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剛剛看完 FW 節目的錄影檔,其中對 KARSA 的評論頗不以為然。 尤其是牛排所說的,"他問題很多 要長期禁賽" 還有女領隊一直在掛在嘴邊的,"站在教育的立場"。 我真的看不懂,這是有甚麼好教育的。 職業選手打不好,有些無傷大雅的發洩動作,根本就無可厚非。 因為他們以此為職業,花了大量的精神和時間練習, 並且,他們也是賭上自己的未來,踏上這條路。 他們當然對於勝敗非常在意。 請告訴我,他們打輸了不想看到 "戰敗" 二字,直接 ALT+F4 有何過錯? 我們為什麼一定要強迫他們看到 "戰敗",然後按下 "繼續遊戲" 的按鈕? 這道理何在? 這要求是不是太過分,太無謂? 如果我們對於 網球名將費德勒摔拍 https://www.youtube.com/watch?v=ZA3UGb9qEUk
NBA Lebron 拒出席記者會 http://news.ftv.com.tw/NewsContent.aspx?ntype=class&sno=2017605A11M1 MLB 三振折棒 https://www.youtube.com/watch?v=bTbVfWIucMU
以上種種的 "暴力,不符規章行為",都能夠容忍並體諒, 那麼,指責 KARSA "問題很多 需要長期禁賽" "需要教育 繼續成長" 的道理是甚麼? 他只是提早三秒按下了 ALT+F4。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.239.205 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1497366907.A.714.html
d6952213 : 有道理 06/13 23:16
iopjklbnm : 小畢已經說了 老闆不在乎戰績 你還在這該啥 06/13 23:16
gagacrow : 你要不要先去建議LMS把罰則拿掉 06/13 23:16
krumon : 好猛喔,直接折斷欸 06/13 23:17
※ 編輯: chaoyu (114.36.239.205), 06/13/2017 23:17:37
jack21023 : 請問電競這個項目能和上述那些做比較嗎? 06/13 23:17
newmystart : 你不想看到就可以不面對喔?神邏輯 06/13 23:17
pilistar0222: 都是職業運動 要自己把高度拉高的"職業" 06/13 23:17
pilistar0222: 另外建議LBJ貼 他們嘲諷Dirk咳嗽的影片 06/13 23:18
jack21023 : 我不認為karsa牌子夠大可以這樣搞啦 06/13 23:20
jemmak629 : 照你這邏輯出社會大概活不過兩個月 06/13 23:21
diefish5566 : 老闆是在教育青少年 把普通玩遊戲阿宅教成善良好人 06/13 23:21
scrawling : 快寫信去Riot要求改規則 06/13 23:21
chigo520 : 你這哪有甚麼嚴重要比也是打到一半直接離場的 06/13 23:21
kudoshaki : 中離要對比得不是摔拍,是賽末點發球丟了不發 06/13 23:22
sshwann : 在說啥..那每個輸不想看就跳喔 各聯賽都有懲處跳吧 06/13 23:22
sbflight : LMS有罰則?不是警告一隻然後打掃電競館嗎 06/13 23:22
kudoshaki : 或者是故意打個超爛的雙誤給你看(例如打界外) 06/13 23:22
kudoshaki : 摔拍要對比摔鍵盤我相信其他人不會有意見呀 06/13 23:23
kingion : 是阿,哪個聯賽還自己隊上追加罰則搞禁賽的? 06/13 23:23
kudoshaki : 摔個鍵盤有什麼大不了的 06/13 23:23
chigo520 : 你舉的例子都是不妨礙比賽的 棒球你不爽好球就出場 06/13 23:24
gerald655034: 其實我覺得有道理 有些罰則是太過扯 06/13 23:24
kingion : 今天你的賽事強度比KR高嗎?比LPL高壓嗎?電選手最會 06/13 23:25
omanorboyo : 老闆最好不在乎戰機啦 不然挖JT的人幹啥 06/13 23:25
gerald655034: 提早幾秒跳game確實可以解讀為情緒發洩 06/13 23:25
kudoshaki : 今天我看不爽我要輸了,直接放下球拍等對面發球 06/13 23:25
diefish5566 : 選手的家屬也說讚 你們別再黑了 06/13 23:25
kudoshaki : 我跟你講一定比karsa alt F4還要黑啦 06/13 23:25
omanorboyo : 叫練習生直接頂JG就好了阿 神之眼選到的都很有潛力 06/13 23:25
kudoshaki : 黑到可能那個比賽不允許你參賽都有可能 06/13 23:26
Bewho : 不在乎戰績就讓月黑去打JG阿,不是很重視教育嗎,有 06/13 23:26
Bewho : 機會教育自己人給自己人上場機會幹嘛要去借將 06/13 23:26
Chantaljones: JT同意了 打借將的 安安 有事嗎? 06/13 23:26
degneva : 奇怪的是 我覺得都20歲了 戰隊還把選手都小孩子 06/13 23:26
fup6456 : 開始為酸而酸囉 塊陶阿 06/13 23:26
Chantaljones: JT沒意見 又符合規則 你出來喊燒?? 06/13 23:27
Chantaljones: 還有管人家怎麼管 約擺在那 當初簽了什麼 選手自己 06/13 23:27
ioofish : 老闆不在乎成績,卻借選手來用,笑死 06/13 23:27
Chantaljones: 清楚 家人也沒什麼大意見 出來在那抱不平還是想鬧 06/13 23:27
q30339 : 有些人就還沒出社會 整天講出社會會怎樣xdd 06/13 23:28
Chantaljones: 事阿? 06/13 23:28
aa6300158 : 前幾樓邏輯真棒, 原來咖薩不跳這場比賽會有變數 06/13 23:30
Bewho : 安安,JT同意才能借將阿,所以呢?一邊說不在意戰績 06/13 23:30
Bewho : ,重視教育,結果不給自己人上場機會去借其他隊的成 06/13 23:30
Bewho : 員,然後粉粉的回應是JT同意,???? 06/13 23:30
Chantaljones: 所以呢?不在意戰績把Karsa丟下去 借人來磨合 06/13 23:31
Chantaljones: 笑死 我這時候被某群鬧事的扣上粉粉了 06/13 23:31
Bewho : 幹嘛,教戰手冊上面對這個議題的標準回答是JT同意嗎 06/13 23:31
kyo19830320 : 員工很辛苦為公司付出,所以當他壓力太大耍大牌時 06/13 23:31
VVVV5555 : 簡單來說就少年得志阿 我沒看過哪個隊友會在賽場上 06/13 23:31
Chantaljones: 前幾天在噴的時候我是不知道Bewho你在哪拉 06/13 23:32
kyo19830320 : 公司要體諒,甚麼鬼邏輯,公司花錢培養你讓你打比賽 06/13 23:32
VVVV5555 : 這麼認真的噴隊友 罵到人家都不知道如何是好 06/13 23:32
relax1129 : 就羞辱karsa用禁賽名義 要休息明講休息誰會不諒解? 06/13 23:32
VVVV5555 : 還可以因為他 整隊都要犧牲 配合他的打野風格 06/13 23:32
kyo19830320 : 你一個不爽愛怎樣就怎樣,我是電狼老闆就讓他滾蛋 06/13 23:32
Bewho : 各種沒邏輯耶,東扯一句JT同意西扯一句你在哪,阿? 06/13 23:32
Chantaljones: 明顯就來鬧得 要人家直接棄權就明講 06/13 23:32
VVVV5555 : 結果最後整隊只有一套打法 就是CARRY型輸出打野 06/13 23:32
kyo19830320 : 職業生涯有年齡限制,不把握現在,你以為有誰想要他 06/13 23:33
VVVV5555 : 就算板本變動了 他還是玩他的 一副他爽就好的樣子 06/13 23:33
brycejack : 奇怪 你都說你有看影片了 還看不懂問這種問題? 06/13 23:33
Chantaljones: =而且扣我粉粉 有人更像咖粉吧 笑死 06/13 23:33
China666 : 咖撒跟西門蠻像的 都喜歡自爽打法 06/13 23:34
duckring : 不要求戰績可以來牽我嗎 06/13 23:34
Bewho : 為什麼要棄權,MMD被禁賽也沒棄權阿,找練習生補上 06/13 23:34
China666 : 一個玩lee 一個玩飛思 06/13 23:34
Bewho : 路啊,現在又要扯棄權 06/13 23:34
Chantaljones: 所以人家這次選擇借將 請問又乾妳什麼事了? 06/13 23:35
aa6300158 : 滾蛋笑死,自己辛苦培養後開除,等等被別隊簽去報仇 06/13 23:35
Chantaljones: 管理階層跟選手決定的 難不成要如你願才是怎樣是不 06/13 23:35
Bewho : 不甘我事啊,我只是提出疑問,誰知道你會跳出來回一 06/13 23:35
AloRaiVet : 拜託 Karsa每次都狂嘴MMD 自己坦JG那個鳥樣? 06/13 23:35
Bewho : 句毫無關聯的JT同意 06/13 23:35
catclan : https://youtu.be/Jf3V1L9FHfQ?t=11m45s 06/13 23:35
Chantaljones: 是?擺明藉事來鬧的? 06/13 23:36
VVVV5555 : 我承認咪咪但不強 但也不應該被噴成這樣 罵超難聽 06/13 23:36
Chantaljones: 奇怪了 你要打借將JT同意 他們管理決定 然後乾你屁 06/13 23:36
Bewho : 為什麼你可以牛頭不對馬嘴的找人戰還說別人在鬧的 06/13 23:36
catclan : 到底怎樣可以聽成指責啊?? 牛排小畢姊都說會幫他耶 06/13 23:36
Chantaljones: 事?你就承認你就想說 林北覺得FW該這樣 06/13 23:37
Chantaljones: 在那邊假質疑 這幾天 沒看你出來講過幾次話 06/13 23:37
Chantaljones: 一來就扣人粉粉 安安 這幾天狂罵 我想沒人會當我粉 06/13 23:37
faelone : 競技比賽又不是比乖,真的頭腦燒壞 06/13 23:38
Bewho : 你的幾句是幾句,我覺得我這幾天推文滿多的 06/13 23:38
Chantaljones: 粉 有根討論就知道 現在來參一腳想鬧得 滾回數字版 06/13 23:38
piyo0604 : 有啦 壁虎這幾天狂噴狼 我都差一點黑名單下去了(X 06/13 23:38
s18885 : 同意.. 06/13 23:38
Bewho : 我也說到又被冠狼黑又被當酸民,現在說我是八卦來鬧 06/13 23:39
Chantaljones: 你說到?喔 還真的對你ID沒印象耶 笑死 06/13 23:40
iopjklbnm : 借將穩定一下團隊的氣氛跟其他隊員的心態啊 也不一 06/13 23:40
Bewho : 你的洶湧戰意到底哪裡生出來的,可以歪成這樣找人戰 06/13 23:40
iopjklbnm : 定是為了戰績 06/13 23:40
K951753 : 把20歲的成年人當小朋友在教育 蒸蚌 06/13 23:41
Chantaljones: 我就說了阿 人家這次決定要不要借管理層決定 06/13 23:41
koll : 都成年出社會打職業了還管那麼多 難怪台灣一堆媽寶 06/13 23:41
catclan : 不要內鬨啊XDDDDD 06/13 23:41
g20064 : 叫月黑去JG?你是要他練幾個位子,確定這樣真的對他 06/13 23:41
Bewho : 我也對你沒印象阿,還是狼黑有指揮部可以報到,你在 06/13 23:41
turtleaoc : 說老實話 最近幾天真的不知道一堆人在戰什麼 06/13 23:41
Bewho : 裡面當政高階幹部?不認識你會被長官幹的那種? 06/13 23:41
Chantaljones: 打借將 JT同意 又要重新磨合 跟不在意戰績有衝突嗎? 06/13 23:41
fnb10803 : 休息也好 免得下次再跳 06/13 23:41
piyo0604 : 理論上你們是同陣營的阿 怎麼吵起來的xD 06/13 23:41
turtleaoc : 有一些立場都滿紊亂的...基本上就是看FW不爽 06/13 23:41
Chantaljones: =而且別人也講過了 二隊早解散 這兩個是來幫忙 06/13 23:42
Bewho : 我也不知道啊,就忽然衝上來咬住,還牛頭不對馬嘴的 06/13 23:42
Chantaljones: 你跑來打借將是有事情是不是? 06/13 23:42
Chantaljones: 誰跟這種單純想鬧的同陣營阿 笑死 06/13 23:42
turtleaoc : 哪邊都想酸 結果矛盾邏輯變很奇怪 06/13 23:42
InMemoria : 講得好像第一堂輸ㄧ樣XD 06/13 23:43
InMemoria : 天 06/13 23:43
Bewho : 可能吧,就戰意太滿找不到東西咬,看到什麼都想要咬 06/13 23:43
Bewho : 一口 06/13 23:43
Chantaljones: 這次找JT借人重新磨合 又有人有意見不在意戰績#$#$ 06/13 23:43
Chantaljones: 你說的話 彈給你自己好像剛好 06/13 23:44
CmDawn : 你的例子怪怪的,召喚峽谷就是你的賽場,你可以折棒 06/13 23:44
CmDawn : 子摔滑鼠鍵盤,但是人家沒有直接離開球場啊 06/13 23:44
mlda888 : 類比錯誤 06/13 23:49
homeman2207 : 讓我這客觀西粉來評評理,Bewho是搞笑鄉民別戰他啊 06/13 23:50
Atwo : 當初公告出來 我以為只有禁賽一場以示懲戒 怎麼感覺 06/13 23:51
Atwo : 問題越來越大 06/13 23:51
Bewho : 謝謝你齁 06/13 23:52
young199517 : 你要不要修正妳的邏輯啊 啊你沒有 06/13 23:53
TGD01 : 神邏輯 06/13 23:53
je321654 : ????? 06/13 23:56
AhTao : 用這種邏輯在護航只顯得你腦波很弱 06/13 23:58
EmukaeMukae : 軍隊教育 06/13 23:59
Westmon : 你舉的例子基本上都不會影響到隊友 打LOL先跳那隊友 06/14 00:00
Westmon : 要不要陪你一起跳? 06/14 00:00
dwk : 就是只是給他一個台階下,不想把更糟的一面說出來 06/14 00:00
dwk : 罰得輕罰得重可以討論,但絕對不是沒錯,你講「有何 06/14 00:03
dwk : 過錯」就不對了 06/14 00:03
如果對比於 "摔拍" (暴力行為) 和 "不出席記者會" (影響記者提問,公關進行) 種種不當行為來看, 在勝負已分,並且不影響遊戲進行的狀況下(承認吧,事實確是如此), 按下 ALT+F4 這個動作,相對看起來就幾乎沒有過錯了。
tanthony : 所以我討厭老費 06/14 00:03
人家也不是每次打不好就摔拍啊......
hardway : 別傻了 跳game不至於禁賽 背後一定有其他故事 06/14 00:04
rita831 : 等他有跟你舉例的人一樣的成就再說吧 06/14 00:06
Rusty2684 : 以後輸定直接五個都跳算了 反正不影響你們慢慢拆 06/14 00:10
※ 編輯: chaoyu (114.36.239.205), 06/14/2017 00:13:02
monkeyboy234: 這種邏輯還是別發文了吧... 06/14 00:13
l865973 : 所以我問你,你到底有沒有認真看直播... 06/14 00:13
dkfs789 : 好棒棒 06/14 00:14
※ 編輯: chaoyu (114.36.239.205), 06/14/2017 00:14:57
kudoshaki : 所以請問不出席記者會有影響比賽或者勝負未分嗎? 06/14 00:14
kudoshaki : 摔拍有影響比賽或者勝負嗎? 06/14 00:15
Bewho : 竟然推到兩個,噓起來 06/14 00:15
kudoshaki : 你要說摔拍是暴力行為,ALT F4為什麼不是? 06/14 00:15
kudoshaki : 你說不出席記者會影響公關,ALT F4就不影響? 06/14 00:15
kudoshaki : 呵呵 06/14 00:16
yoshro : 用點腦子咖哥明顯不在狀態,現在讓他休息是好事。 06/14 00:19
aa6300158 : 你的邏輯是對的,跳不跳都是被拆光,噓的只是在搭便車 06/14 00:19
guzai : 哪個職業運動沒打完就先離場的 你的例子就跟打輸敲 06/14 00:21
yoshro : 用跳來禁賽只是個理由而已,不然他禁一場就回來了。 06/14 00:21
guzai : 壞鍵盤一樣 哪裡有比離開賽場更嚴重 06/14 00:21
KYALUCARD : 反串嗎.. 這來比較應該是LBJ剩五秒輸20分的時候直接 06/14 00:22
KYALUCARD : 走到回板凳休息 06/14 00:22
"離場"並不是我要類比的重點,而是在打輸後,這些都是無傷大雅的發洩行為。 真要拿一個運動的例子來類比,KARSA的 ALF+F4 比較像是對手擊出再見全壘打, 在裁判判決勝負 (或是球飛出全壘打牆外) 之前,摔帽走回休息室的投手。 真的,類比不可能完全相同,請讀全文,看清楚類比的重點, 勿斷章取義,樓已經歪了,請大家多多配合。
gcobs008781 : 哈囉,你知道摔拍折拍子棒子不只裁判有權罰他們,球 06/14 00:23
gcobs008781 : 拍廠商也會要他們賠錢嗎 06/14 00:23
dearober : 你是學生吧,感覺才中學生而已 06/14 00:26
jk54op : 原po舉例可以再改拿nba投完壓哨球不管裁判是否重審 06/14 00:27
tom50617 : 提早結束到底惹到誰?一堆人自己在那邊聯想 可憐 06/14 00:27
jk54op : 就離場例子 06/14 00:27
kudoshaki : 這不是惹到觀眾不爽了嗎(゚∀。)(゚∀。)(゚∀。) 06/14 00:28
onlyonlyme : 某樓邏輯 反正騎士輸定啦 幹嘛打冠軍賽 06/14 00:28
Paramecium : 身為一個網球迷兼籃球迷 其實我覺得你說的有幾分道 06/14 00:29
Paramecium : 理 這件事是值得思考的 06/14 00:29
※ 編輯: chaoyu (114.36.239.205), 06/14/2017 00:30:23
Paramecium : 只能說每項運動的風氣不同 06/14 00:30
※ 編輯: chaoyu (114.36.239.205), 06/14/2017 00:31:09
Rhapsody : 情緒釋放不代表能把尊重丟掉 06/14 00:32
KYALUCARD : 笑了 類比定義都你在訂 那LBJ也可以說他剩五秒走 06/14 00:37
KYALUCARD : 去板凳是發洩 無傷大雅 06/14 00:37
KYALUCARD : 棒球九下最後一個棒次打擊 落後10分 我也不爽上去 06/14 00:41
KYALUCARD : 打 又熱又累 隊友不撲還失誤 教練隨意拉人上下一二 06/14 00:41
KYALUCARD : 軍 06/14 00:41
jasonppppppp: 北七 06/14 00:47
danielele : 擺明就不是單一事件 態度問題 不然有必要禁? 06/14 00:59
Housetobe : 當場折掉鍵盤就好啦 跳屁 06/14 00:59
kudoshaki : 呵呵,先說是不影響比賽結果的行為,類比錯誤後說 06/14 01:01
kudoshaki : 其他運動很失禮的部分跳GAME沒有,類比錯誤之後又說 06/14 01:02
kudoshaki : 類比不是重點,都給你說就好了(′‧ω‧‵) 06/14 01:02
kudoshaki : 不會舉例就不要舉,省得貽笑大方 06/14 01:03
類比沒有錯誤喔,而是你把類比的重點放錯了。 我們說孫文是孫大砲,不是說他會發射飛彈, 說紀政是羚羊,不是說他腳上有蹄。 偏偏要去攻擊類比不同的部分,再硬說別人類比錯誤, 不知道是你故意的,還是你真的很弱。 總之,類比也不是這篇的主旨,主旨是甚麼已經很清楚, 你無法回應就不要回了吧,找這些枝枝節節的東西來攻擊真的很無聊。 其他網友看得懂我在寫甚麼,就你不懂。 ※ 編輯: chaoyu (114.36.239.205), 06/14/2017 01:10:47
YHTNIMK : 是否無傷大雅是你說了算?規約就擺在那阿 06/14 01:13
kudoshaki : 你確定就我不懂www?就我不懂怎麼噓的人還不少呀?哎 06/14 01:13
kudoshaki : 呀,原來那些都是我的分身帳號 06/14 01:13
kudoshaki : kyalucard,請問做為我的分身帳號,你有什麼感想(?) 06/14 01:14
zeng50 : 就被捧殺阿 形象太清新根本原罪 06/14 01:16
ryl54007 : 那他賽後直接滑手機是怎樣 06/14 01:17
ai20609 : 舉例怪怪的 咖薩是比賽未結束前就跳game 06/14 01:20
ai20609 : 硬要套用在運動的話 應該是快輸時某個球員直接離場 06/14 01:22
gvo9999 : 你在想什麼? 06/14 01:25
alice0107 : 06/14 01:25
ai20609 : 用"發洩情緒"合理化選手的行為已經是錯誤的了 06/14 01:25
說得很好啊,但是不知道你有沒有發現, 當網球名將摔拍來發洩情緒, 職籃主將輸球不願參加記者會, 職棒選手被三振拿棒子洩憤, 他們的教練有說 "對不起,他有很多問題,需要教育" 嗎? 怎麼按2個鈕來發洩,就是需要教育呢? 別說那2個鈕比摔拍 (和其他脫序行為) 嚴重了。 承認吧,那時離GAME已經與比賽進行無關了。 想要黑人也不是這樣。
nightyus : 腿詹好像是不滿ESPN制度才這樣吧? 06/14 01:43
※ 編輯: chaoyu (114.36.239.205), 06/14/2017 01:45:22
silentsky555: 原po好像引喻失義了 況且karsa不是無限期禁賽 而比 06/14 02:04
silentsky555: 較像是暫時休息調整狀態 06/14 02:04
mao9201 : 沒辦法 他們都還是小孩子 還要聯絡家長好好教育一下 06/14 02:51
fekar : 阿不就有說~這樣OK但希望他心理素質升級= = 06/14 02:55
supreme32 : 他都說問題很多了,你只在跳game上跳針 06/14 03:04
supreme32 : 保證問題最嚴重的不是跳game 06/14 03:04
supreme32 : 光跳game就說心態有問題禁賽,閃電狼會被笑死 06/14 03:05
supreme32 : 這種國際這麼多先例的事,LMS也馬上給台階 06/14 03:05
supreme32 : 閃電狼不可能做明顯違法比例原則的判決 06/14 03:06
supreme32 : 一定是還有別的問題,例如不尊重教練後勤之類的 06/14 03:06
kudoshaki : 所以我說,說好的「就你不懂」呢? 06/14 04:28
ly1752 : 神邏輯 06/14 06:06
kudoshaki : 看樣子樓上也是我的分身帳號(′‧ω‧‵) 06/14 06:22
kudoshaki : 因為應該只有我不懂呀(゚∀。)(゚∀。)(゚∀。) 06/14 06:23
RaysMoon : 偷個東西有什麼我國小同學還殺人呢 06/14 07:19
v71082 : 拿我費爸比?????????? 06/14 08:16
Dustwind : FW管理層對內壓制力度>對外擴張 就是找死啊.. 06/14 08:26
lucifer648 : 中離那個行為不叫發洩情緒 叫做沒有運動精神 06/14 10:18
lucifer648 : 你不能覺得輸了就不比賽或隨便打 06/14 10:19
lucifer648 : 那樣不尊重對手 不尊重隊友 更不尊重觀眾 06/14 10:19
lucifer648 : 沒有運動精神但還是吃香喝辣的運動員很多 06/14 10:20
lucifer648 : 但站在體育界的角度會希望在你大頭起來之前管制 06/14 10:21
basswalker : 逃避講的冠冕堂皇 06/14 10:53
eric910005 : 華義上季都沒贏沒人跳game怎麼說 自己玻璃輸個1、2 06/14 10:59
eric910005 : 場就崩潰還怪人 狼粉真可憐 06/14 10:59
kudoshaki : 隨著留言人數增加,我的分身帳號數量也來到二位數了 06/14 11:16
diablo81321 : 主堡爆炸動畫中為什麼不可以跳Game? 06/14 11:40
Cum5566 : 你拿頂級聯盟頂級球星來比三流聯賽二流選手 問號 06/14 12:33
ai20609 : 原po的邏輯很妙 引用其他職業球員的行為 來讓電競 06/14 12:58
ai20609 : 選手跳game這件事好像沒什麼 但被指出類比錯誤又說 06/14 12:58
ai20609 : 類比不是重點 都給你一個人說就好啦 06/14 12:58
azxcv81 : 讚讚讚 06/14 21:23
BuggyTaiL : 欠教育 06/15 03:12
w9 : 每種運動風氣都不一樣啊,你在足球場上做這些動作 06/20 09:19
w9 : 試看看,禁到你不要不要的zzzz 06/20 09:19