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其實小弟一直滿好奇關於替補這件事情 以LMS來說好了 就算有登錄替補幾乎都只是吉祥物作用 或是提油桶上來救火的 像是去年的西門只有在主題日出來透氣 其他隊即使有讓替補出來 不說我還以為沒換人呢 表現都差不多 反觀LCK 替補就坐在那邊虎視眈眈先發的位置 而且最厲害的是 LCK的替補完全不會有LMS所謂默契不足的問題 理論上來講換替補上本來就有可能會因為默契不好出問題 像是LMS就常常拿這點來說嘴 LCK卻沒有這個問題 SKT套路甚至就告訴你和老樣子差不多 只是換個B姓打野上來玩 照樣可以把對面虐的不要不要 是不是LMS先發的意識太薄弱了 沒有感受到替補帶來的壓力 所以替補有跟沒有一樣啊? 有替補就能夠刺激先發練習 讓賽事更好看 激起良性競爭 是不是也算是假議題啊? -- たつき監督暴走中 http://imgur.com/drS6yaV http://imgur.com/WAPISjk -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.234.188.37 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1496841463.A.60B.html
rochiou28 : 你也要有實力相近的替補阿 06/07 21:18
AHQ有啊 西門和大將雖然專長不同 但是兩位到除了FW之外的隊伍都能當上一線中路吧 那為甚麼AHQ會用練習默契不夠的理由只讓大將上呢? 關鍵時刻也不見西門在旁邊熱身暖手
Atwo : 領獎牌的 06/07 21:18
frank123ya : 是只有LCK沒有替補實力落差的問題 06/07 21:19
frank123ya : 春季WICKD還能當EU替補 這你敢看? 我都不敢了 06/07 21:19
EU最近還滿好笑的 上週那個你追我跑的結局看了頭很痛
tommy0472 : Lms的替補是湊人數隨便寫的 06/07 21:19
Atwo : CYO winds 06/07 21:20
winds是MSI規定一定要六人才寫上去的吧 我記得有澄清過
zerhbbo78 : 分獎金的時候會把門甩壞 很不方便 06/07 21:20
說不定連喇叭鎖都拔起來了
Savior09 : LCK練習生猛的跟鬼一樣 屌虐LMS90%的選手 06/07 21:21
Savior09 : 能上替補名單的更不用講... 06/07 21:22
練習生猛不猛是不知道啦 但是LCK替補印象中目前沒一個出來是讓人看笑話的 反觀LMS? 難道LCS也是這樣嗎?
rochiou28 : 你說的專長不同就是不相近了阿 對方看誰上就知道 06/07 21:24
那我是不是可以直接推論出AHQ教練只會以其中一位當核心的一套戰術 所以沒有辦法在背水一戰的時候狠心換人去試試看?
S890127 : 別隊第六人是能上的 LMS是拿教練湊數 還要找理由? 06/07 21:24
有理 所以有機會看到 FW Cyo大殺四方了嗎?
rochiou28 : AHQ要怎麼打了 你看花生跟學弟有誰拿不出來的嗎 06/07 21:24
對不起 我錯了
Atwo : 不要提SKT阿 那個階級跳太遠了 06/07 21:25
火星人比地球人
Savior09 : 舉例來講 MMD到LCK連當練習生都沒資格 06/07 21:25
合理
Savior09 : LMS教練都有問題啊 不敢大破大立 有招不敢出=沒招 06/07 21:29
Savior09 : AHQ春季賽被打到心態炸裂 最後還是不敢上西門 06/07 21:29
Savior09 : 被逼入絕境時 AHQ選擇等死 而不是開大招 06/07 21:30
我猜是覺得心態炸裂+戰術被看太虧 乾脆直接放棄治療也說不定?
Tenging : 椅子會甩門 06/07 21:31
zerhbbo78 : 贏了才叫大招 輸了會被嘴更慘 請看msi咖撒艾爾文 06/07 21:33
如果FW這時候換winds上去玩埃爾文 說不定還不會被噴那麼慘 反正Karsa當時都炸裂成那個樣子了
Savior09 : 開大招跟輸贏無關 是看你敢不敢賭 06/07 21:34
Savior09 : 咖薩選埃爾文正確啊 因為不會再更慘了 06/07 21:34
當下只覺得這根本來戳的吧XDDD 這就像叫企鵝去飛一樣 做自己不擅長的事情根本只是讓人看笑話 連大招都稱不上
expup : 目前有替補 有壓力的我看也只有ahq的兩位中路 06/07 21:39
expup : 兩個放到其他隊伍都是先發 讓匹此競爭 才是正解 06/07 21:39
expup : 但lms的制度最大問題就是不敢換人 就那麼簡單 06/07 21:42
bluejark : LMS就是都用同一套啊換人只是比誰玩同樣角色誰強 06/07 21:43
應該說 角色池裡面能玩的就那幾隻 大家都會優先練習TierS的 能拿出來的自然差不多 但是其他層面像是眼睛布置 戰術之類的還是有差
samsam80821 : LMS隊伍得深度 替補還是先去別隊打先發吧 06/07 21:46
samsam80821 : 我們隊伍的人才庫都不夠了 替補要跟先發實力接近難 06/07 21:46
那是不是該問問替補有沒有心想要幹掉先發 還是願意讓自己的青春屈就在板凳上渡過? 職業選手能賺錢又能打實績的時間就已經不算多了
wwwaaaer : blank 小花生 感覺是不同檔次的耶 但是小學弟真的 06/07 21:47
wwwaaaer : 很會守跟視野佈置 06/07 21:47
就和之前笨雞+Blank也是大家都覺得笨雞視野布置更好
expup : lms的後勤也是問題啦 有替補那替補大概團練也沒他份 06/07 21:47
expup : 所以就變成隊伍陣容有問題啊 06/07 21:48
那是不是增加團練時間? 還是要學LCK 當先發某段打不好的時候需要再練一次的時候 為了重現當下的情況 讓後面練習生來個精彩重打 打到同個段落再讓先發重打一次?
kizo555 : LCK練習生不努力準備 很容易被取代吧 06/07 21:52
kizo555 : 韓國電競看實力不太看人情 沒實力就是滾而已 06/07 21:53
kizo555 : 你不爽打不認真打 就回家吃自己 後面有人補上來 06/07 21:54
那閃電狼也算滿特別的 沒替補代表所有來測試的通通都回去吃自己了 ※ 編輯: Nuey (182.234.188.37), 06/07/2017 21:57:34
expup : 其實這也透漏一個問題 台灣隊伍大都沒有培養選手的 06/07 22:01
expup : 能力 還是要看選手個人天分與努力 變成 06/07 22:01
expup : 大家都要找現成要不就找天分好的 06/07 22:02
AHEAD099 : winds有開臺講 Msi機票只補助2個後勤 cyo跟牛排就2 06/07 22:02
AHEAD099 : 個了 但選手有補助6個 反正閃電狼沒其他替補所以就 06/07 22:02
AHEAD099 : 把他登錄為第6人 06/07 22:02
alvin98053 : 你追我跑 是歐洲誰打誰啊 感覺應該很有趣 06/07 22:03
https://youtu.be/L4tQz1AUSz4 47分鐘左右開始 NA Fox 打 Fly Game2
justice0926 : 看戲 06/07 22:03
S890127 : 閃電狼連替補都沒有 用教練賺補助 很得意嗎 06/07 22:06
zerhbbo78 : cyo就說了台服精英打上路得很少還不一定有訓練價值 06/07 22:06
zerhbbo78 : 看出問題了嗎 他只想從專精上路的人找起 訓練 06/07 22:07
bluejark : 錯了沒有角色池就那幾隻這種事是lms太侷限 06/07 22:07
zerhbbo78 : 而不是找技術好但主打其他路玩家培養 只想撿現成的 06/07 22:08
bluejark : 像大家酸mmd但閃電狼戰術就是坦啊 06/07 22:10
pingy77 : cyo沒去msi Wako好像本來也不是打中被yo在ng找到的 06/07 22:10
bluejark : mmd幾隻坦角確實玩得不錯你找候補跟他玩一樣就不足 06/07 22:11
pingy77 : 之前訪問記得叉燒說過曾以上路為核心的戰術但不理想 06/07 22:11
yjnfans : 兩位角色不全的中路 在lck早就不見咯 06/07 22:16
aoiaoi : 默契不足就假議題 贏了說新血敢打 輸了說默契 06/07 22:20
AHQ冒泡賽時 綠茶下 夜夜上 直接穿到冠軍 這種戲碼LMS還有機會出現嗎?
bluejark : 老四逆襲是一種打法上的改變 實際上起飛的是靠上野 06/07 22:23
korzen : 用BLANK來看的話不太公平啦 都跟隊伍磨合那麼久了 06/07 22:23
可是我是拿西門+大將當對照組 這組合試到現在的時間其實跟Bengi+Blank差不多久呢
bluejark : 舊ahq體系就是西門吃掉大量經濟一神帶四坑 06/07 22:23
※ 編輯: Nuey (182.234.188.37), 06/07/2017 22:26:42
expup : 老四逆襲不只是打法改變八 是整個都變 06/07 22:24
expup : 西門從原本的carry變成來扛 06/07 22:25
expup : 一個隊伍要改變自己原本的東西 目前也只有ahq做到 06/07 22:25
expup : 以前fw就是在打中野輔現在也是只是扛的是ad top 06/07 22:26
也是 AHQ那個大改造不是想學就學得來的 FW雖然套路不變但是近年也透過換人得到提升
xetpp10xdxd : 躺著拿錢,被隊友甩門 06/07 22:32
CptHippo56 : 當薪水小偷掛人頭領錢啊 06/07 22:32
s89162504 : 能把替補用好的也只有SKT啊 我覺得這樣比不公平 06/07 22:40
s89162504 : 韓國的其他隊伍也沒有像blank這麼成功的案例 06/07 22:40
PeterHenson : 其實三星有在學吧 只是感覺普普 06/07 22:41
好的機制大家來學學看 效果目前看來就是不好 但是不好總有不好的因素吧
s89162504 : 韓國的環境這麼好都只有一隊了 何況是LMS呢 06/07 22:41
s89162504 : 有想到一個例子是C9的上路啦 不知道算不算 06/07 22:42
只要有能拿出來不會讓你覺得這個根本來否放的我覺得都算啦
bluejark : 好一點就是競爭意識有人在後面逼你就會比較拼 06/07 22:52
希望真的是這樣啦XDDD 畢竟拚不拚很難客觀量化看的出來 只能透過成績告訴大家到底有沒有拼出些東西 ※ 編輯: Nuey (182.234.188.37), 06/07/2017 22:56:01