[外絮] Riot:KOF賽制你們覺得如何？

[sandra80032 (頻語兒)]

有Reddit鄉民在昨天po了一篇「洲際賽很棒」(Rift Rival is great)的文章
原文連結：
https://www.reddit.com/r/leagueoflegends/comments/6m970b/rift_rivals_is_great/


內文：

(Rift Rival)這個idea不錯，每年讓那些「宿敵」賽區互相對打。
但有一件事我不太喜歡，就是輸掉Rift Rival似乎也沒什麼意義，
因為最後還是要回到自己賽區打(季賽)
除此之外，一切都很棒。
這些宿敵們都卯足全力，而LCK輸掉比賽令人驚異，
因為LCK總是贏，好像沒什麼真正的危機。
期待下一次。


回文人氣最高的是Riot工作人員的回應：

我很高興聽到你們很享受比賽。
如果仍然是和其他賽區對打，你們覺得Last Man Standing賽制如何呢？
我們很想知道你們的意見，也開放其它替代方案！

>譯註：Last Man Standing又稱KOF賽制，
例如本次GPL(東南亞)/LJL(日本)/OPL(大洋洲)就是採用KOF制。
原本NA和EU也是要採用KOF制，但最後改成兩區派最強的隊伍互打。
所以官方人員才會有本篇提問

Reddit鄉民回應：

- 我傾向LCK/LPL/LMS賽制 多過於NA/EU賽制，
  因為LCK/LPL/LMS賽制比較像是一個超巨大團隊在互打。
  我們看到SSG和SKT輸掉後，粉絲快瘋了，因為他們讓整個LCK賽區輸了，
  而不是自己輸掉而已。在這個賽制中，每個隊伍都不想看見自己賽區的其他隊伍輸掉。
  但是NA/EU賽制，我只感覺到每支隊伍都只為了自己在奮戰，
  當然這些隊伍也不希望自己的賽區輸掉，可是他們並不是真正的「EU隊」或「NA隊」。
  (小組賽)最後一天TSM必須輸掉，C9和P1才有機會進入決賽。
  即使決賽是TSM打G2(註)，我猜想P1說不定是為G2歡呼。
  我想要的是「賽區VS賽區」的對抗賽，你不該讓同賽區的幾支隊伍互相競爭。

(譯註：其實決賽是TSM打UOL，G2在小組賽1-5墊底，
       所以這篇回應的意思是即使G2再爛，P1還是有可能替G2加油，
       因為敵人的敵人就是朋友，顯示賽制矛盾之處)

 >> 我也希望NA/EU是這種賽制(指亞洲賽制)，也希望是4打4而不是3打3。
    TSM和UOL打決賽，只是在為TSM加冕而已，而沒有「NA棒棒」的感覺，
    儘管小組賽也是一面倒(NA>EU)，但小組賽能顯示賽區平均戰力，決賽也應該這樣。
    UOL打輸TSM，大家只會覺得，EU看起來很糟只是因為UOL狀態不好。

 >> 有個最大的問題你們要先解決，就是要先有3個賽區互打，
    否則小組賽看起來真的很沒意義。(註：指EU/NA只有兩個賽區互打，小組賽問號)

 >> 沒錯，看起來不像賽區之間的對抗，比較像是和自己賽區在對打。
    我看了OPL(大洋洲)和GPL的KOF比賽，OPL的Sin Gaming幾乎快碾壓了GPL，
    但Giga Marine(GPL)站著撐到最後，一穿三，扭轉了比賽。這真的超刺激！
    當SKT和SSG打輸後，你可以感覺到MVP的壓力有多大，MVP試著替整個賽區戰鬥。
    這也是很刺激！至於UOL和TSM就有點…呃…

 >> 非常同意，NA/EU感覺是隊伍聯盟，不像賽區對抗。這看起來不特別。
    我希望決賽是由該賽區每支隊伍的各個成員組成，這或許會有點刺激。
    >>>所以，TSM配P1打野？

 >> 我要如何贊成這個意見兩次？

 >> 在一個訪問中，一個P1成員有說他希望TSM贏。
    >> 應該是P1的救世主打野說的。   (其實我不知道P1打野為何一直被提出來?)

- 各有不同的氣氛和優缺點。LCK/LPL/LMS賽制很強調賽區代表及賽區強度。
  我讀了Inven的反應，他們對於SKT/SSG輸掉感到瘋狂，並不是因為他們輸了BO1，
  而是因為他們輸掉韓國，輸掉賽區的榮譽。這種賽制有更深、更強的情感注入。
  這是一個不錯的新改變，新的metagame，探討每回合該派哪隊上場。
  而NA/EU賽制則是更著重在各賽區第一名的強度，
  我們都知道SKT高機率能贏下與LPL的BO5，但LCK卻在這個賽制輸了。

- 我想很多人都被感動了，但目前為止看起來像區域內競爭。
  我比較傾向LCK/LPL賽制，使用好幾個隊伍打決賽。
  看著SKT丟掉比賽，MVP想維持住LCK尊嚴而全心全意對抗比自己更強的RNG，
  這是很令人驚豔的。
  正如本串中所提到的，目前的賽制比較像是NA/EU各隊伍爭取打BO5的門票，
  而不是對抗他們真正的敵人。

- 我覺得決賽打BO5比較有參考價值，KOF只是比較有趣。
  但我個人傾向高強度的比賽，我覺得這比較適合NA/EU。

  >> 我同意，我覺得LCK/LPL/LMS賽制在粉絲心中留下很大的問號，
     到底他們支持的隊伍比對手強還是弱。

  >> 但我比較喜歡有趣的賽制，而且這樣比較不用同區域競爭。

  >> 為什麼他們不用和同區域的其他隊伍競爭？我有點困惑。
     >>> 他的意思應該是不用直接跟同區域競爭決賽代表權。

  >> BO5的缺點就是隊伍VS隊伍的成份太重，而不是賽區VS賽區。
     我認為這次的比賽只有3~4天，各隊只能停留一週，
     所以註定不能成為一個超級賽事，只能帶給我們講垃圾話的機會。
     至少其他賽區的比賽很有娛樂性，而且比較像真正的宿敵對抗。
     而NA/EU卻只是TSM vs UOL，以及沒啥意義的小組賽。

- 我比較想看KOF決賽，但這樣小組賽就失去意義了。
  所以可以做點小改動：各賽區派6支隊伍，不要雙循環，贏的人晉級決賽成為KOF成員，
  這樣的話小組賽就變重要了。
  而KOF順序不要用種子順序，而是由各區集體決定上場隊伍。
  (譯註：GPL/LJL/OPL的KOF順序是種子排名，3>2>1)

- 我想看KOF，因為BO5在MSI和世界賽就看得到了。
  Rift Rival是區域對抗賽，KOF賽制才能讓各隊伍團結起來。
  我想看點不一樣的，而不是又看一次MSI或世界賽。

- 老實說我更喜歡看LPL和LCK的決賽而不是EU vs NA，看起來比較有趣，
  而且感覺比較不用跟同區域競爭。

-  既然你說「開放其他替代方案」，我想提出一個比較冷門的見解。
   這些賽區能不能重新分組？這樣會比較有趣。
   例如：太平洋對抗賽(LCK、LMS、NA)、大陸對抗賽(LPL、EU)。

-  我非常喜歡LCK/LPL/LMS賽制的獨特性，這是一個很特別的賽制，
   整個賽區配合起來像是同一支隊伍，這是我們從未見過的。
   而且這也創造出一個特殊的策略，該派哪一隊該上場、這一隊的風格剋制那一隊…etc
   隊伍VS隊伍我們在世界賽上就看得到了，Rift Rival比較強調賽區對抗。
   這不是一個嚴肅的比賽，而是一場趣味競賽，所以我認為採用不同的賽制會比較好。

-  我不喜歡KOF這個idea，但我很享受看到FNC/G2/C9努力證明自己。
   >> 我感覺EU隊伍對這次比賽沒什麼準備，很顯然這次NA做足準備，
      分析了EU隊伍的風格，NA非常想贏。
      可惜卻贏了一個低品質的比賽令我覺得難過。 (這篇留言被噓)

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留言太多了，也很多意見重覆，所以就翻到這邊。

懶人包：Riot詢問KOF賽制如何，留言大多討論LCK/LPL/LMS賽制 XD。
Reddit普遍對這次亞洲賽制好評，而KOF也很多人支持，普遍認為EU/NA的決賽有點無趣。
只有少數人支持BO5，支持原因是希望看到高強度的認真比賽
(也就是希望NA紮紮實實的贏EU，而不是趣味競賽)
(但我猜是因為NA贏了才這樣說 XD)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.248.82.210
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1499756464.A.E38.html
推 katanakiller: 我大里維一穿三
推 wssxxx      : 誰來一穿四
※ 編輯: sandra80032 (60.248.82.210), 07/11/2017 15:06:16
推 Shushusnail : 我以為國外鄉民想看bo5所以才改原本的KOF
推 a125g       : 懶人包:洲際賽就是區對區才好看 BO5 S系列就看得到
→ Shushusnail : 我大里維1carry14
推 whacker     : 推
→ a125g       : GAM一穿三越南鄉民當天一定是爽到飛天
推 superRKO    : 可是不改賽制的話 第一輪打健康的 超無聊
→ su4vu6      : 第一輪是讓你知道 隊伍打誰優勢比較大讓你排2輪順序
→ su4vu6      : 當然前提是 你能猜到對方排的順序
→ a125g       : 第一輪只能決定誰晉級決賽 另外兩隊都沒差
→ a125g       : 打再爛都能搶第二
推 ionchips    : 高強度看MSI跟S賽不就好了 我也比較喜歡這次亞洲賽
推 evan700607  : 那na eu賽區要加入誰變亞洲賽制呢
→ ionchips    : 制
→ a125g       : NA跟EU的問題就是少一個賽區
推 kgbc2112    : 我也覺得第一輪的第二名要比第三名多一點優勢  不然
→ kgbc2112    : 大家第一輪都藏招就好
推 Shushusnail : 加丹麥好了
→ a125g       : 可是瑞凡丹麥的中路都在NA了
→ a125g       : 還是NA EU用戰績決定BO5的5隊出戰順序
推 frank123ya  : EU戰績決定被TSM虐的順序嗎(哭暈 TAT
推 rogerno1    : 不然每一區都放一隻LCK隊伍 變成外星人對抗賽
推 poiu0987yaaa: 越南真可憐 他們國內至少前四都比GPL其他兩支強
→ a125g       : TSM戰績再好也只能虐2場
→ a125g       : GAM那種賽制也不錯 一個車輪戰的概念
→ aoiaoi      : 洲際賽本來就趣味競賽 第一輪 應該把選手打散
推 ppo7741     : 我想看鐵籠戰
推 kevin262    : 我覺得賽區對賽區的對決比較好看欸
→ kevin262    : 可能讓本來是敵人的隊伍團結 也更考驗後勤的能力
推 USS         : 請問KOF是指過關賽嗎？
KOF就像擂台賽、車輪戰。
雙方各派一隻隊伍打，輸的下場，贏的在場上。
所有隊伍都輸完就算輸。
推 p1088       : 賽區對賽區真的滿有趣的
※ 編輯: sandra80032 (60.248.82.210), 07/11/2017 15:24:50
→ minoru04    : 那應該加上援護攻擊系統 教練可以衝進去打對方選手
→ kevin262    : 因為隊伍的實力差距就在那 但如果順序換了
→ kevin262    : 就有翻盤的可能性 類似拿比較弱的打強的概念
→ minoru04    : 趁對線還是團戰的時候把CARRY拖下椅子痛扁一定會贏
推 superRKO    : 你以為1carry4是極限了嗎? 錯 兵長教你1carry14
→ a125g       : GAM那組才算KOF吧 我們的還不太算
推 Shushusnail : GAM只有準決賽才是KOF，決賽又不同賽制了
推 pingy77     : 覺得亞洲區的bo5如果四隊打完是2:2 第五局改讓四隊
→ pingy77     : 至少各出一人來組成新一隊也滿好玩
推 CityRanger  : 我投亞州一票
→ a125g       : 既然是表演賽性質 想看BO5盲選
推 opwin       : 亞洲賽制比較有團隊的感覺
→ kevin262    : 看每隊還會開會討論 很感動
推 kinki2343   : NAEU賽制真的就是TSM表演賽 沒有區域感
→ kinki2343   : 且像叉燒說的各區不互練 META很明顯有大差異 好看
推 kintboos    : 應該建議如果打到第5場應該4隊各派1人+教練，這樣才
→ kintboos    : 能代表整個賽區
推 Nicher      : KOF賽就是鬥牛賽 贏的就一直打 輸的換隊
推 q77102222   : KT 一穿四沒成功還有SKT 是這個意思嗎
推 a125g       : YES
→ a125g       : 等等不要無視MVP阿 還有KOF應該沒有5場
→ a125g       : 應該是KT沒贏就剩下MVP了
推 Reborn0817  : NA/EU/ 另外加入其他賽區的隊伍混搭? 打線上賽選?
→ www8787     : 我們這次是KOF賽制的話 決賽因該是EDG 1穿4韓國
→ www8787     : 應為這次韓國真的很輕敵 頂多再上一個WE吧
推 kevin262    : 不可能四隊還KOF啦 這樣要打到幾點
推 ckuser      : 我覺得每一場都盲選  人人拿main角
推 umenosola   : 亞洲賽制比較有趣 光看LMS四隊選手後勤一起討論就很
其實我也是投亞洲賽制一票，如果這次亞洲也用KOF，比賽結果很難說。
LCK只要把SKT擺最後，根本妥妥的。
先用其他砲灰隊伍看對手招式，大魔王SKT最後再颯爽登場。
亞洲賽制比較能出奇不意，各種心機，田忌賽馬 XD
※ 編輯: sandra80032 (60.248.82.210), 07/11/2017 15:53:22
→ umenosola   : 棒了 還有最後MVP那種想力枉狂瀾的氣氛
推 homa111     : 亞洲區這次頭兩天賽式的#2和#3沒有太大實質的差別
推 q77102222   : 最多也七場而已呀 而且KOF就會跟圍棋一樣弱到強SKT
→ umenosola   : 亞洲賽制排出場順序都可以開好幾串討論了XD
→ q77102222   : 不會先上吧!?
→ homa111     : 可以試著在第三天的比賽，讓#3在首輪的要派哪隊的選
推 archlich    : na eu第三個當然是拉美啊
推 tso1408579  : Msi. S賽就有滿滿的Bo5了，洲際賽還是亞洲的好看
→ archlich    : ljl可以拉到亞洲賽區啊
推 CobeBryant  : 這次洲際賽 第一輪根本沒意義  不如全輸藏招
別說啦，其實小組賽#2擁有第135場的選邊權。結果我們首選酒桶 (默)，丟了第一場。
※ 編輯: sandra80032 (60.248.82.210), 07/11/2017 15:57:01
→ a125g       : 用第一輪戰績決定吧 兩方弱隊先上
→ homa111     : 擇能後手，由#2先決定隊伍讓#3享有挑戰者的優勢，後
→ homa111     : 面3場則回歸同時公佈，這樣應該比較有挑戰氣味
推 q77102222   : 一穿四真的很難吧 AHQ一場我在看的都累了QAQ
→ a125g       : 這也考驗隊伍的專注力阿
推 q77102222   : 而且覺得KOF對選手後勤來說比Bo5體精力較輕鬆但壓力
→ q77102222   : 更大 好像很刺激 每場都要全力打xD
推 kinki2343   : 首選酒桶XD
推 dk2ftrmrn   : 不是還有南美賽區可以加嗎?
推 superRKO    : 南美他們都自己三個打
推 DesignXD    : 狂吹麥克癢
推 ionchips    : 首選酒桶= =
推 IDmpact     : 我想看table  ladders and chairs
推 shintrain   : 可以 LCK VS LPL+LMS VS NA+EU 至少語言溝通問題少
推 umenosola   : LPL+LMS 討論區會戰成一團 別比較好
推 abc5588646  : 亞洲賽制真的不錯，那種整個賽區對抗的感覺很好
推 ismiumiu    : KOF真的是有趣的賽制,不一定公平 但觀賞度很高
→ ismiumiu    : 亞洲區的賽制就會打BO1的佔優 各有利弊
推 usecake     : 想看callout 叫你們最強的爛跟我打
推 dedekevin   : 推亞洲賽制，不過#2優勢要再大一點，如果KOF賽制估
→ dedekevin   : 計LCK就不會這樣落馬了
→ Fice        : 賽制哪裡好？第一/二輪根本沒差別，好歹來點變化
推 gooalter    : 最好沒差  光是要猜誰上就有趣多了
推 waddler     : 東亞跟太平洋區的賽制都很有趣 NA/EU就很老梗
推 rogeryes753 : Kof改成 贏的一方不能連打 要換下隊 除非只剩一隊
→ rogeryes753 : 感覺這樣結合兩種優點
推 sakeru      : 樓上那就變征服制了吧
推 xianyuyu    : r大 我有一個想法:na/eu改成BO7(每次對決為bo3)
→ xianyuyu    : 然後前四戰隊五不可重複，後三戰只能挑前四戰戰勝的
→ xianyuyu    : 隊伍去應戰，有點類似kof
→ xianyuyu    : 一天打兩個bo3，四天可打完
→ xianyuyu    : 但是前四戰必須按照春季賽戰績排序，避免下駟對上駟
→ xianyuyu    : 備註:na/eu各4隊的情況下
推 hh123yaya   : 團隊賽可以看看星海2以前SPL的賽制 還滿不錯的
→ hh123yaya   : 樓上那個可能會打到7個BO3的表演賽 會累死人
→ hh123yaya   : 用這次亞洲區的賽制打BO3或BO5(分天打)就很長了
推 afking      : 1carry14超好玩有沒有，挑戰極限
推 ap9xxx      : 如果下次東北亞一樣賽制 第一輪應該會變超級藏招大
→ ap9xxx      : 賽XDD
推 BusterWu    : EU打NA跟世界賽沒什麼差啊 沒有賽區打賽區的感覺
推 ed47        : 第一輪第二名 ,第一場 除了選藍區  還有後推隊伍
推 AceID       : 這次亞洲的賽程真的是最好最有趣的阿
推 qwaszx012   : kof打bo9 先拿五分贏