推 yaohabc123 : 4 07/25 02:17
推 zxc8424 : 抓放是合理的沒錯啊 07/25 02:17
推 Nuey : 說抓放是假賽的一種我看是比賽看太少吧... 07/25 02:17
→ Nuey : 一堆職業運動都有所謂的抓放 不然全世界都假賽喔 07/25 02:18
推 lakersPOYU : 4 07/25 02:20
噓 wang40118 : 每個打假賽的都說是抓放就好啦 for fun 07/25 02:21
推 lakersPOYU : 打假賽會有其他證據來證明啊，收錢之類的 07/25 02:22
推 uyrmb47 : 打假賽就是和賭博連結阿 不然nba東區一堆球隊假賽喔 07/25 02:22
推 JuicyChen : 抓放很正常啊 職業運動排名在上面的隊伍 很多再排名 07/25 02:23
→ JuicyChen : 在自己季後賽排名確定 都會透過抓放/練兵/練新陣容 07/25 02:24
推 GoSpursGo : 這麼久的事又要拿出來戰?很明顯兩邊各說各話阿xD 07/25 02:24
→ JuicyChen : 同時自己選擇要對上哪隻下位隊伍 搞不好自己的隊伍 07/25 02:25
→ GoSpursGo : 明明很合理的過程就有人不願面對... 07/25 02:25
→ JuicyChen : 風格 就是打某隊特別好打 那我為了季後賽能走更遠 07/25 02:25
→ JuicyChen : 在賽季後半段抓放 來挑對手也很合理啊 07/25 02:26
推 Nuey : 反正就是無罪推定原則 沒有切確證據就不是假賽 07/25 02:26
推 ayo810528 : 說假賽的再去重看當初罰20萬的公告吧 07/25 02:27
→ Nuey : 假賽就是一種利益交換 有利益交換的證據再來說嘴啦 07/25 02:27
→ airbear : 我只是好奇大家普遍是不是認為當初是假賽 07/25 02:29
推 AwokeN : 沒有跟其他人做利益交換哪叫假賽 07/25 02:29
推 IDmpact : 中華隊最會抓放 07/25 02:30
推 philip81501 : 椅粉護起來 07/25 02:31
推 dsrpatrick : 沒有金錢跟利益的交易怎麼可能算假賽，笑死人 07/25 02:32
推 DON3000 : 有的人把假賽的定義搞錯了 07/25 02:33
→ DON3000 : 抓放 是為了更好的戰績 假賽 是為了其他因素(錢) 07/25 02:34
推 johnny010111: 推個 07/25 02:35
推 happyjames1 : 很簡單嘛 故意輸這場 就不用打SKT 你輸不輸? 07/25 02:36
推 prtscscroll : 當然是對的 07/25 02:36
推 a053971j : 推 07/25 02:37
推 rockieloser : 這ID不是邏輯大師嗎 07/25 02:44
推 john2355 : 其實是同一種東西 好聽點叫抓放 換個角度就是假賽 07/25 02:51
推 enemyli : 抓放很正常啊 不用跟來鬧的認真啦 07/25 02:53
推 DDRMIX : 假賽和抓放最大的差別就是金錢 07/25 02:55
→ DDRMIX : 天底下有哪個白痴會認為是同一個東西？ 07/25 02:55
推 ansonl : NBA一堆擺爛要拚樂透籤，在台灣就被鄉民嘴爆4Head 07/25 02:58
推 loki5566 : 電競館每天小貓兩三隻 市場這麼小還有假賽可打喔 07/25 02:58
推 a1s2d342001 : 很多人認為同一種東西啊 07/25 02:59
→ loki5566 : 支持生可可對那ID提告 07/25 02:59
推 gakkag : 假賽是有賭錢的吧？ 07/25 03:00
推 expup : 棒球籃球抓放一堆阿 ..在想什麼 抓放不是假賽 07/25 03:01
→ gakkag : 啊為了不遇到skt故意輸一下我覺得蠻正常的 07/25 03:01
→ expup : 說白就是利用遊戲規則偷吃步而已 07/25 03:01
推 expup : 而且抓放嚴格說起來算是遊戲規則的一種 和假賽不同 07/25 03:03
→ expup : 利用遊戲規則爬到好的名次 很正常啊 07/25 03:04
推 SPAEK : 消極比賽比較對吧 除非有利益 不然哪來假賽 07/25 03:06
推 bob2245656 : 抓放一堆阿 07/25 03:06
→ minicg47482 : 看到id，嗯，正常發揮而已 07/25 03:07
推 wtsf : 假賽跟抓放本來就不一樣 07/25 03:10
推 expup : 而且人家被處罰的原因是違反運動家精神不是嗎 07/25 03:12
推 Emibear : 抓放很正常，目的還是讓隊伍走得更遠， 07/25 03:13
推 minikai : 雖然我覺得叉燒有點嘴，但是這次真的中肯。 07/25 03:13
推 johnny88108 : 抓放是打假賽的話，那NBA30隊大概解散到只剩10隊 07/25 03:14
→ Emibear : 假賽一般是有幕後利益關係，而且不以隊伍晉級為任 07/25 03:14
→ Emibear : 何考量，從道德層面論依舊不同 07/25 03:15
推 aynak : 假賽和抓放是不同行為 ，規章是針對抓放去罰錢 ，就 07/25 03:17
→ aynak : 這樣 07/25 03:17
推 aa840325 : 各大職業運動季末都馬在抓放 除了單淘汰賽的賽制 通 07/25 03:18
推 jevin : 抓憑的前題是本身沒有晉級問題 假賽是拿錢就輸 不 07/25 03:20
→ jevin : 管戰績的 07/25 03:21
推 FAYD : 問題是今天如果選手想好好打 每一場都想好好打 07/25 03:34
→ FAYD : 這樣就違反選手個人意志了啊 說假賽也很合理 07/25 03:34
→ FAYD : 誰他媽定義假賽跟錢有關係 07/25 03:34
推 isso : 選手想好好打，然後贏了遇到更強的對手嗎？ 07/25 03:39
→ isso : 你用你聰明的頭腦想一下 07/25 03:39
→ isso : 我是選手我當然希望遇到比較爛的對手然後贏啊，還是 07/25 03:40
→ isso : 你不想贏？ 07/25 03:40
→ a99982 : 還個人意志勒笑死？早晨不聽call你也乾脆解釋個人意 07/25 03:42
推 tommy123310 : 但職業運動反對抓放的聲音也從來沒少過 07/25 03:42
→ a99982 : 志算了，當然是團隊為先啊 07/25 03:42
推 FAYD : 這種一定違反聯賽精神的事情 定義成假賽我也不覺得 07/25 03:42
→ FAYD : 有什麼錯 認知不同而已 07/25 03:42
推 johnny010111: 推叉燒解析 07/25 03:43
推 sxcv : 抓放不是很正常嗎... 07/25 03:48
推 justice0926 : 懶得看 這就端看怎麼形容而已 而且這也是椅子說的 07/25 04:05
→ justice0926 : 頂多他也是嘴到椅子跟椅粉墮粉 看叉椅墮粉們大互鬥 07/25 04:05
→ justice0926 : 大煙火嘍 嘻嘻 07/25 04:05
推 aynak : 在台灣講假賽 ，普遍認知就是牽扯到賭、或是跟別隊 07/25 04:08
→ aynak : 有約定 ，挑對手叫抓放 ，把抓放講成假賽會讓人認為 07/25 04:08
→ aynak : 你在說他們有賭或讓利 。至於抓放 ，確實不夠高道德 07/25 04:09
→ aynak : ，一般運動不罰 ，lms的規章決定要罰 ，你也可以因 07/25 04:09
→ aynak : 此看不起、不喜歡 ，但不要說他們假賽 ，因為就沒有 07/25 04:09
→ aynak : 啊 07/25 04:09
噓 homeman2207 : 弱者才抓放啊，強者遇神殺神，遇佛殺佛 07/25 04:14
噓 js00595129 : 以後有抓放可不可以提前說一下啊? 不想浪費時間看 07/25 04:19
推 yoshro : 雖然不一樣但大家習慣把他們講成假賽，收錢，匯款.. 07/25 04:29
推 discoco : 抓放就是假賽喔 那大部分聯賽都可以收一收了 笑死 07/25 05:09
噓 dodod220 : 一直講大部分 來個實際案例 證明大部分運動都有抓 07/25 05:35
→ dodod220 : 放 不要有舉幾個 結果講大部分 07/25 05:35
噓 dodod220 : 還有人舉nba nba是有故意搞戰績很差去拿簽沒錯 07/25 05:38
→ dodod220 : 但是準備重建的隊伍 沒有明星球員 並不會叫球員去 07/25 05:38
→ dodod220 : 輸好嗎.... 沒有球員會故意輸 搞爛自己 07/25 05:39
→ wsldemon : nba要擺爛拿簽是沒有叫球員故意輸 直接叫教練冰板凳 07/25 05:44
→ wsldemon : nba抓放的例子多到算不完 拿這幾年來說好了 07/25 05:45
→ wsldemon : 07小牛被老八 最後一場例行賽全派二軍讓勇士上來 07/25 05:46
→ wsldemon : 15騎士後面搞輪休讓青賽進季後賽 熱火被淘汰 07/25 05:46
→ wsldemon : 就連今年也有不少人懷疑騎士最後根本在擺爛 07/25 05:47
推 jrod : 抓放中職最有名就是統一獅跟LANEW阿 07/25 05:48
→ jrod : 統一三連霸後兩年，上半季封王下半季一邊練兵跟抓放 07/25 05:49
→ jrod : 對上LANEW都洋投跟潘 對兄弟都張志強 潘俊榮二線土 07/25 05:50
→ jrod : 這個不會被說是打假球阿 07/25 05:50
→ wsldemon : 如果這樣是假賽 nba只要一輪休不就是假賽? 07/25 05:51
→ wsldemon : 太陽湖人今年部分主力直接提前關機原來也是打假賽zz 07/25 05:53
推 steven211 : 台灣人比賽 不就最愛抓放 一堆不會自己找喔 = = 07/25 05:55
→ wsldemon : 而且打假球跟抓放差在哪裡 拜託一個是詐欺阿 07/25 06:11
推 t340081231 : 笑死 那足球一堆抓放 原來我們都在看假賽4Head 07/25 06:50
推 t340081231 : 想黑的多做一點功課再來好嗎 07/25 06:52
推 hpisok : 這樣說馬刺天天輪休，不就天天假賽 07/25 06:58
推 hopixar : 道德感爆炸的裝逼鄉民少不了ㄏㄏ 我估計IQ不會超過1 07/25 07:00
→ hopixar : 00 07/25 07:01
推 k1222 : 抓放就是看演技厲不厲害 07/25 07:20
推 doom3 : 叉燒這心態就跟我只是紅燈右轉又不是酒駕 要罰來罰 07/25 07:26
推 kingion : 而且紅燈右轉還可以決賽才撞SKT，有點高阿 07/25 07:28
推 demon314 : 他從戰隊實際面來思考有什麼不對嗎？ 07/25 07:30
→ demon314 : 並不會有人傷亡啊 除了老闆的錢包 07/25 07:30
推 hirdaramani : 抓放是派二軍來鬧 不是主力亂打 07/25 07:32
→ bnn : 組頭因為下面的自行抓放虧錢了,罰錢警告要照劇本打 07/25 07:33
推 benjy0218 : 叉燒這次完全正確 抓放如果是假賽 NBA也要解散 07/25 07:35
→ benjy0218 : 每年都有後段班故意輸來拚狀元籤 居然樓上還有人 07/25 07:36
→ benjy0218 : 說沒證據 真的是87 07/25 07:36
推 isawe1222 : NBA前後段都有人在抓放啊,後段拼樂透,前段讓先發休 07/25 07:39
→ isawe1222 : 息,馬刺就超常先發只上一兩隻啊 07/25 07:40
推 holices : nba要拿籤就是賽季末說練板凳不給主力上 這跟教練要 07/25 07:44
→ holices : 你輸不是一樣 07/25 07:44
推 calvinwei : 這影片我只覺得電子競技沒組頭很好笑而已 07/25 07:46
推 aikotoba : 抓放有兩種 一種是叫主力上去玩到輸 另一種是叫2軍 07/25 07:49
→ aikotoba : 粗乃玩 第一種比較有假賽嫌疑（會被人懷疑） 第二種 07/25 07:49
→ aikotoba : 還可以辯稱是練兵 07/25 07:49
噓 Fice : 一直拿別的運動來護航有意義？R社都做出判決了 07/25 07:50
→ Fice : 椅黑可以崩潰那麼久也是不簡單。叉燒跟人講動腦？ 07/25 07:51
推 benjy0218 : 樓上這樣滿難看的 07/25 07:52
推 as508114 : 你要搞清楚 抓放是做對自己隊伍晉升有利的事 07/25 07:56
→ as508114 : 怎麼能算假賽 07/25 07:57
→ nadleeh : 嘻嘻 07/25 07:57
噓 kkwatermouse: 看的出某樓快腦羞森77 07/25 07:58
→ Fice : 椅黑和叉燒要覺得抓放和假賽不同是有很重要？ 07/25 08:04
→ Fice : Riot的判決才是標準好嗎？ 07/25 08:05
推 demon314 : 禁賽或禁止參賽再叫我(哈欠 07/25 08:09
推 as508114 : riot的判決又沒說是假賽 07/25 08:09
推 ayo810528 : 人家riot判決不是假賽耶 07/25 08:13
推 benjy0218 : 可能以為有處罰就等於假賽吧，頗呵 07/25 08:13
推 q32a47b : 看F大秀下限滿好笑的，肯定是太年輕了 07/25 08:17
→ silently0801: 不就是每個人認知不同嗎，你拿這點來硬戰比較不難 07/25 08:20
→ silently0801: 看 07/25 08:20
推 suckkorea : 錯誤觀念 完全錯誤 07/25 08:22
推 gunny2205 : 好丟臉 哈哈哈 07/25 08:26
推 TKW5566 : 抓放很正常阿，正義魔人就覺得是假，觀念差 07/25 08:26
推 Hrzon : 某個噓的害我快笑死 07/25 08:31
推 holices : 某樓才是椅黑吧 堅持打假賽三小 07/25 08:32
推 cjy1201 : 看id就可以噓了 07/25 08:36
→ Fice : 抓放本質上就是打假，可是卻不是假賽？呵 07/25 08:37
→ Fice : 真的是一堆神邏輯 07/25 08:38
推 RX11 : 你認同的標準和不認同的標準都說不是假賽耶 07/25 08:38
推 m791017 : 椅粉邏輯 XD 07/25 08:43
推 a28200266 : 是啊 07/25 08:44
→ a28200266 : 抓放違規是一回事 甲賽畢竟是以利益而故意輸 抓到一 07/25 08:46
→ a28200266 : 定禁賽解散 07/25 08:46
→ a28200266 : 今天抓放不是因為私下交易 賭博 而是為了戰隊對手 07/25 08:47
→ a28200266 : 那正常 07/25 08:47
→ Fice : 誰規定假賽一定要賭博？重點在"假"，不在賭 07/25 08:48
→ howdo1793 : 抓放就打假 難道我放龍放塔放生隊友都打假？ 拜託那 07/25 08:48
→ howdo1793 : 叫策略 07/25 08:48
→ howdo1793 : 最終目的在於帶領隊伍走向勝利 07/25 08:49
→ Fice : 策略還會被罰，是哪門子策略？ 07/25 08:49
→ Fice : nba的抓放是制度的一部分，可以優先選秀 07/25 08:51
→ Fice : lms有嗎？我是沒看過nba處罰抓放啦 07/25 08:52
推 howdo1793 : 賽車你違規阻擋會被判罰 但你能奪冠你阻不阻擋？ 07/25 08:52
→ a28200266 : 今天是做法問題 如果hke直接調度把葉子換上去打比賽 07/25 08:52
→ a28200266 : 那就不會吵那麼久了 07/25 08:53
→ Fice : 對啊，hke當初如果派二軍還能說是練兵，但是沒有 07/25 08:54
推 jesusk : 有罰錢就是打假賽 嗯嗯嗯.... 07/25 08:55
→ Fice : 教唆故意輸還不叫打假，嗯嗯嗯… 07/25 08:56
推 ayo810528 : 假賽跟抓放的目的不一樣，一個是犧牲隊伍獲取不當利 07/25 08:59
→ ayo810528 : 益，一個是為了隊伍的發展 07/25 08:59
→ ayo810528 : 所以他被罰的不是假賽而是違反運動精神 07/25 09:00
→ rod13824 : 公告上面不是寫說盡全力贏比賽 這樣怎麼會是假賽 07/25 09:00
→ ayo810528 : 打假賽哪有只罰罰錢就沒事的 07/25 09:01
→ Fice : 公告上面寫管理層要求輸，椅黑又要斷章取義了？ 07/25 09:03
推 as508114 : NBA那個叫擺爛也不是抓放好嗎 抓放是有進季後賽的才 07/25 09:03
→ as508114 : 能抓 你後八隊是要抓歌個雞雞喔 07/25 09:03
→ turtleaoc : 告訴大家一件事 去年LLB青棒 台灣派二軍也被檢舉 07/25 09:03
→ turtleaoc : 檢舉的那個國家叫中國 可以看看當時風向怎麼吹的 07/25 09:04
推 dk971355 : 依照這種嘴抓放的邏輯 76人肯定打了好幾年假賽 07/25 09:05
→ Fice : 一直拿nba說嘴是怎樣？riot就是不允許抓放啦 07/25 09:05
推 erici41 : NBA有啊 當初每區還有第一名就會前四強的時候 阿拓 07/25 09:06
→ erici41 : 在西北組第一 當時灰熊最後幾場可能有點故意輸掉 07/25 09:06
→ erici41 : 的樣子 找阿拓打 07/25 09:06
→ rod13824 : riot什麼時候說不允許抓放啊 07/25 09:06
推 turtleaoc : 不管允不允許 你直接跳到假賽就是過度渲染... 07/25 09:07
→ erici41 : MLB也有阿 洋基故意不讓紅襪進季後賽 前幾年的新 07/25 09:07
→ erici41 : 聞 07/25 09:07
→ Fice : 允許還會處罰喔？動動你的腦好嗎？ 07/25 09:07
推 danterip : 就算不允許抓放也跟假賽還有很大的差距 07/25 09:08
→ danterip : 就問你輸了不用打skt你是管理層你輸不輸 07/25 09:08
→ Fice : 那我問你嘛，抓放本質上是不是就是打假？ 07/25 09:09
→ Fice : 打假的不叫假賽叫什麼？ 07/25 09:09
→ danterip : 假賽通常是牽扯利益交換 你跟一般人的認定不同 07/25 09:10
→ danterip : 你覺得是就是 大多數人覺得不是 你不能說他們護航 07/25 09:10
推 TsukimiyaAyu: 爪放是Chinese人的天性 大家都是Chinese人 07/25 09:11
→ TsukimiyaAyu: 所以才有這種Chinese行為 偉大Chinese 07/25 09:11
→ TsukimiyaAyu: 還好不是我們中華民國戰隊去爪放 07/25 09:11
→ Fice : 還一般人定義勒，這遊戲就是Riot說了算 07/25 09:12
推 ya870323 : 別再辯了吧，這樣真的不好看 07/25 09:13
→ Fice : 一直拿別的運動的規則來說嘴，還不叫護航… 07/25 09:13
→ coolan : 真的不要辯了... 07/25 09:13
推 danterip : 有罰錢跟打假賽不能劃上等號 拿上面SKT那個例子 07/25 09:15
推 wijj : 抓放是不能承認的，不然就變假賽... 07/25 09:16
→ danterip : 10支戰隊有11支隊伍會選擇被罰錢 07/25 09:16
→ climax960610: Riot公告有一個字提到假賽這件事嗎== 07/25 09:16
→ wijj : 有很多比賽，抓放的太扯被直接沒收，自已查吧 07/25 09:16
推 lakersPOYU : 好慘 一個人恬不知恥的硬拗 07/25 09:17
推 RX11 : 所以riot說不是假賽你也沒有riot說了算啊 07/25 09:18
→ m791017 : 那天你應該也看得很開心吧 怎麼現在7PUPU 07/25 09:18
→ RX11 : 一直拿自己定義來解釋 還不叫硬拗 07/25 09:18
→ Fice : 講事實叫硬凹…椅黑有種發文，沒種看完公告 07/25 09:18
推 upup34 : 叉燒說得很對阿 有些人就是不動腦 再講也是浪費時間 07/25 09:19
推 try13286 : 這就是眾人皆醉我獨醒吧,狂 07/25 09:20
→ Fice : 椅黑和叉燒不只不動腦，還眼瞎勒 07/25 09:20
→ Fice : 公告上寫明管理層要求故意輸，是哪個字看不懂？ 07/25 09:21
→ rod13824 : 但是選手不是沒有照做嗎 07/25 09:21
→ waiyu : 認為抓放跟假賽是一樣的實在是好笑 07/25 09:22
→ Fice : 假賽重點在"假"，結果一下跳利益，一下跳nba/棒球 07/25 09:22
推 charlie123qq: 椅粉戰成這樣 主子都乖乖賠錢了哈哈 07/25 09:22
→ Fice : 就因為沒照做才只罰錢啊 07/25 09:23
推 KG2008 : 看完公告了 他沒有說是假賽啊 一般打假賽的定義是 07/25 09:24
→ KG2008 : 要有利益輸送 他這是抓放太明顯被罰而已 07/25 09:24
→ rod13824 : 沒照做不是就沒有打假賽嗎 07/25 09:24
→ Fice : 所以椅子當初說hke要求打假，哪裡有錯？ 07/25 09:25
推 RX11 : 泥們都不動腦還眼瞎 還是窩腦袋最清楚最棒惹 07/25 09:25
→ Fice : 要是選手真照做，處罰絕對不只這樣 07/25 09:27
→ Fice : 椅黑講不贏都只會放大絕，習慣了，哈哈 07/25 09:29
推 try13286 : 窩才是唯一真理 信窩! 07/25 09:29
推 abcnba31213 : f八成屁孩 什麼運動都沒看過，抓放都不懂 07/25 09:36
推 KG2008 : 不贊同你意見就椅黑? 公告中也沒提到假賽字眼 假賽 07/25 09:37
→ Fice : 屁孩們不要再拿其他運動說嘴了，這是lol 07/25 09:37
→ KG2008 : 的定義不是你說了算 大家心裡都有一把尺 07/25 09:37
→ class21535 : 叉燒根本這次屁話連篇 還可以抓放勒 07/25 09:37
→ class21535 : 以後觀眾買票進場看你故意輸就好了 只要能淘汰不想 07/25 09:38
→ class21535 : 打的敵人 怎樣都可以? 07/25 09:38
→ Fice : 公告裡寫了故意輸，什麼叫故意輸要不要幫你翻譯？ 07/25 09:38
→ class21535 : 舉一個例子 S4的OGN夏季賽 三星藍對上三星白 07/25 09:39
→ Fice : 定義不是我說了算，是Riot說了算，謝謝 07/25 09:39
→ class21535 : 三星白只要贏了三星藍 就兩隊一起進世界賽 07/25 09:39
→ class21535 : 結果人家也是公事公辦 就打真的 三星藍贏三星白 07/25 09:40
推 Mrchungken : 有被罰就是主辦方認為假賽不是嗎 07/25 09:40
推 try13286 : 你的假賽處罰還真輕 只罰錢呢 07/25 09:40
→ Mrchungken : 應該主辦方說是就是吧 07/25 09:40
→ Mrchungken : 不然沒錯是在罰三小？ 07/25 09:41
噓 soalzelance : 椅粉崩潰QQ 07/25 09:42
推 aynak : 這跟椅黑有什麼關係 ……公告寫得很清楚 ，他罰的是 07/25 09:42
→ aynak : 違反運動家精神 ，並沒有出現假賽/抓放字眼因為這兩 07/25 09:42
→ aynak : 個字都是俗稱 ，沒有定義在規章裡 ，而hke做的具體 07/25 09:43
→ aynak : 行為俗稱就是抓放 ，這很難懂嗎 ？一直要人看公告 07/25 09:43
→ aynak : ，公告就是「沒假賽但有抓放 ，因為抓放所以罰錢」 07/25 09:43
→ bu31513 : 照某樓邏輯中職就是抓放不是打假賽 07/25 09:43
→ Fice : 那riot就是處罰抓放了，你們到底在跳針什麼？ 07/25 09:44
推 try13286 : 叉燒:如果罰錢四強賽可以不遇到skt，我會給他罰啊 07/25 09:46
→ try13286 : 您才是跳針吧 大大 07/25 09:46
→ Fice : 都寫了故意輸，還能說成沒打假，頗呵 07/25 09:46
推 FrankWOO : 為什麼故意輸 ＝> 假賽 ？ 07/25 09:48
→ class21535 : 拜託 叉燒的論點是抓放合理 LOL比賽規章明明就禁止 07/25 09:48
推 BoatLord : 呃…定義之爭…這兩者就包含關係啊… 07/25 09:48
→ class21535 : 故意輸比賽的行為 07/25 09:49
推 yoshro : 對觀眾來說那場不假嗎? 07/25 09:49
推 FrankWOO : 對隊伍排名來說很真啊 07/25 09:50
推 tactics2100 : 那打棒球故意保送也是假賽嘍？ 07/25 09:50
→ yoshro : 問題主辦明令禁止阿 07/25 09:51
→ climax960610: 儘管有企圖操控賽事結果事實，但 LMS 委員會經調查 07/25 09:51
→ climax960610: 後指出，HKE 此舉純粹為了季後賽的戰略考量為主，無 07/25 09:51
→ climax960610: 實質利益交換，儘管戰敗也算一種戰略應用，但 LMS 07/25 09:51
推 ManInBlack : 也沒有故意輸啊 練招練陣練選手不行嗎XD 07/25 09:51
→ climax960610: 認定管理階層企圖影響比賽，【有違競爭公平與運動家 07/25 09:51
→ climax960610: 精神】，實屬不對。 07/25 09:52
→ climax960610: 罰的是什麼看清楚好嗎== 07/25 09:52
推 FrankWOO : 所以罰 "違反運動家精神" 但是不是罰假賽 07/25 09:52
→ Fice : 有人就是無視規章啊，扯一堆個人定義 07/25 09:52
→ class21535 : 下面有一段 罰的是9.1條 不公平的遊戲 不列出來? 07/25 09:53
推 try13286 : 所以罰的是假賽? LOL罰假賽只罰錢那還是解散好囉! 07/25 09:55
推 FrankWOO : 就只是用9.1.1.2 故意讓對手贏一場比賽 這條吧 07/25 09:56
→ try13286 : 你一個職業運動的假賽會只罰錢? 多想想吧 07/25 09:57
推 engelba : 星海 LIFE的案件研究一下 這才叫假賽 07/25 09:58
推 yoshro : 抓放確實再打擦邊球，沒有抓到私下利益交換，最多也 07/25 09:58
→ yoshro : 就罰款給交代，所以叉燒才會說有利的罰多少我老闆都 07/25 09:59
→ yoshro : 會付。 07/25 09:59
推 engelba : 1.會被關 2.加重罰款 3.終身不得從事電競相關 07/25 09:59
→ Fice : 沒打成才只罰錢，是要跳針幾次？ 07/25 09:59
→ yoshro : 除非你一開始就打死說做了就取消資格。 07/25 10:00
推 try13286 : 最好沒打成才只罰錢拉,打假賽不管有沒有打成 07/25 10:00
→ engelba : 韓國kespa抓超兇 因為韓國有這個市場 07/25 10:00
→ Fice : 叉燒只會講屁話，罰一億你付不付？ 07/25 10:01
→ try13286 : 有證據你就gg了 還沒打成只罰錢 07/25 10:01
推 RX11 : 原來是從有打成的另一個世界來的大大 07/25 10:01
→ RX11 : 罰一億當然不付啊 你到底在說什麼啊 07/25 10:01
→ Fice : 原來是從沒處罰的另一個世界來的大大 07/25 10:02
→ Fice : 你問叉燒啊，他不是說罰多少都付 07/25 10:03
→ RX11 : 啊現在沒打成被處罰啦 有打成會長怎樣我是不知道啦 07/25 10:03
推 a12838910 : 乾脆說NBA 讓球員輪休打假賽好了 嘻嘻 07/25 10:03
→ Fice : 那你屁話就不要那麼多，riot就是連抓放都不准 07/25 10:04
推 lazo : 抓放叫假賽的話，nba應該已經解散了 XD 07/25 10:04
→ RX11 : 沒有人說準抓放啊 一直都是在太明顯就會被罰錢的事 07/25 10:05
推 try13286 : mlb一起解散 太慘了 07/25 10:05
→ RX11 : 情 07/25 10:05
→ style3528 : 從頭到尾沒人說準抓放吧 07/25 10:05
→ RX11 : 抓放太明顯罰錢 假賽直接禁賽 所以兩個相同嗎 07/25 10:05
推 yoshro : 馬刺:沒被罰過錢逆 07/25 10:06
推 papaya36455 : 不懂為何抓放叫假賽 實際上結果就也沒打成 為什麼叫 07/25 10:06
→ papaya36455 : 假賽 只是因為爆料影響戰隊觀感而已 從結果來看根 07/25 10:06
→ papaya36455 : 本什麼都沒有不是嗎 07/25 10:06
→ Fice : 要求故意輸不就是要求打假，那不叫假賽叫什麼？ 07/25 10:06
推 papaya36455 : 最後lms公告內寫hke使用替代戰術跟選角最後一勝一 07/25 10:09
→ papaya36455 : 敗MSE 從結果根本沒影響到TPA啊 07/25 10:09
→ papaya36455 : 頂多就影響觀感啊 MSE自己要說給替代戰術那也沒辦法 07/25 10:10
→ Fice : 從結果看，"鍾共逼我打假賽"這件事就是有發生過 07/25 10:10
→ papaya36455 : 不是 07/25 10:10
→ Fice : 還寫在公告裡了，那椅子到底哪裡說謊？ 07/25 10:11
推 papaya36455 : 所以你也只是看toyz聲明全然相信他而已 真相是什麼 07/25 10:12
→ papaya36455 : 還不是只能結果論 07/25 10:12
→ Fice : 誰跟你toyz聲明，又是一個不看riot公告的 07/25 10:12
→ papaya36455 : 懲處公告裡的項目很明顯就只是為了觀感而罰 事實上 07/25 10:13
→ papaya36455 : 比賽結果也沒有遭到任何的重賽啊 07/25 10:13
→ style3528 : 阿你剛不是自己說了Toyz說的那句話 所以你沒看公告? 07/25 10:14
→ papaya36455 : 今天如果真的是打假賽 大可以由MSE要求重賽不是 07/25 10:14
推 wade768 : 就勝利考量，叉燒是對的啊！ 不過就商業利益考量(觀 07/25 10:14
→ wade768 : 賞度 票房)，觀眾跟主辦單位反對，是很正常的。 07/25 10:14
→ style3528 : 主辦方不可能同意這種事情 但灰色地帶就看隊伍取捨 07/25 10:15
→ class21535 : 別爭拉 覺得自己對就好 別想在網路說服別人 07/25 10:15
推 papaya36455 : 所以你現在點在哪裡 今天這如果真的是假賽 結果應 07/25 10:15
→ papaya36455 : 該影響席次 可是沒有 懲處也沒有需要重賽 何來假賽 07/25 10:16
→ papaya36455 : 那個罰錢就真的是她X的罰觀感 所謂運動家精神而已 07/25 10:17
→ class21535 : 下面明明白白寫違反規則9.1 為何要無視阿 07/25 10:17
→ papaya36455 : 今天對假賽判決難道不是應該重賽 或判假賽方直接20 07/25 10:18
→ papaya36455 : 落敗嗎 07/25 10:18
→ Fice : "管理階層要求故意輸"不就等於椅子那句話 07/25 10:18
→ style3528 : 以下操作將被視為不公平的遊戲 罰錢了 然後呢 07/25 10:18
推 papaya36455 : 對啊 違反啊 但那條沒有半個字提到假賽 在這個事件 07/25 10:20
噓 luckysummer : 造這邏輯以後教練就會對內說我們要練新陣容，輸了 07/25 10:20
→ papaya36455 : 中也沒有牽涉到實質利益 結果也沒影響到順位 07/25 10:20
→ luckysummer : 符合他心意，贏了多一套陣容，賺 07/25 10:20
→ papaya36455 : 那是要罰什麼 還不是只罰觀感 07/25 10:20
→ class21535 : 不用扯麼多 簡單一句 椅子把抓放說成假賽就是該死 07/25 10:21
→ Fice : 就沒打成，p大是在跳針什麼？ 07/25 10:21
→ Fice : 都已經要求故意輸了，還不叫打假，真的是神邏輯 07/25 10:23
→ class21535 : 不行....一定要收錢才是假賽 故意輸不算 椅子該死 07/25 10:23
推 try13286 : 抓放跟假賽都分不清楚,還跑來戰 07/25 10:25
→ Fice : 上面還有問為什麼故意輸=假賽勒 07/25 10:25
→ Fice : 就跟問為什麼太陽從東方升起叫日出一樣蠢 07/25 10:26
→ coolan : 看來有人要重新定義抓放了 07/25 10:26
→ try13286 : 對阿 就像你的假賽處罰=罰錢 07/25 10:26
→ try13286 : 假賽不管有沒有打成 處罰根本就不可能是罰錢 07/25 10:27
→ try13286 : 這點都搞不清楚一直再那邊說沒打成就罰錢 07/25 10:28
→ Fice : 又來一個跳針的，看完上面推文再來戰好嗎？ 07/25 10:28
→ papaya36455 : 我只看結果啊 他沒有假賽應有的懲處 所以我不認為這 07/25 10:28
→ Fice : 每次來的都跳同一個點，我很累 07/25 10:28
→ papaya36455 : 是假賽 07/25 10:28
推 jackisme9 : 抓放很合理...就是椅子當初的一個藉口想帶風向而已 07/25 10:28
→ papaya36455 : 假賽的懲處是罰錢根本是笑話 07/25 10:29
→ Fice : 你不認為是你家的事，riot就是不允許 07/25 10:29
→ Fice : riot要怎麼處罰也是他說了算 07/25 10:30
噓 luckysummer : 實際上跳Game也等於是打假賽，因為你復活後說不定和 07/25 10:30
→ class21535 : 違反規則9.1的行為合理 ??? 07/25 10:30
→ luckysummer : 隊友抓到破口一次ace掉對方，有機會翻盤，所以就是 07/25 10:30
→ luckysummer : 故意輸。借用一下某些人邏輯。 07/25 10:30
→ luckysummer : rito也有罰 07/25 10:31
推 try13286 : 所以你們的打假賽處罰只是罰錢而已喔? 07/25 10:31
推 KG2008 : riot不允許抓放 但他就沒說那是假賽啊 是你一直在 07/25 10:32
→ KG2008 : 跳針吧 07/25 10:32
→ Fice : 不停拿只罰錢來說嘴是有意義？riot愛怎麼罰就怎麼罰 07/25 10:32
→ Fice : 他喜歡罰跳game終生禁賽都可以 07/25 10:33
推 wadefaq : 肥宅魯蛇沒見過世面不要這麼為難他們好嗎== 07/25 10:34
→ Fice : 又來一個要我翻譯"故意輸"三個字的 07/25 10:34
→ wadefaq : 整天在家怎會知道抓放是什麼 07/25 10:34
推 papaya36455 : 唉 未達成的戰術抓放=假賽 厲害厲害 07/25 10:35
→ style3528 : 沒人說他有允許 但公告就是完全沒看到假賽兩字 07/25 10:35
→ Fice : 上面都有人說是俗稱了，難道公告有寫抓放兩個字 07/25 10:36
推 try13286 : 說個笑話:打假賽處罰只罰錢 07/25 10:37
推 a12838910 : 今年騎士例行賽沒第一 抓放避開公牛 打假賽 抓到 07/25 10:38
推 KiwyKuo : 合理 但是觀眾看了會不爽 07/25 10:38
→ Fice : 說個笑話:要求故意輸=/=要求打假賽 07/25 10:38
→ style3528 : 呃俗稱跟你強制定義這是假賽有何關係嗎 ? 07/25 10:39
→ try13286 : 你不用強調你在說笑話,我們都很了解 07/25 10:39
→ Fice : 定義是Riot說了算，你們可以慢慢跳針 07/25 10:40
推 KG2008 : 假賽跟抓放都是故意輸 但是兩個的目的是不一樣的 07/25 10:41
→ KG2008 : 這是一種約定成的概念 07/25 10:41
推 papaya36455 : 唉 你的從頭到尾的論點 只有故意輸=假賽 有沒有東 07/25 10:42
→ Fice : 不要再講個人定義，Riot說了算，OK？ 07/25 10:42
→ papaya36455 : 西好拿出來講 給你發一篇文的時間 看會不會是XX 07/25 10:42
→ rod13824 : 我看在跳針的是你吧 沒邏輯真的很可憐 07/25 10:43
→ Fice : 光這點就打臉你們全部了，還需要別的嗎 07/25 10:44
推 KG2008 : riot是有說故意輸=假賽? 07/25 10:44
推 haya315 : 不是說了要罰來罰嗎 你是在跳針什麼 再說這種程 07/25 10:44
→ haya315 : 度的假賽 跟甲賽差不多啦 根本不值一題 07/25 10:44
→ Fice : 你們不是扯別的運動，就是扯個人定義，真會跳針 07/25 10:45
→ papaya36455 : 那就發篇文看有沒有認同你啊 100%是XX啦 07/25 10:45
推 ginsengwolf : 故意輸不是假賽，難道是故意贏是假賽？ 07/25 10:45
→ Fice : 故意輸=/=假賽，太陽從東方升起=/=日出 07/25 10:46
→ Fice : 發文找認同不就是叉粉/椅黑這種小圈圈愛做的事嗎？ 07/25 10:47
→ Fice : 當初板上還吹捧丁特和左二過勒 07/25 10:48
推 papaya36455 : 你要不要去文章外面看看其他Re怎麼論述這件事的？ 07/25 10:49
推 gn01172011 : 事實上就是定義問題 假賽我想在台灣應該不是指抓放 07/25 10:49
→ class21535 : 超煩的 就不認同椅子把故意輸說成假賽還能扯這麼多 07/25 10:51
噓 luckysummer : 可以翻譯一下故意輸嗎?小弟才疏學淺，只有修過法律 07/25 10:51
推 boooooood : 不要再跟某F解釋了，我看的頭好痛 07/25 10:51
→ luckysummer : 上的故意意思是“明知並有意使其發生”，剛剛舉例 07/25 10:51
→ luckysummer : 跳game=故意輸=打假賽我覺得很合理啊 07/25 10:52
推 ginsengwolf : 抓放屬於假賽，這樣懂了嗎？ 07/25 10:52
→ Fice : 是滿煩的，Riot就做出判決了，椅黑還要爭 07/25 10:52
→ Fice : lucky大覺得合理，叫Riot禁賽Karsa啊 07/25 10:54
推 dominik1996 : 看完這串真的覺得超好笑XD 所以riot規章還有對於假 07/25 10:57
→ dominik1996 : 賽的定義是甚麼 07/25 10:57
→ luckysummer : 幹嘛禁賽，我只是按照某邏輯幫忙舉例 07/25 10:58
→ style3528 : Riot說了算 但他沒定義出來 就我幫他補上囉? 07/25 10:59
→ Fice : 我知道啊，套他們邏輯，假賽才禁一場真是笑話 07/25 11:00
→ Fice : Riot公告無視，抓放和假賽定義我說了算，好棒棒 07/25 11:01
推 alexlu70233 : 閃電狼遇到FB練陣也是抓放的一種 你要不要也噴 07/25 11:02
→ Fice : 我噴的不是抓放啊，是椅黑帶風向說椅子說謊 07/25 11:03
推 WFXX : 職業體育比賽本來就會抓放阿…… 07/25 11:03
推 dominik1996 : riot我懶得查，lms規章9.1.1對私下協定的定義為： 07/25 11:06
→ dominik1996 : 兩個以上的選手或不同隊伍的選手之間的任何協議，9 07/25 11:06
→ dominik1996 : .3規定：任何隊伍成員或管理層不可以直接或間接參 07/25 11:06
→ dominik1996 : 加外界任何跟本聯賽比賽結果有關之賭博行為 07/25 11:06
→ dominik1996 : 一般概念中的假賽是後者，抓方式前者的模糊地帶 07/25 11:07
→ dominik1996 : 所以不管你心中如何定義，規章上就是兩回事喔 07/25 11:08
推 KG2008 : 那些名詞不是你我說了算 是大家約定成俗的用語 椅 07/25 11:09
→ KG2008 : 子只是不知道假賽假球之類的用語在台灣代表的意思 07/25 11:09
→ Fice : 椅子當初藏頭"鍾共逼我打假賽" 07/25 11:11
→ Fice : 不就是公告裡的"管理階層要求故意輸" 07/25 11:12
→ rod13824 : 你覺得管理階層不會告訴他們原因嗎 07/25 11:12
→ rod13824 : 只是想找個藉口戰人而已 然後你就相信了呵呵 07/25 11:13
推 yabye : 合理 07/25 11:15
→ Fice : 我管你什麼原因，這句話事實上就是有發生 07/25 11:15
→ ayo810528 : riot規章打假賽是至少禁10個比賽月 07/25 11:16
→ Fice : 有發生還可以說是椅子說謊，呵呵 07/25 11:16
→ ayo810528 : 定義是賄賂與威脅試圖影響比賽結果 07/25 11:17
推 dominik1996 : 應該說只要規章中沒寫死假賽的定義，你愛怎麼解釋 07/25 11:18
→ dominik1996 : 都可以 07/25 11:18
→ ginsengwolf : 私下要求抓放就是模糊範圍，toyz會鬧翻就是他故意將 07/25 11:18
→ ginsengwolf : 這件事公諸於世讓老闆吃鱉，難怪被冷凍 07/25 11:18
噓 b66665g : 有時候遇到腦殘無視比較好 講再多他們還是跳針 07/25 11:33
噓 axc2003 : 呂布戰全部 沒一個能打的 07/25 11:34
推 yniori : 假賽跟抓放本來就不一樣~哪個比賽沒打抓放~ 07/25 11:34
噓 homeman2207 : 傻了才跟呂布打，當然要抓放啊 07/25 11:40
推 dwyanelin : 全世界都會抓放阿 事實就是這樣 07/25 11:52
→ dwyanelin : 但你對外一定要說你沒有抓放 100%認真想贏 07/25 11:53
→ dwyanelin : 其實也沒說謊 100%想走到最後拿冠軍 07/25 11:53
推 yis000000 : 兩邊都在抓放會發生什麼事呀 07/25 11:55
推 energyy1104 : 無聊 到底有什麼好吵的 07/25 12:09
→ Homeparty : 4 07/25 12:15
推 ghi15431 : 某人一直跳針看的頭好痛 07/25 12:15
推 icl30906 : 再不動腦阿 07/25 12:16
推 a2156700 : 有些事情只能做 不能說 07/25 12:18
推 kevin0515 : FB應該也有打假賽 不然絕對排名第一 07/25 12:22
推 edward8726 : 這邏輯真的...XD 07/25 12:22
推 sfh20230 : 抓放不算假賽 但是會有後遺症 07/25 12:28
推 enemyli : 真的不知道是反串還是智商本來就那樣 扣憐噢 07/25 12:35
噓 d751549d : 羽網桌球團體賽 派較弱上去換較強的點數 你是不是 07/25 12:38
→ d751549d : 也要說假賽? 為了贏 棄一點拿三點也是假賽? 07/25 12:38
推 oldguy : 早知道不看完了 頭好痛 07/25 12:44
→ Fice : 看一群人不斷重複跳針相同論點，我頭更痛 07/25 12:49
→ Fice : 一篇R社公告打臉全部，還能找理由+無視Zzz 07/25 12:54
推 JarvanII : 抓放本來就灰色地帶 你要一口咬死是假賽你不看不就 07/25 12:58
→ JarvanII : 好了 公告不也說違反運動家精神 07/25 12:58
噓 fevor3331 : 能只活在自己的想法裡，真的很幸福 07/25 12:59
推 JarvanII : 只要不出全力取勝就假賽 那S2M5搞不好也假了 因為 07/25 13:02
→ JarvanII : 藏招藏到探親了 07/25 13:03
→ Fice : 公告都寫故意輸了，還在m5，拿一堆腦補的護航 07/25 13:08
→ Fice : 真的是標準示範 07/25 13:09
推 yuyuoo : 假賽不就椅子想黑人 說的謊 只想到自己還拖整個lms 07/25 13:14
推 erroror : 只有你在腦補故意輸=假賽，要拿公告說嘴就用公告判 07/25 13:15
→ yuyuoo : 下水 07/25 13:15
→ erroror : 斷，是在幻想什麼 07/25 13:15
推 joy2105feh : 趕快繼續戰 我還想看你邏輯下限在哪 07/25 13:17
→ Fice : 故意輸=/=假賽，太陽從東方升起=/=日出 07/25 13:21
→ Fice : 這就是你們的神邏輯 07/25 13:22
噓 kobe693 : 難道popo先發全輪休也是假賽 07/25 13:24
推 z1x2c3v53 : 看完了 頭好痛 後面一直看某f崩潰 07/25 13:31
推 dominik1996 : 怎麼還在吵XD，雞舍公告裡就沒有假賽兩個字，所以 07/25 13:34
→ dominik1996 : 你覺得故意輸=假賽沒問題，其他人認為不是假賽也同 07/25 13:35
→ dominik1996 : 樣沒問題，觀點不同而已 07/25 13:35
→ Fice : 不要以為崩潰是先說先贏，一群人戰不贏猛跳針 07/25 13:40
→ Fice : 這才叫崩潰 07/25 13:40
→ dominik1996 : 所以你到底看懂我想表達什麼了沒 07/25 13:41
→ Fice : 你不要在那假裝中立啦，故意輸不叫假賽叫什麼嘛 07/25 13:41
→ Fice : 作假的賽事不就是叫假賽，有什麼問題？ 07/25 13:42
推 dominik1996 : 問題是很多人不這樣認為，在假賽沒有客觀定義的情況 07/25 13:44
→ nadleeh : 打個電話問一下不會ㄛ 07/25 13:44
→ dominik1996 : 下，故意輸等於假賽這件事就是你說了算 07/25 13:44
→ Fice : 你又要跳針太陽從東方升起=/=日出了是嗎？ 07/25 13:45
→ dominik1996 : 還有我沒有要假裝中立，我從頭到尾就在噴你 07/25 13:45
→ dominik1996 : 規章也好，公告也好，假賽的定義拿來 07/25 13:46
→ dominik1996 : 拿不出來就沒什麼好講的 07/25 13:46
→ Fice : 要求故意輸是不是作假，回答啊 07/25 13:47
→ dominik1996 : 沒有根據的定義是沒有意義的優 07/25 13:47
→ rod13824 : 不是 07/25 13:47
→ Fice : 嗯，太陽從東方升起=/=日出，這就是你們邏輯 07/25 13:48
推 machael60902: 假賽普遍共識是收到對方的利益而故意輸 懂? 07/25 13:48
→ Fice : 反正只要能黑椅子，白的講成黑的都行 07/25 13:49
→ machael60902: 跳針到看不下去 07/25 13:49
→ rod13824 : 你懂什麼叫比賽技巧嗎 07/25 13:49
推 dominik1996 : 我現在只跟你炒假賽的定義而已 07/25 13:50
→ dominik1996 : 還沒講反對你=椅黑的邏輯我還先放旁邊 07/25 13:50
→ Fice : 又要跳針戰略囉？Riot就不允許，管你是不是戰略 07/25 13:50
→ dominik1996 : 我沒有要講別的，假賽的定義，拿來 07/25 13:51
→ nadleeh : 從好幾頁前妳們ㄉ論點就沒變過了，再爭也爭不出什麼 07/25 13:51
→ Fice : 那d大回答我啊，要求故意輸是不是就是作假 07/25 13:51
推 machael60902: 事情一碼歸一碼 還直接無縫接軌把假賽拿日出什麼 07/25 13:51
→ dominik1996 : 我沒有辦法回答你，因為我不是規章 07/25 13:52
→ machael60902: 鳥的來比喻 不簡單 07/25 13:52
推 tj41233 : 沒r lol打假賽不會被禁賽？如果h戰隊抓放被禁賽，代 07/25 13:52
→ dominik1996 : 相對的，你要說故意輸=造假的話請拿出規章 07/25 13:52
→ tj41233 : 表官方認為抓放嚴重性=假賽，但是不是只有罰錢嗎？ 07/25 13:52
→ rod13824 : 他就是拿不出來才會一直跳針說別人跳針啊 07/25 13:53
→ Fice : 笑了，你就雙重標準嘛，同一件事還能講成不一樣 07/25 13:53
→ dominik1996 : 定義 07/25 13:53
→ dominik1996 : 拿來 07/25 13:53
→ rod13824 : 他如果提的出來的話我們還會在這裡討論嗎 07/25 13:53
→ style3528 : 不就有鄉民覺得自己很猛把別人的論點一律打成跳針 07/25 13:54
→ Fice : 你們就慢慢跳針，新來的t大可以一起跳 07/25 13:54
→ style3528 : 還有椅黑嗎 還可以尻個大招 07/25 13:54
→ dominik1996 : 看來是不會有結論了XD 07/25 13:54
→ Fice : 你們也不差啊，一直說我崩潰，問的問題又一直重複 07/25 13:55
→ dominik1996 : 重複但你回答了嗎 07/25 13:55
→ dominik1996 : 我要的是明確、客觀的定義，不是模糊焦點的反問 07/25 13:56
→ rod13824 : 就是因為你一直不願意回答只一直問一樣的問題 07/25 13:56
→ Fice : 眼瞎也是你們專長之一 07/25 13:56
→ Fice : 我從頭到尾論點都只有R社公告，你們勒？ 07/25 13:57
→ dominik1996 : 現在又開始人身攻擊了，你有發現誰邏輯有問題了嗎 07/25 13:57
→ Fice : 又開始扯別的了，眼瞎叫人身攻擊？ 07/25 13:58
推 ck8861103 : 有趣 看一個人指著其他人喊你們都在跳針 真有意思 07/25 13:58
→ Fice : 你要不要看看推文，誰人身攻擊多？ 07/25 13:59
推 dominik1996 : 建議你看一下人身攻擊的定義，找不到我再找給你 07/25 13:59
→ Fice : R社公告寫的很清楚，一群人集體無視，誰跳針？ 07/25 13:59
→ dominik1996 : 其他人對你有人身攻擊，我沒有 07/25 14:00
→ Fice : 我上面回答一堆，你說我都沒回答，不叫眼瞎？ 07/25 14:01
→ dominik1996 : 好那我眼瞎，請你在回答一次 07/25 14:01
→ dominik1996 : 我懶得爬文 07/25 14:02
→ Fice : 還好意思講客觀勒，你們不是最愛用腦補類比 07/25 14:02
→ Fice : 誰鳥你，你哪位？要不要幫你劃重點？ 07/25 14:02
推 machael60902: 哇 直接崩了 07/25 14:03
→ dominik1996 : 現在基本只剩我在跟你吵，不鳥我我也沒辦法 07/25 14:03
→ style3528 : 好啊 劃一下 找不太到重點 麻煩囉 07/25 14:03
→ dominik1996 : 這是PTT不是辯論比賽，所以不鳥我你就贏了QQ 07/25 14:05
→ Fice : 講不贏人就只會出些爛招，不就好棒棒 07/25 14:05
推 JarvanII : 以邏輯來說 故意輸裡面包括假賽 但故意輸可能是抓 07/25 14:05
→ JarvanII : 放 為的是更好的種子序等等 有違運動賽精神 但假賽 07/25 14:06
→ JarvanII : 故意輸是有利益輸送 兩者天差地遠好嗎 再者 日出也 07/25 14:06
→ JarvanII : 不等同太陽從東邊起 因爲夏天就是東南方日出 東方可 07/25 14:06
→ JarvanII : 不等同東南方喔 07/25 14:06
→ dominik1996 : 我其實沒要講這麼複雜，就是普遍認為的假賽跟他的假 07/25 14:06
→ Fice : 那一樣是有作假的成分嘛，廢話那麼多 07/25 14:06
→ dominik1996 : 賽不一樣，規章沒寫定義的話就無解 07/25 14:07
推 Jupiter1129 : 跟保送強打上壘一樣 ～ 07/25 14:07
→ rod13824 : 如果換個陣容、戰術也叫作假的話 那他們有打假賽 07/25 14:08
→ style3528 : 定義不一樣 某人:我的定義當作跟Riot的=一樣我贏了 07/25 14:08
→ style3528 : 反正他不回你這球也是無解 不需要做無意義問答囉 07/25 14:09
→ Fice : Riot就已經做出處罰了，代表即使是抓放也不允許 07/25 14:09
推 dominik1996 : 我吃完飯就要工作了QQ，還有兩口的時間可以吵XD 07/25 14:10
→ dominik1996 : NAZ遲到被懲處，咖哥跳game被懲處，但不是假賽 07/25 14:11
→ dominik1996 : 同理HKE抓放只要公告沒提到假賽兩個字就不構成假賽 07/25 14:11
→ Fice : 故意輸你們都能說不是作假了，還有什麼好討論 07/25 14:12
→ dominik1996 : 我可以覺得是也可以覺得不是，請拿出客觀標準 07/25 14:13
→ Fice : 又來"你覺得"了 07/25 14:14
→ dominik1996 : 如果有哪裡寫故意輸=假賽要我發雞排道歉都可以 07/25 14:14
→ dominik1996 : 你說的不算喔 07/25 14:14
→ dominik1996 : 給你一個機會LMS規章和公告我都讀過了，RIOT還沒 07/25 14:15
推 Jupiter1129 : 應該戰略性棄權 ～就沒有假賽的問題了 ～ 07/25 14:15
→ dominik1996 : 可以從那邊找看看 07/25 14:15
→ Fice : 葉子媚是個賢妻良母，兩百塊最聰明，戈巴契夫 07/25 14:16
→ Fice : 鬍子最長，海珊總統最不愛打仗 07/25 14:16
→ style3528 : 鬍子最長是什麼鬼啦 07/25 14:17
→ dominik1996 : XDDDDD你加油，我等一下休息的時候回來看 07/25 14:17
→ Fice : 頭髮最長才對，筆誤XD 07/25 14:18
推 JarvanII : 抓放包含假的成分 但不等同打假賽啊 你包含屎的成 07/25 14:18
→ JarvanII : 分 所以你是屎嗎 07/25 14:18
→ monkeytim123: 其實我覺得抓放=放水=假賽，只是照順序下來越來越 07/25 14:19
→ monkeytim123: 不好聽 07/25 14:19
推 EasyIsBeauty: 職業賽本來就可以抓放，除非有利益(賭博等)才是假賽 07/25 14:21
→ Fice : 就跟小單一樣，貓耳朵不是否麵，是吧？ 07/25 14:23
→ monkeytim123: 有人有假賽的官方定義嗎，不然吵再久都是各自對這 07/25 14:25
→ monkeytim123: 個名詞的解釋 07/25 14:25
推 dominik1996 : 靠我還真的找到了 07/25 14:29
→ dominik1996 : 打假賽：嘗試影響比賽結果 罰則：最低10個賽季月份 07/25 14:30
→ dominik1996 : 追溯期：36個實際月份 07/25 14:30
→ nadleeh : 來源 07/25 14:31
→ dominik1996 : goo.gl/LN2XFm 07/25 14:31
→ Fice : 怎樣？要自打臉囉？雞排要發幾份？ 07/25 14:35
→ rod13824 : 糟惹 褲子要不見惹 07/25 14:35
→ dominik1996 : 所以雞舍有罰最低10個賽季月份嗎 07/25 14:37
推 ga762599 : F大辯論家還聽不懂？R社認為假賽的話會禁10個月好爆 07/25 14:38
→ dominik1996 : 我幹嘛這麼熱心幫忙另開戰場XD 07/25 14:38
→ ga762599 : 感覺他找不到其他論點了 慘 07/25 14:39
→ style3528 : ...某人還沒看懂嗎 07/25 14:39
→ dominik1996 : 嚴格來說，明年7/9之前都沒有罰禁賽的話我的論點才 07/25 14:41
→ dominik1996 : 成立QQ 07/25 14:41
→ Fice : 就沒打成要講幾次？打下去罰十個月受傷的是選手 07/25 14:42
→ Fice : 要裝死囉？反正你們素質我不意外 07/25 14:43
推 dominik1996 : 雞舍公告的法源是LMS規章9.1，不是全球罰則索引 07/25 14:44
→ dominik1996 : 而LMS規章沒有定義假賽，我只能這樣說了 07/25 14:45
推 ga762599 : 依照規章沒罰10個月就不是假賽 07/25 14:45
→ Fice : 不用扯東扯西，定義完全符合，還有什麼廢話 07/25 14:45
→ style3528 : 如果要追會罰H戰隊還是當時的選手比較合理 07/25 14:45
→ rod13824 : 沒打成不就叫沒打假賽嗎 07/25 14:47
推 ga762599 : 現在又要扯定義了？定義誰說的啊 07/25 14:47
→ ga762599 : 剛剛講一堆定義你都不承認欸 07/25 14:47
→ Fice : 無視大法最高境界—裝死，你用的出神入化 07/25 14:48
→ rod13824 : 你才是用的最強那個呵呵 07/25 14:48
→ Fice : 你們講的都是個人定義，我只講lms/R社定義 07/25 14:49
→ ga762599 : R社定義不就是假賽=10個月?? 07/25 14:49
→ Fice : 又來囉，選擇性無視開啟 07/25 14:50
→ Fice : 打假賽定義：嘗試影響比賽結果，又要翻譯嗎？ 07/25 14:50
推 ginsengwolf : 快告狀給Rito,生可可會不會Dear all of us 07/25 14:51
→ ga762599 : 怎可能因為沒打成，一個有魄力的聯賽就要說到做到 07/25 14:51
→ ga762599 : 是啊，罰則規章上頭不是大大的假賽罰則10個月嗎? 07/25 14:52
推 dominik1996 : 好吧，如果你寫信給G舍，最後追溯針對HKE禁賽 07/25 14:52
→ dominik1996 : 我就發雞排 07/25 14:52
→ dominik1996 : 我看過中英文規章，找不到規範範圍，不知是否對戰 07/25 14:53
→ Fice : 你裝死技巧太高，我不敢領教 07/25 14:53
→ dominik1996 : 隊適用 07/25 14:53
→ ga762599 : 可是D大，HKE不在了，現在是HKA。鍾共看來準備好了 07/25 14:54
→ dominik1996 : 那看來生可可比我會XDD 07/25 14:54
→ Fice : 鍾共聰明的勒，還會傻傻等你罰喔 07/25 14:55
→ dominik1996 : G舍罰則是針對棄賽條款，所以有沒有假賽確實沒有結 07/25 14:55
→ dominik1996 : 論 07/25 14:56
→ Fice : 你貼的我之前就知道了，看你們幾時自爆罷了 07/25 14:56
→ Fice : 絕大部分就只會跳針，你肯找資料值得嘉獎 07/25 14:57
推 ga762599 : 但講道理已經申報上RIOT了，應該以R社為準吧？ 07/25 14:57
推 dominik1996 : 那我叫你拿出定義你怎不拿出來 07/25 14:57
→ dominik1996 : 浪費我時間 07/25 14:58
→ ga762599 : 某人現在在蔣幹畫拖時間欸 07/25 14:58
→ rod13824 : 他可能在騙你吧 07/25 14:58
→ Fice : 你要不要看看上面多少伸手牌，連公告都沒看過 07/25 14:58
→ dominik1996 : 伸手牌可不包括我，你有提到全球法則我就會去看 07/25 14:59
→ Fice : 你們這些不看公告+規則的才是在浪費我時間 07/25 14:59
推 ga762599 : 還在顧左右而言他不正面回應 猛的 07/25 15:00
→ dominik1996 : 不過為什麼你剛剛都不提規則呢，人家很好奇捏 07/25 15:00
→ Fice : 你只和我戰，我是和一群人戰耶，雙拳難敵四手 07/25 15:01
→ dominik1996 : 你真的讀過我剛剛看的所有東西鬼才相信，不果也是你 07/25 15:01
→ dominik1996 : 說了算 07/25 15:01
推 loki5566 : 你敢不敢私訊Derek Cheung說他打假賽啊? 07/25 15:01
→ Fice : 我沒提？從一開始我就在講定義R社說了算 07/25 15:02
→ loki5566 : 既然你這麼堅持你的論點 何不來個法院認證假賽 07/25 15:02
→ rod13824 : 不過公告上面有寫送到RIOT 怎麼沒罰10個月 07/25 15:03
推 dominik1996 : 話又說回來R社沒有公告啊，公告是G社的 07/25 15:03
→ dominik1996 : Riot TW總經理的回應跟屁話一樣 07/25 15:04
→ Fice : 你看，又來個講屁話的，法院認證，哈哈 07/25 15:04
推 ga762599 : 講到現在D大已經出規章表示經R社裁斷後罰則非假賽 07/25 15:05
→ rod13824 : 可能是RIOT認為這不是假賽 所以讓G社隨便處理吧 07/25 15:05
→ style3528 : 就罰則非假賽 07/25 15:05
→ Fice : Riot認證你都不當一回事了，還法院 07/25 15:05
→ ga762599 : 以結果來講也不可能回去逤及既往重新開罰了 07/25 15:05
→ dominik1996 : 同意，所以我真的沒有強力了佐證 07/25 15:06
→ ga762599 : 所以現在就是R社認證非假賽啊 07/25 15:06
→ dominik1996 : 的佐證 07/25 15:06
→ dominik1996 : 不過對於某些等別人拿出資料就當救生圈來用的心態 07/25 15:07
→ dominik1996 : 我只能說人不要臉真的天下無敵 07/25 15:08
→ dominik1996 : 對我人身攻擊了 07/25 15:08
→ Fice : 裝死之後是抹黑我是嗎？看你們一群人崩潰就是爽 07/25 15:11
→ SwashBarker : 崩潰? 我只看到智商無下限... 07/25 15:13
→ Fice : 公告+規則看不懂的智商最高了 07/25 15:14
→ Fice : 你說的對，人不要臉天下無敵，你應該沒有臉 07/25 15:15
→ SwashBarker : 比沒腦的算是好多了 07/25 15:19
→ Fice : 有腦也沒看到你們在用啊，拿去賣一定很高價 07/25 15:22
→ rod13824 : 用啦 所以看起來他們是沒有打假賽 而且是R社認證 07/25 15:23
→ Fice : 無視/裝死/跳針/亂類比/睜眼說瞎話，你們都好強喔 07/25 15:25
→ Fice : 整篇那麼多人，吵那麼久，只有一位d大貼規則 07/25 15:27
→ Fice : 貼了還能無視，我是不期待你們的素質啦 07/25 15:27
→ rod13824 : 我只問你 如果是假賽那為什麼不是十個月嘛 07/25 15:28
推 dominik1996 : 發了，期待明天見 07/25 15:28
→ dominik1996 : 不過還是沒罰10個月喔 07/25 15:28
→ SwashBarker : 先去了解假賽罰則多高 再來說規則 07/25 15:30
推 hd6520 : 認同Fice板友 有規章出來 才有討論標準 07/25 15:38
→ hd6520 : 沒罰十個月只是RIOT有最終裁量權吧 07/25 15:39
→ Fice : Riot在這遊戲就是法律，一直問為什麼根本沒意義 07/25 15:45
→ rod13824 : 事實上就不是用打假賽這條罰的啊 07/25 15:51
推 try13286 : 打假賽只罰錢! 選我正解! 07/25 15:55
→ style3528 : 所以這題無解阿 有人會自行補上R覺得是假賽 07/25 15:56
→ style3528 : 以判定的結果論來說看不出所以然 07/25 15:57
推 try13286 : 打假賽就是禁賽一些處分了 怎可能只罰錢 07/25 15:59
→ try13286 : 哪個職業競技打假賽只罰錢的? 07/25 15:59
推 farseer7 : 本來就有抓放 07/25 16:59
→ SwashBarker : 連結就是2016年的全球規章 明定假賽罰則 07/25 17:14
→ SwashBarker : 最低為10個賽季月 最高為永久 追朔其為3年 07/25 17:15
→ SwashBarker : 說明為嘗試影響比賽結果(透過 賄絡 威脅 故意送...) 07/25 17:17
→ SwashBarker : 目前追朔期還沒過 按某人邏輯 現行罰則下h戰隊 07/25 17:23
→ SwashBarker : 必須停權至少10個月 怎麼還沒改判 07/25 17:28
→ SwashBarker : RIOT說了算? 那不就告訴你不是? 不然是甚麼? 07/25 17:29
→ SwashBarker : 而且如果抓放就算假賽 洲際對抗賽最後一天第三場 07/25 17:39
→ SwashBarker : 放OMG對上KT 阿不就很想放 怎麼不罰 07/25 17:41
推 feedfish : 反正等等又會出來不管啦 我說就是假賽就是假賽 07/25 17:54
推 howard2071 : 被打臉 有夠難看 07/25 17:59
→ Fice : 呵，定義都貼出來了，還能不是假賽 07/25 18:03
→ SwashBarker : 最好笑的是 說:因為沒打成 所以只罰款 07/25 18:04
→ Fice : 真的是無賴，一皮天下無難事 07/25 18:04
→ SwashBarker : 沒打成就沒發生啦 思想犯都除罪化了 知道嗎? 07/25 18:05
→ Fice : 定義寫了"嘗試"，你有沒有看到？ 07/25 18:06
→ Fice : hke管理層是不是有要選手輸？定義寫在那，不用廢話 07/25 18:07
→ dominik1996 : 唉，所以R社解釋就是不罰，交由G社罰款 07/25 18:10
→ dominik1996 : G社根據棄賽條款開罰，有看懂我在說什麼了嗎 07/25 18:11
→ Fice : R社就有最終裁量權，一直拿只有罰款說嘴，無言 07/25 18:12
→ Fice : "管理層要求故意輸"完全符合打假賽的定義 07/25 18:13
推 dominik1996 : 那最終裁量是什麼，罰款R 07/25 18:13
→ Fice : 定義是不是完全符合嘛，你回答我啊 07/25 18:14
→ dominik1996 : 符合啊，所以我發雞排了 07/25 18:16
→ Fice : 既然符合，那就是有打假賽不是嗎？ 07/25 18:21
→ Fice : Riot要怎麼罰是他說了算 07/25 18:21
→ dominik1996 : G/R社認為微罪不舉or不構成假賽or還沒開罰三選一 07/25 18:21
→ Fice : 起碼你敢做敢當，其他一堆放個砲就跑的，呵呵 07/25 18:22
→ dominik1996 : 我們扯這麼多定義阿規章阿就是在爭論R/G設有沒有認 07/25 18:24
→ dominik1996 : 定假賽，結論就是我樓上上上推文 07/25 18:24
推 ki523898 : 囉嗦死了 這麼愛冠假賽在LMS身上去現場舉牌阿 07/25 18:25
→ ki523898 : 官方真的判定打假賽還只是罰個款隊伍繼續留在LMS? 07/25 18:26
R社認定是沒有假賽喔==
無論你怎麼認為 R社都不是以假賽來判罰這次的
※ 編輯: airbear (122.121.178.62), 07/25/2017 18:27:27
→ ki523898 : 所以F你到底想得到啥小結論你就直接說吧 07/25 18:27
→ dominik1996 : 所以官方認為沒有打假賽，剩下你我的意見都不重要 07/25 18:27
→ ki523898 : 我想到最後大概只有你所有職業運動都不用看因為都假 07/25 18:27
→ Fice : 結論就是當初椅子的藏頭是真有其事啊 07/25 18:28
→ Fice : 而不是椅黑說的說謊和拖lms下水 07/25 18:28
→ Fice : 而且什麼叫作拖lms下水，我也是很想問 07/25 18:29
→ ki523898 : 椅子說假賽 但其事是抓放 官方僅罰款 因此也是認定 07/25 18:29
→ dominik1996 : 椅子的意見也不重要，他也不是官方 07/25 18:29
→ ki523898 : 不是假賽 07/25 18:30
→ ki523898 : 椅子想離隊鬧大事情 因此用假賽汙名影響LMS聲譽 07/25 18:31
→ ki523898 : 所以LMS在不在水裡? 07/25 18:31
推 ismiumiu : 4 07/25 18:32
→ ismiumiu : 椅子就是為了自己的利益拖LMS下水 還信他講的話? 07/25 18:33
→ Fice : 某k又要從頭跳針囉？看完推文再來戰吧 07/25 18:33
→ ismiumiu : 有錢的時候HKE是比TPA還會照顧選手的隊伍 07/25 18:33
→ Fice : 不過椅黑水準大概都這樣啦，不期不待 07/25 18:34
→ SwashBarker : 定義哪裡符合? 就沒嘗試影響比賽結果 有疑問? 07/25 18:35
→ Fice : 原po丟篇文消失那麼久，現在要回來撿尾囉？ 07/25 18:35
推 ki523898 : D大查的10個月罰則 是指禁賽? 07/25 18:36
→ Fice : 你們就繼續裝傻，事實就是打假賽的定義完全符合 07/25 18:37
→ ki523898 : 所以H隊是有被禁賽嗎? 有的話我就當官方認定他打假 07/25 18:37
→ Fice : "管理階層要求故意輸"還能成說沒嘗試影響 07/25 18:38
→ SwashBarker : 符合你的還是RIOT的? 07/25 18:39
→ Fice : 當然是Riot的，爬文很難？ 07/25 18:40
推 ki523898 : 所以有禁賽嗎 我也不是很喜歡某隊 何不禁個? 07/25 18:41
→ SwashBarker : 當然不符合RIOT定義我剛剛說過了 回去爬文 07/25 18:42
→ Fice : s大國文老師要哭死囉QQ 07/25 18:44
→ dominik1996 : 先說好，我不會再推文了，不要拿我認為符合定義來嘴 07/25 18:46
→ dominik1996 : 只要R/G社不認定，有沒有假賽都是自己說了算 07/25 18:47
幹嘛一直吵啊== R社就認定沒有了 要也是推翻R社裁決
不要自己翻譯有沒有好嗎==
※ 編輯: airbear (122.121.178.62), 07/25/2017 18:50:10
→ SwashBarker : 我的國文老師很少請假 不勞費心 07/25 18:49
→ Fice : 那就是你的問題，而不是國文老師的問題啊 07/25 18:49
→ Fice : 原po發篇戰文，叫人不要吵，還睜眼說瞎話 07/25 18:51
→ Fice : 椅黑真的好棒棒，帶風向一流 07/25 18:52
→ SwashBarker : 我也很好 很少請假 不勞費心 07/25 18:55
→ Fice : R社公告和定義就寫在那，你都看不懂了 07/25 18:56
R社對HKE的處罰 不是以假賽論處啊==
※ 編輯: airbear (122.121.178.62), 07/25/2017 18:57:30
→ Fice : 我看你是病的不清吧 07/25 18:57
→ Fice : 輕 07/25 18:57
→ Fice : Riot就有最終裁量權，一直拿沒禁賽說嘴，無言 07/25 18:59
→ Fice : s3媽寶能上場，s4加個17歲條款，這樣都可以 07/25 19:00
→ Fice : 打假賽的定義完全符合，Riot要不要罰而已 07/25 19:01
==事實就是沒禁賽
※ 編輯: airbear (122.121.178.62), 07/25/2017 19:02:13
→ Fice : 事實就是符合打假賽定義 07/25 19:04
推 ki523898 : 但是沒禁RRR 我頭好痛啊 07/25 19:05
→ SwashBarker : 所以符合為啥不罰 有裸照喔? 07/25 19:05
→ Fice : 所以有要求打假賽，只是沒罰罷了 07/25 19:06
→ Fice : 你問Riot啊，你問我幹嘛 07/25 19:06
→ Fice : 你要不要問為什麼警察不把壞人抓光 07/25 19:07
→ Fice : 假賽沒打成，所以只罰款，還一直問為什麼… 07/25 19:09
你發一篇文讓大家認同你好嗎==
不要眾人皆醉我獨醒自慰了
※ 編輯: airbear (122.121.178.62), 07/25/2017 19:14:54
→ Fice : 自慰的是你吧，公告和規章就寫在那 07/25 19:15
==這篇沒有人認同你的看法啊
起碼很多人認同HKE不是假賽
你發一篇想辦法找人認同你認為HKE是假賽好嗎
只有一個人唱高歌不是自慰是什麼
※ 編輯: airbear (122.121.178.62), 07/25/2017 19:18:02
→ Fice : d大都被打臉都乖乖發雞排了 07/25 19:17
→ Fice : 什麼吵贏自己，還真會找臺階下 07/25 19:17
→ Fice : 發文找人認同就你這種椅黑愛做的事啊 07/25 19:18
→ Fice : 上篇被我戰到歪頭，今天又伸臉來給我打喔 07/25 19:19
==不要自慰了
※ 編輯: airbear (122.121.178.62), 07/25/2017 19:20:40
→ Fice : 只要公告/規章/定義寫在那，要戰幾次我都奉陪 07/25 19:20
→ Fice : 看一群人集體自慰比較精彩啊 07/25 19:22
→ class21535 : 不不 我認同他阿 不是人多大聲就是對的好嗎 07/25 20:27
→ Fice : 如果是中世紀，我可能會像布魯諾一樣被燒死吧 07/25 21:01
噓 yes80912000 : 多看看各賽事 中華隊抓放 日本 多少次了 07/25 21:18
推 a0211166 : 不要裝受害者 你沒邏輯沒支持就乖乖滾 07/25 21:48
→ Fice : 從頭到尾我的論點只有R社公告和規章 07/25 21:53
→ Fice : 你們無視/裝死，就有邏輯？不過就一群暴民罷了 07/25 21:54
推 Himm3Q886 : 抓放在運動場上蠻常見的，HBL高中籃球賽，幾乎每一 07/25 22:30
→ Himm3Q886 : 隊教練都懂得在抓放啊 07/25 22:30
推 tree1992 : 自慰者還高談闊論，以為眾人皆醉你獨醒，誰知是眾人 07/25 22:31
→ tree1992 : 皆清你獨濁，玩泥的屁孩乖乖回家洗洗睡 07/25 22:31
噓 ginsengwolf : 認同fice, 沒被罰只因為lms不是na eu , nobody care 07/25 22:32
噓 Fice : 講不贏就只會放大絕，不就是屁孩專長嗎？ 07/25 22:55