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※ 引述《aaa111bbb2 (小曾)》之銘言: : 但老實說去看影片 就知道前中期會逆風成這樣 西門佔不少鍋 這句話我很有意見,想請問一下是哪一場逆風是西門的鍋呢? 打KT : https://youtu.be/SfyQspZ5eQQ?t=21m45s
老山自己亂回頭去打,都能走掉了,還是你把西門賽後的扛鍋當真呢? 打EDG : https://youtu.be/xAvYQhNrVIw?t=22m55s
會逆風其實是ZIV的鍋,首先是深追,在23.08時應該他應該回頭跟隊友一起 還有 https://youtu.be/xAvYQhNrVIw?t=27m15s
嘉文打不過你會直接來蓋你? 整張地圖對面全部不見,結果打到底? 打EDG前期老山來養ZIV,如果沒這兩波,ZIV絕對能持續屌壓嘉文分推帶節奏 其實ZIV分推玩得並不好 我有印象他分推帶贏的場次只有他玩飛斯屌打MMD 這場 : https://youtu.be/0prnUCzgais?t=30m15s
就是這場贏了,ZIV也是沒有把分推玩好 我前篇有說了 西門上的場次,其實就是S5的AHQ歸位 大將上的場次,就是AHQ想要玩出新模式 根據打RNG這場,我感覺AHQ想打的東西應該是讓ZIV凱瑞 輸了我認為是ZIV的鍋,不是大將的鍋 這場ZIV賈克斯分推,另外四人跳恰恰,有塔莉亞、布朗姆跟艾希,反開是很厲害的 再加上夾帶分推優勢應該是鬼神的賈克斯傳送過來 不用怕被強開 但是這場賈克斯分推不贏,常常為了換血吃塔,再加上被抓了幾次,就輸了 換血吃塔舉例,應該不止這幕,我懶得一個一個拉出來 : https://youtu.be/ABpHZ9P_ipc?t=37m50s
但是會有人說是隊友沒來COVER賈克斯,還拿下一場HUNI的賈克斯舉例 但是你們因果關係搞反了吧? 正常來講分推應該是這樣的 沒有人1打1打得贏我,我一直推;有一個人來守,我就幹死他;有多人來守,我就溜 HUNI是因為有隊友,所以沒溜;沒隊友來,他也是溜 你打分推不是要隊友來你身邊打團戰好嗎? 你應該要有意識,有人來你就要溜,除非有隊友來COVER你 而不是說你沒溜,然後去指責隊友沒來COVER你好嗎? 當然有可能沒溜的背後原因是因為整個團隊的溝通沒做好 所以說完全是ZIV的鍋太過武斷,但這場的確是因為ZIV分推沒做好才輸的 我記得ZIV好像有在實況上說過,隊伍目前似乎有意的想把ZIV培養成分推位的鬥士 但是目前來看似乎ZIV還沒有辦法很適應... 我不覺得上大將會輸就是大將的鍋 但隊伍其他人目前就是無法找到新模式去把大將融入進來 所以目前要贏,我還是覺得... 還我西門= = 但是AHQ也要想西門退了怎辦,還找的到這類型的中路嗎? 還有版本也是問題,An狀態也是問題,這或許也是為啥要找大將的原因吧? 不過這就不關我的事情惹,畢竟我也算是一個戰績粉嘛 >< -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.238.37 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1499693091.A.9BA.html
glthe1 : AHQ擅長的是131不是41,所以你才會覺得ZIV分推爛 07/10 21:27
Owada : 老山感覺不適合新體系啊 07/10 21:27
Owada : ahq不擅長41????? 07/10 21:27
ccyaztfe : 嗯,看起來確實是老山對新體系最不熟 07/10 21:28
glthe1 : AHQ國際賽哪場41打得好的? 07/10 21:28
airbear : AHQ不擅長41?????????????????????????? 07/10 21:28
我哪有說AHQ不擅長41= = 我是說ZIV對於擔任那個1不熟悉吧... ※ 編輯: ununnihao (60.250.238.37), 07/10/2017 21:29:31
qwebnm : ZIV分推 滿常被抓的 不過也可能隊伍資訊沒給夠 07/10 21:29
glthe1 : ZIV打41那賈克斯也沒什麼威脅 07/10 21:29
glthe1 : 結果塔還先掉 07/10 21:30
airbear : 我說1F推文 07/10 21:30
airbear : AHQ已經是LMS最會打41的了 07/10 21:30
glthe1 : 這次41就那拙樣啊 07/10 21:31
UzInSec : AHQ41很強阿 不過那是西門當1的時候. 07/10 21:31
sampo1993 : 最會打 所以出國也就那樣 07/10 21:31
Owada : 我說一樓推文 07/10 21:32
glthe1 : 去翻去年世界賽,ZIV分推也推不到二塔 07/10 21:33
justice0926 : 利斧真的太容易被抓 應該跟西門多學習 07/10 21:34
airbear : 西門之所以會打41是因為他地圖觀好 不容易被抓 07/10 21:34
jeremylouee : AHQ以前的41都是西門1阿,ZIV可能有點不熟悉吧 07/10 21:34
airbear : 逃命型玩家 07/10 21:34
jeremylouee : 中路不管是誰,還是選強開陣比較適合AHQ 07/10 21:34
glthe1 : 我這邊講的就是以ZIV當分推點位的時候 07/10 21:35
hiyida : 我覺得某些人想黑西門想到整場緊盯西門抓把柄 07/10 21:35
hiyida : 有點太刻意 反而沒必要 07/10 21:35
glthe1 : 西門帶單線給的那才叫邊線壓力 07/10 21:35
bigbirdfly : 打41要做一些視野,可是AHQ的視野都不是做的很好 07/10 21:35
glthe1 : 很多人說ZIV那才叫四一,說咪咪蛋給不了壓力,其實 07/10 21:36
glthe1 : 看大型比賽,ZIV也差不多 07/10 21:36
wongmyth : AHQ不擅長41是從哪裡開始看的阿...... 07/10 21:36
EasyIsBeauty: 中肯,我也是這麼認為 07/10 21:36
moeliliacg : 西門超級擅長邊線分推可是主播賽評都認證的 07/10 21:37
glthe1 : ZIV那個賈克斯還被嘉文反推塔 07/10 21:38
EasyIsBeauty: 那場貝克也說西門會做得比ZIV好很多 07/10 21:38
glthe1 : 我一開始的推文意思是說以ZIV為分推點位的四一 07/10 21:39
glthe1 : 就講之前世界賽打C9那場,西門帶單線,直接二塔塔殺 07/10 21:39
glthe1 : BALLS,那才叫真正的邊線壓力 07/10 21:39
ying0502 : 貝克有說ziv分推沒說很好,ahq最適合分推的是西門 07/10 21:40
supreme32 : Ziv的確不會當那個1阿,以前西門在分帶很少被抓 07/10 21:40
veigarlol : 重點是你不秀是不可能很多粉絲 大將根本沒代表作 07/10 21:40
supreme32 : 比較常看到他刺客把對面來擋的單殺掉 07/10 21:41
jack21023 : 41的1 不是單只有選手個人意識 還有眼位+敵方資訊 07/10 21:41
supreme32 : Ziv就比較常出現被夾死的狀況 07/10 21:41
glthe1 : 現在LMS比較有機會打41的我反而覺得是3Z 07/10 21:41
Flyroach : 講實話,打EDG那場真的是Ziv的問題 07/10 21:42
glthe1 : 他拿非歐拉那場有那個影子,可惜團隊實在... 07/10 21:42
jack21023 : 西門的1是他平常打線的習慣帶去邊線 隨時保持被GK吧 07/10 21:42
Flyroach : 那個懂遊戲都知道上路本來應該打通了,是Ziv送回去 07/10 21:42
supreme32 : 菲歐拉那場3Z也失誤很多 07/10 21:42
supreme32 : Ziv只能說41打的不夠好,但是在沒人能41的LMS 07/10 21:43
glthe1 : 有西門在至少可以打131,大將這點就不行 07/10 21:43
supreme32 : 他已經算比較不爛的了 07/10 21:43
glthe1 : 3Z春季有幾場非歐拉分推很不錯啊 07/10 21:44
turtleaoc : Ziv深追死掉那邊 mic check西門有道歉 大概因為空招 07/10 21:45
supreme32 : 我以為你指的是打RNG,春季比較沒印象了 07/10 21:45
ying0502 : 上路送回去這點後來分析台有講 07/10 21:45
supreme32 : 有錯抱歉 07/10 21:45
turtleaoc : 不過西門分推應該是LMS推最好的選手 Ziv差滿多的 07/10 21:45
turtleaoc : Ziv常常為了給壓力死掉 光論被單抓比mmd還容易 07/10 21:46
supreme32 : Ziv嚴重的不是深追那個play吧,上路嘉文硬蓋 07/10 21:46
PRACEMAKER : LMS 41分推就是西門啊,BD不說 西門夜說 忘記了嗎 07/10 21:46
glthe1 : 3Z打RNG那場讓我覺得有那個影子啦,只是整隊實力差 07/10 21:46
glthe1 : 太多了 07/10 21:46
supreme32 : 對面被你當兒子打還來兇你,ziv卻選擇打到底 07/10 21:46
glthe1 : 看LCK印象最深就是有一場MARIN凱能推到兵營一殺二 07/10 21:47
glthe1 : 對手還是三星的樣子 07/10 21:48
supreme32 : 不然奧迪早就扛不住Ziv,連換血都不敢直接跑 07/10 21:48
uyangpong : >< 07/10 21:50
aa6300158 : 那cs跟永遠不會滿裝的中路怎麼解釋= = 07/10 21:50
ToToRoTW : 四一分推四的點要給壓力,但那場陣容就難給壓力 07/10 21:51
glthe1 : ZIV打團比他在那邊不三不四的分推強多了 07/10 21:53
ToToRoTW : 那場沒硬cc沒開戰無法壓塔,綠茶問題超大 07/10 21:53
Flyroach : 還在講cs...http://i.imgur.com/idh532Q.jpg 07/10 21:53
Flyroach : 自己數數兩邊cs總數是不是差不多,又不是哪邊兵會加 07/10 21:54
turtleaoc : 逆風還是有鍋啦 NGA都要搬發黨證了... 07/10 21:54
algebraic : 理性分析給推 07/10 21:54
Flyroach : 班,打到那時清兵線根本都看不到對手,技能丟一丟就 07/10 21:54
turtleaoc : 不過後面是真的打很好 所以沒啥差了 07/10 21:54
Flyroach : 清完了,哪有什麼對線弱還是不會吃兵的問題 07/10 21:54
Flyroach : 安全兵都給ziv跟小安吃了,甚至還分老山吃了,野區 07/10 21:55
Flyroach : 早早就淪陷了,老山還能倒贏廠長一堆CS難道是變魔術 07/10 21:55
Flyroach : 打到那個時間點還不會吃兵的除非是鍵盤壞掉了 07/10 21:56
saobing : 分推沒很好但賈克斯打藍寶跟打家文差很多吧 07/10 21:56
jesusk : 西黑只會提CS 西門都成輸CS的單位了 西門有抱怨過? 07/10 21:58
glthe1 : 分推重要的是不要被抓啊,前面被抓兩次裝備成形就晚 07/10 21:59
ToToRoTW : 打rng那場bp問題比較大,陣容就是難給壓力讓ziv推 07/10 21:59
turtleaoc : 小安推掉下塔16分 後來去帶上路 這時候CS大概差25 07/10 21:59
turtleaoc : 其實就正常西門會輸的 沒特別嚴重...扯50-100是硬黑 07/10 22:00
turtleaoc : 這樣輸是還有點多 不過應該大家都習慣了 07/10 22:01
glthe1 : 過對線期本來就跟分配有關啊,除非你跟FO哥一樣連隊 07/10 22:01
glthe1 : 面六鳥都洗光光 07/10 22:01
VIP : 41分推 是1要給壓力吧 07/10 22:01
turtleaoc : 真要說就是塔莉雅必須推線才能跑線 07/10 22:02
turtleaoc : 而且這次西門是常換血才輸 比以前那樣好多了... 07/10 22:03
Flyroach : 他這次真的硬實力上輸線都是爛時機回補,被對方多推 07/10 22:03
Flyroach : 一波兵線這樣抵掉CS,跟以往都是壓塔下任人打跟塔搶 07/10 22:04
Flyroach : 不同,而前期爛時機回補是因為想跟對方換血 07/10 22:04
Flyroach : 我大概快3年沒看過西門線上這麼想跟別人換血 07/10 22:05
Flyroach : 雖然都換到自己魔太少也是個問題ww 07/10 22:05
ToToRoTW : 四那邊也要給拿塔拿龍開戰的壓力啊,不然一點怎玩 07/10 22:05
ToToRoTW : 四那點拿不了物件開不了戰,對面爽爽抓jax 07/10 22:06
glthe1 : 有艾希啊,只是冰箭一直空 07/10 22:07
USS : 紅明顯 私以為分推打團是光譜兩端 分推頂是史丹利 07/10 22:10
ionchips : 你這篇滿有道理的 07/10 22:10
USS : 世界要崩了我也不參加團戰 07/10 22:10
ToToRoTW : 靠冰箭太賭,lck就是這樣爆炸的,41sup能開較重要 07/10 22:12
haha248787 : 我是覺得他不該讓這麼多,搞得等級跟對面jg一樣 07/10 22:12
haha248787 : 還是需要他的裝備起來,才比較好打團 07/10 22:15
satousei : 分推的地圖觀非常重要 不能光靠隊友提示 07/10 22:18
glthe1 : 我覺得分推滿賭的啦,上路分推角出裝通常不適合打團 07/10 22:21
Aatrox : Ahq很擅長打41 但是那個1都是西門 07/10 22:28
satousei : 你看西門用愛爾文屌虐韓服就知道 他的地圖觀可以算 07/10 22:29
satousei : 是超能力的等級 正常人沒辦法 07/10 22:29
Aatrox : 畢竟是逆命起家的男人 地圖觀超神 07/10 22:30
sumins : 會鬥士 坦克 分推 我只服pk那個菲歐拉看了就是舒服 07/10 22:30
Aatrox : RG的第二輪會開始遇到考驗 沒那麼爽一招打翻LMS的 07/10 22:31
sumins : rg沒有一招吧 下路一直選後期這版本本來就是大ad板 07/10 22:39
sumins : 就lms跟不上版本沒有rg演練洲際賽lms一勝難求 07/10 22:41
samsam80821 : 不過四一的一除了選手個人 其它隊友給的資訊也要多 07/10 22:41
expup : 以前ahq也只有那招 還不屌打 07/10 22:48
pudd001 : 最凱瑞的都會被換掉 不意外 西門下一個就是小安 ziv 07/10 23:18
pudd001 : 最戳的那兩個穩穩的 07/10 23:18
nthomas : 推這篇 07/10 23:19
rhox : 能嫌西門的點大概就只有輸CS跟對面中路沒壓力爽農 07/10 23:58
EvilPrada : 剛剛重看了AHQ對EDG 西門幾乎每個牆都起到了作用 07/11 00:09
EvilPrada : 之前一堆白癡在那邊放狗屁說西門前中期牆亂放 07/11 00:10
jevin : 41也要隊友提供充足資訊 中路農夫能給什麼資訊 07/11 00:13
babu21901 : 中肯 07/11 00:33
corydoras09 : 我也覺得ziv戳,他的分推很怪 07/11 01:08
jazz5566 : 之前看XO醬拌 球Z說西門是LMS分推給壓力最到位的 07/11 02:16
jazz5566 : 剩下都是MMD那種給不了壓力 或早晨那種會分推到死 07/11 02:16
jazz5566 : 他好像說西門根本就應該去打上路 不知道為啥打中 07/11 02:16
DevilCool : 結論:上路換西門~中路給大將~穩 07/11 12:19
muffasa23 : 護航 07/11 22:37