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※ 引述《China666 (你說他不行,你行你上阿)》之銘言: : 既然大家都說電狼是輸在BP : 放給we後期陣容才輸 : 何不研發一套撐到後期穩贏陣容 : 大家會如何選? : 目前想到 在沒被ban的狀況下 : ad:凱特林 老鼠 kog : 中路:維克特 庫奇 杜蘭德石像 : 上路:jax 克雷德 卡蜜兒 菲歐拉 : jg:沒特別印象 推文提到札克 : sup:除了機器人好像都可以 : ----- : Sent from JPTT on my Samsung SM-G935F. 我覺得有些人噴的點很奇怪 「為什麼要選酒桶?」 「為什麼不BAN加里歐?」 .. ... 在我認知上BanPick不是在玩剪刀石頭布這麼簡單 有捨就有得,你放出札克跟酒桶,你知道兩邊必定會取某一隻的時候 你讓對方先手拿到了一隻角色,你後續會有更好的發揮空間 因為你已經強制讓對方的一張牌亮出來了 這張牌對方打得有多漂亮,決定你後續的選位到底有沒有為了這個Pick負責 你如果沒扛好對方這個優勢搶Pick,你後面的選位就算後期再強,一樣都會被打崩 有些人更會執著在一些很怪的點上 「為什麼我們不拿xxx打後期?」 「剛剛如果選xxx前期打出來早就結束了」 有些陣容表面上都有優點 但相反的一定有相對的弱點 這種弱點大與小都是隨著Meta在轉的 就像上次MSI大家最明顯看到的 小組賽中就有個很大的重點META,不會玩的隊伍通通都下去了 就是 保排護盾流 還有 上路鬥士型 還有 JG口袋池 中路的重要性被拿走了 那最後是哪四隊進去淘汰賽? WE / SKT / G2 / (FW) / (TSM) WE的Condi雖然埃爾文是普普通通 (這隻角色比較偏向易學難精) 但他們的Mystic可以拿出玻璃大砲的KOG 並且玩得很好 也跟Zero Ben的默契都不錯 957的鬥士也玩得不差 基本上都掏的出來 中路Xiye雖然相較之下比較差,但還是可以配合隊伍玩出一些卡瑪中路之類的角色 SKT補上了Peanut 跟 Blank相輔相成,玩法不太相同,贏法也很不同 Peanut對線上及野區的攻勢會很強 Blank則是穩扎穩打的類型,會默默的把你資源收到口袋 Bang本來就是一個硬實力很強的玩家,你要他拿什麼應該都沒有什麼疑慮 那時PTT還有人提出一個疑惑說 Bang好像很少拿凱特琳 我是猜他們總是有一個 「誰拿到頭,誰來罩這場Game」的默契 這不是一個甩鍋的意思 而是假如誰領先了對方XXX元,其他路會盡其所能的讓他的雪球滾大 並且讓這個優勢擴散到其他路 G2就更有意思了 Trick本來玩的角色就多樣化,不過一失智很容易直接爛到谷底 有點像是116666的六面骰子 Zven也是一個硬實力很強的AD 你比較常看到G2輸的場 大多都是Perkz拿了Carry型卻拉不起隊伍的狀況 資源分散給Perkz跟Zven會讓兩方都沒辦法打好一場Game的感覺 我比較想講的是FW跟TSM 為什麼這兩隊其中一隊還是上去跟SKT火拼了?(FW) 它們兩隊護盾流根本玩不起來 FW在MSI期間始終很相信中野連動的打法,他們一直相信這套玩法可以讓它們過得很爽 我不知道是IEM拿到的甜頭太多使得他們變成這樣的想法還是如何 但IEM到MSI這段期間的FW 感覺變化真的不大 Karsa還是玩Carry型 / MMD還是想拿坦角混分 / Betty還是在拿艾西跟法洛士 Meta的轉變讓她們後知後覺的感覺 沒有意識到飛斯 埃爾文 卡瑪這幾隻的重要性 TSM則是野龜的存在,讓TSM不能打四保一 我不確定TSM的後勤對於野龜到底是什麼態度 他們似乎想去相信野龜 來打一套四保一甚至三保二的組合 鼻爾森跟Maple的影響力在MSI版本中影響力真的很弱 我不是說這兩位弱,是這兩位待的位子(MID)使得他們很弱 沒辦法主動CARRY出一場比賽是很可惜的 騎士也跟Karsa問題一樣 我覺得他是會玩埃爾文的,但團隊讓野龜打四保一的情況下 迫使他要拿出一個箭頭角,葛雷夫之類的 講了這麼多 為什麼講到上次MSI? 首先選角本來就是一次次的交鋒 你想拿出護盾流嘛 為什麼護盾流強? 因為贖罪神石跟日輪的護盾CP值很高,跟保排的相性很高 加上卡瑪中路一直都不是一個弱的選擇 埃爾文也是一個強勢的角色 這套為什麼拿不太出來了? 贖罪跟日輪的改動 + 埃爾文的削弱 你的前期變的慘淡 比較沒辦法這麼主動的做出侵略 再來要搶到卡瑪 搶露璐 搶埃爾文的成本太高 札克的抬頭 -> 強開陣變得強勢 嘉文上路的開發-> 又是一個強開陣的箭頭 這種強勢強開讓加里歐更好發揮 但只剩MID位能塞加里歐 缺AP傷害怎麼辦? 所以又有了火人SUP這個選項 為什麼不是枷羅?? 枷羅這個角色不是打爆人 就是被打爆 被針對的方法也很多 WC時就已經有這個針對打法了 而且火人打枷羅並不會很難打 就算不幸被針對也有打團時的ComboPlay 嘉文則是因應了現在主流AD大多沒位移的性質作限制 話又說回來 這套拿不拿得到? 很難拿,要打也可以打 很難拿,就算被拿到也不難打 札克一直都是一個箭頭角 但他前期貧弱,干擾他的CP值很高 你很容易被鬧到不能自理 間接讓線上的隊友必須把注意力拉到你的野區 札克的等級一直都是重點 有沒有成功鬧到跟自家JG的等級有差距,這場的優勢就出來了 好像又扯遠了 不過說到底 雖然說要研究出一套後期穩贏的套路 不就是MSI的打法嘛?? 相信大家也看膩了FW打WE後期陣被翻盤的老路了 這種套路就跟我上面講的一樣 一物剋一物 而且說白了,不可能有這麼一套穩贏的套路 就算真有如此 你選得到嘛? 你的選手拿得出來嘛? 我隨便拿你內文中的排列組合一下 TOP:賈克斯 AD:凱特琳 MID:加里歐 JG:札克 SUP:卡瑪 這套強不強? 強啊 有強開有保排有後期保證 弱點在哪? 就是你的前期 你的前期到底撐不撐得住? 賈克斯被鬧個兩三次是不是就得放棄塔 放棄兵 更甚至放棄預示者? 放掉預示者成本多高? 再掉一座塔,再虧一點就二座 我說的是「再」,我上路補個克雷德小會戰就是猛 影響力就是車翻你的中下路 還讓你的野區被控制到死 你連抱著二塔吃兵都是痛苦 這套結論是怎麼樣? 洗兵跟狗屎一樣 對方運氣好一點拿到地龍 你壓力就很大 守分推能力也差 但就是拖住就贏的套路 你拖不拖的住? 就看敵人智商囉 LUL 我一直覺得很多主播講的很好也講得有道理 當然不要單方面對他的文字過度解讀 為什麼他會坐在那個位子,站在那個舞台上自然有他的道理在 --
god060119 :我基基好癢 呵呵 01/16 01:09
god060119 :幹 我什麼時候留過這種噁心的內容.... 04/20 20:51
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heykate : 太多了,看你用心給推 07/10 13:14
jeff021044 : 推這篇 07/10 13:15
adaadaadaben: BP也要看選手會不會玩啊 07/10 13:16
ToToRoTW : 所以到底為啥要選燼?從頭到尾都沒用,混分角 07/10 13:19
ToToRoTW : 整場靠karsa、蛇蛇、媽寶苦撐 07/10 13:20
LvToK5566 : 就想前期結束才選燼啊 07/10 13:22
usecake : 推 07/10 13:22
jack821215 : 邏輯清晰,觀念正確,甲上 07/10 13:23
asssstang : 推這篇 07/10 13:23
Barry4304 : U文給推 07/10 13:23
ToToRoTW : 所以前期燼有用嗎?根本沒有啊,都是靠jg mid sup在 07/10 13:23
ToToRoTW : 每次都有一堆後勤粉來護航,這bp好棒棒,都選手的錯 07/10 13:24
LvToK5566 : 我也覺得選燼不好 但我看得出來閃電狼不是這麼想 07/10 13:27
LvToK5566 : 而且我還比較想看ahq打第五場 07/10 13:29
woaifafewen : 要打前期結果你選銳空被壓爆 好不容易靠3人夾擊抓掉 07/10 13:29
woaifafewen : 1人對面拿資源補回來你根本沒賺 結果就是拖到後期GG 07/10 13:30
ToToRoTW : 銳空可以理解,札克開戰不一定會成功,要多一個開戰 07/10 13:31
ToToRoTW : 瑞空可以說是不得以的選擇,燼w根本不可能定到kog 07/10 13:32
gn02827186 : 你是有腦的人 07/10 13:32
woaifafewen : 全世界都知道銳空札克開戰強 問題是你選了沒前期 07/10 13:32
woaifafewen : 玩到後期又沒輸出 一開始就沒勝算 07/10 13:33
joygo : 開戰留人吧,對線洗兵,雖然覺得遇到加里歐真的不太 07/10 13:33
joygo : 行 07/10 13:33
haha248787 : 我覺得遊戲內容上ahq打kt都比打edg那場還好 07/10 13:33
glthe1 : 所以燼是幹嘛用 07/10 13:33
ToToRoTW : 還留人,一抓就要給kog死,是要留啥鬼東西下來? 07/10 13:35
turtleaoc : 其實我認為札克銳空的強開是有機會挑戰四保一的 07/10 13:37
turtleaoc : 不過絕對不是前期就挑戰 07/10 13:37
turtleaoc : 對面ban了塔莉亞 瑟雷西 機器人 就是不讓你打前期 07/10 13:38
ToToRoTW : 問題就是那個燼,興朵拉還可以秒kog,燼? 07/10 13:38
haha248787 : 挑掉大ad,燼是好打kog那種的,fw和kt都這樣選 07/10 13:39
turtleaoc : 星朵拉對上加里歐 也不算前期角了 線上沒優沒優勢 07/10 13:40
woaifafewen : 對手不是只有寇格魔 BP是要看整體的 07/10 13:40
TrashTalking: 觀念正確 07/10 13:41
haha248787 : 如果節奏打的像omg那場,是有機會贏,但容錯率超低 07/10 13:41
turtleaoc : 燼好打KOG 可是對面lulu自己銳空就是兩等爆線 07/10 13:42
yoher : 問題不是啥穩贏 而是FW從IEM就只有一套 07/10 13:43
turtleaoc : OMG那場陣容好太多了 每路都能打優勢才能滾 07/10 13:43
yoher : 沒瞎的隊伍都知道你FW只有一套戰術 哪能走遠 07/10 13:43
turtleaoc : 這場只有鱷魚優勢 下路還直接爆炸... 07/10 13:44
yoher : 現在看到中下選前期角或KARSA選坦 連LMS都認為閃電 07/10 13:45
yoher : 狼會輸 07/10 13:45
kevin78791 : 星朵拉這pick也很雷好嗎 越過加里歐去秒有lulu保的 07/10 13:46
kevin78791 : KOG 用這種思維去考慮BP真的當對面都白癡 07/10 13:47
haha248787 : 我覺得燼真的還好,中路換蛇女 07/10 13:48
kirbycopy : 我覺得不應該放加里歐 現在就沒什角色切的動他 你要 07/10 13:49
kevin78791 : 中路選蛇女庫奇這種 燼作為搭配札克開戰的手段ok 07/10 13:50
kirbycopy : 越過他去秒有SUP保護的AD 真的太夢想家了 07/10 13:50
kevin78791 : 選燼選星朵拉都可以 兩隻一起出打加里歐就很蠢 07/10 13:51
silencedance: 重點在於加里歐 蛇女昨天Faker也示範了 打不穿啊 07/10 13:51
haha248787 : 前面有ㄧ場打穿的,ㄧ樣we 07/10 13:52
silencedance: 那個重點在JG是獅子 前面有討論過了 07/10 13:53
silencedance: 只能想除了ban加里歐之後 有誰能越過他抓AD 07/10 13:54
chmod777 : 庫奇+剎雅應該還能打 星朵拉打不動加里歐 07/10 13:54
kevin78791 : FW選了一個三路對線都打不出優勢+無傷害jg的陣容 07/10 13:54
kevin78791 : 卻必須在20分鐘前堆出優勢 然後完全沒買後期保險 07/10 13:55
yoher : 沒什麼好護航FW的BP了 牛排自己都認了BP不好 07/10 13:56
ToToRoTW : 對面都四保一了,還想要靠燼跟札克抓kog? 07/10 13:56
yoher : 重點是 你們BP不好很久了 真的很沒料的教練團 07/10 13:56
december85 : 優文給推 07/10 13:56
ToToRoTW : 如果燼跟札克能抓到kog那就不會選瑞空來補救了 07/10 13:57
silencedance: 我也在想庫奇可以賭看看 昨天的陣容庫奇持續輸出 07/10 13:57
silencedance: 搞不好可以賭看看 抓不到起碼也不會讓坦太囂張 07/10 13:57
HydraGG : 為什麼有人一直執著上一場打爆 組合就是不同阿 07/10 13:57
kevin78791 : 選燼就完全放棄兩邊拉打比拆坦速度啊 才會這麼極端 07/10 13:58
kevin78791 : FW就選了個兮夜AFK去上廁所回來還沒死的組合啊 07/10 14:00
ToToRoTW : 選燼可以拆坦喔XD供銷威 07/10 14:00
silencedance: 要比拆坦 選星朵拉搭配燼也是很怪啊... 07/10 14:01
silencedance: 星朵拉必須扣大等著秒AD 單靠燼根本拆不了坦啊 07/10 14:01
silencedance: 不如像上面說的選庫奇+剎雅or艾希都一定拆比較快 07/10 14:02
kevin78791 : 放棄"兩邊拉打比拆坦速度" 不是放棄"兩邊拉打", 07/10 14:03
kevin78791 : 比拆坦速度 看不懂少說兩句比較不丟臉哦 07/10 14:03
ToToRoTW : 國文真好,這是哪國文法 07/10 14:04
kevin78791 : 本來就一起講啊所以我不塞逗號 還是有人看不懂 07/10 14:05
qoq0o0 : 事後諸葛很容易啦 就像AHQ陣容選出來沒人看好 07/10 14:05
ToToRoTW : 是不會用 "&" / "跟" / "和" 喔。用"比"? 07/10 14:05
kevin78791 : 再說會戰拉打大部分就是比拆坦速度啊 這很好理解吧 07/10 14:05
UzInSec : 選燼是想留人+打一波吧,只是留住對面也沒傷害.XDDD 07/10 14:06
kevin78791 : 因為多打一字就拆兩段啦 執著這種東西也是好笑 07/10 14:06
ToToRoTW : 這文法完全可以看出學經歷,呵呵 07/10 14:07
turtleaoc : 你選了札克 燼 銳空三個開戰 然後都沒傷害的 07/10 14:07
kevin78791 : 惱羞戰學經歷了XD 水準還真高啊 07/10 14:08
turtleaoc : 就是會看到 對面KOG被秒 結果自己傷害還輸 07/10 14:08
ToToRoTW : 呵呵,你拿這段"中文"去路上隨便問,都有標準答案 07/10 14:10
turtleaoc : 除非對面支援輸你 不然完美開團都還是會輸... 07/10 14:10
Flyroach : 吐嘈一下,你文中舉的那個陣容是真的超完美... 07/10 14:11
Flyroach : 弱勢點就只有jax,有加里歐在能罩札克,下路凱特林 07/10 14:12
kevin78791 : 燼都出多久了 以為只有你知道他不能拆坦啊 笑死 07/10 14:12
Flyroach : +卡瑪對線只有想不想打穩的問題,根本不可能輸 07/10 14:12
Flyroach : 只要能撐過8分鐘jax就穩了,就可以隨便找架打了 07/10 14:13
kevin78791 : 就說啦 多打一字會分兩段 都解釋給你聽了 還要執著 07/10 14:13
Flyroach : 至於jax撐不撐的過8分鐘,我是覺得沒到這麼難啦 07/10 14:13
kevin78791 : 戰別人學經歷我也沒辦法 07/10 14:14
silencedance: 重點是同時有札克跟加里歐 誰會讓對方同時拿到啊XD 07/10 14:14
Flyroach : 有啦,LMS有出現過拿了這兩隻還玩超爛被打爆的隊伍 07/10 14:15
silencedance: 就算首搶凱特琳我也覺得超虧啊XD 07/10 14:15
Flyroach : 不過以其他正常隊伍而言,同時拿到加里歐+札克+凱特 07/10 14:15
Flyroach : 根本是爽到要翻白眼的地步,前期有加里歐罩,中期開 07/10 14:16
kevin78791 : 我以為燼不能拆坦是常識才這樣打的 沒算到有人會 07/10 14:16
Flyroach : 始推時就要承擔放凱特琳的懲罰,後期團又強又有主動 07/10 14:16
kevin78791 : 糾結在這上面 抱歉啊 07/10 14:17
Flyroach : 性,所以我才說文中舉那個例子不太對XD.. 07/10 14:17
silencedance: 有加里歐+札克 AD就算選烏爾加特我覺得都可以打XD 07/10 14:17
giveUstars : 有意思 07/10 14:36
percy8687 : 優文給推 07/10 14:51
a75139405 : 選燼就是要壓扣格魔的線啊 選星朵拉比較像自信選角 07/10 14:59
a75139405 : 媽寶是拿的出蛇女 只是他的蛇女頂多80分 話說蛇女也 07/10 14:59
a75139405 : 不能越過加里歐幹ad吧 skt那陣容前面沒崩也不一 07/10 14:59
a75139405 : 定贏啊 別把扣馬當神好嗎 07/10 14:59
wdbgweric : 說的很好 邏輯思路很清楚 07/10 14:59
TrevorStory : 這篇觀念不錯 銅學們加油 07/10 15:45
f222051618 : 好文大推 07/10 17:19
mintawei : 推認真文 07/10 18:11
sakon : 優文 07/10 18:12
sam86716 : 邏輯思路很清楚 比一堆鍵盤分析師好多了 07/10 19:51
sfh20230 : 胡說八道八 FW打WE前3BAN 有看LPL都知道沒用 07/10 21:45
sfh20230 : X皇現在不拿加里奧 卡瑪根本混 大舅子KOG必BAN 07/10 21:46
sfh20230 : 這也是被FAKER打爆還是選加里奧 因為他沒信心角色 07/10 21:48
ShackMama : 要壓kog拿瑞空很奇怪... 07/11 05:40