 opgg 飛斯出場率4% 但打星朵拉勝率56% 有
→ shintrain   : 人會說對面出星朵拉我們出菲斯很特別嗎？出場率4%
→ shintrain   : ㄟ呵呵呵呵
推 poboq0002   : 所以菲斯就是特別拿來針對星朵拉啊 不然哩?
噓 shintrain   : 阿 出飛斯特別嗎？ 不特別吧？
噓 damnedfish  : 這篇論點就是你"體感"出槍刀不特殊
推 k7p83n      : 沒必要連噓吧有沒有這麼氣憤
推 InnGee      : 補血
推 shintrain   : 補一下 噓文不是噓原PO   我跟原PO有同樣看法
推 duece0927   : 可是那是勝率56趴不是出場率..
噓 cooljoke    : ...糾結在特殊兩字的定義上有啥好討論的
推 appleOwO    : 有人記得maple出槍刀的是哪一場嗎
推 nadleeh     : 就冠軍賽兩場，印象深刻正常
→ ses31904    : 會看例行賽通常都會看季後 部分還不如多討論其他區
噓 popher      : 所以不准賽評討論特不特殊?
我完全沒這個意思。
而且我認為本來就是談資 需要讓播報有內容的話題
(你若看前面我的回應應該就能知道我是支持討論的)

我只是想表達，對觀眾來說，這樣的出裝已經不算新奇、特殊

部分文中第一段花了很大的篇幅在強調此話題的"特殊性"
而我並不這麼認為而已
※ 編輯: riverT (36.224.218.182), 06/05/2017 02:26:44
噓 wudavid     : 純虛貪肯奇
→ riverT      : 說錯了本就該虛心受教 謝謝指正 更能督促避免再犯
推 Humanoido   : 總之就是雙方看法不同嘛 每個人對特殊的定義不一樣
推 kkkaq123    : 有理解觀眾這點可以推 雙方對詞彙的理解不同就會有
→ kkkaq123    : 誤會 只能多溝通減少
→ aoiaoi      : 用全部數據來討論特殊性 其實很奇怪 選手僅佔0.01%
→ aoiaoi      : 但是核心隊伍選手受到的關注 卻是最高的
推 tingvictor  : 看了一下就是maple有出過就不算特殊 懂?
→ jk55688     : 中肯 不要每次被酸就都觀眾問題 會查數據沒什麼好
噓 cursedsoul  : 貪啃奇在世界賽上是夜夜第一個拿出來用，LMS是DREAM
→ cursedsoul  : ER第一個拿特朗德輔助，你是不是把這兩件事的印象混
→ cursedsoul  : 在一起?
噓 rodman19    : 好
推 Puye        : 覺得沒錯  有人出過就不算特別 即使是比較少的選裝
噓 willieqoo   : 貪肯奇明明大家都有準備，只是夜第一個拿…
→ brianoj     : The 凹
噓 ab056921    : 通篇幹話 明明就只是個案還當作是平常
推 jonas736    : 我大媽寶都解釋過了，要說特殊只算見仁見智~~
噓 Tiandai     : 你以為所有觀眾都常看LMS，大家都覺得槍刀很正常？
→ Tiandai     : 主播不用顧慮到那些不常看/新手嗎？
→ Tiandai     : 連常看LMS的人 也不一定有跟到槍刀那幾場  你把自己
→ Tiandai     : 個案當成普遍現象也是太瞎了
噓 bu31513     : 主播說錯要道歉那酸民呢？