Re: [閒聊] 叉燒講戰隊BP的問題

[yoyoyin0119 (UnSeenBlade)]

※ 引述《benjy0218 (benjy)》之銘言：
: ※ 引述《airbear (airbear)》之銘言：
: : 我比較注重叉燒講HKE這件事
: : 噓 Fice        : 假賽都懲處了，椅黑還整天說是椅子說謊…            07/11 0
6:
: : → Fice        : 假賽懲處公告，G社網站都還找得到，椅黑就愛睜眼說   07/11 0
8:
: : → Fice        : 瞎話                                              07/11 0
8:
: : https://youtu.be/whH3jeh3aQg?t=8m7s
: : 叉燒:H戰隊哪有打過假賽，這就亂講啊
: :      你這個人講話，就是白癡一個啊，他哪有打過假賽
: : 叉燒:本來就可以抓放啊，職業賽為什麼不能抓放，想抓就抓想放就放
: : → Fice        : 那篇寫得很清楚，hke管理層要求故意輸               07/11 0
8:
: : 叉燒:不動腦的人最多，你這個人就是其中一個不動腦的
: :      從你會說hke打假賽，我就知道你不動腦
: : 叉燒:運動本來就會抓放啊，不然你想怎樣
: : → Fice        : 大笑也可以拿來說嘴，呵，抓放就是假賽的一種啦      07/11 0
8:
: : → Fice        : 管理層教唆故意輸掉，還不叫打假賽？                07/11 1
1:
: : → Fice        : 你覺得很重要嗎？Riot在這遊戲就是法律              07/11 0
9:
: : → Fice        : R社認為有假賽，但是沒打成，所以用棄賽處罰         07/11 0
9:
: : → Fice        : 這樣有很難懂嗎？                                  07/11 0
9:
: : 叉燒:如果罰錢四強賽可以不遇到skt，我會給他罰啊，罰多少我老闆都付
: : 叉燒:罰錢跟打假賽有個毛關係啊幹，打假賽的逞罰最好是罰錢吼
: :      打假賽的隊伍會被解散喔，還媽的打假賽幹
: : ==大家覺得叉燒是對的嗎
: 目前全世界對於「運動家精神」的理解都是歐美標準。
: 而歐美對於「作弊」看得非常非常重。
: 常見作弊方式可以分三類：
: 一、透過外物幫助贏得比賽，藥物與裝備都算。
: 二、透過暴力脅迫對方認輸。
: 三、因為利益輸送問題而影響勝負。
: 只要是發生上面三者，通常風向就定了，87%的歐美人就會唾棄你這支隊伍。
: (剩下13%是必定存在的腦粉。)
: 其中遊走在灰色地帶的就是抓放，也就是故意輸掉比賽而獲取最終勝利的手段。
: 當年HKE就是採取這種方法，至於這樣的手段到底算不算假賽？事實是，但究竟有沒有
違?
: 運動家精神？歐美人的標準認為沒有。
: 這就好比說，雖然法律上清清楚楚寫著殺人犯法要判刑，可是怎麼殺？殺誰？什麼情況
下
: 殺？殺人用什麼道具？殺人的人本身有沒有其他問題？得到的答案都不一樣。
: 至少就普世價值來看，殺掉一個作惡多端的人，都不是罪惡。
: 至於為什麼抓放在歐美人眼裡仍然不算是假賽？主要原因是這個手段仍然是為了勝利，
而
: 且唯一傷害的人是自己。如果真的要用很高道德標準來看待所有運動比賽，說一句正格
的
: ，哪個運動比賽的過程中不存在「假」？
: 最後是上面那篇文章底下有人質疑說沒有國外故意輸的證據，底下附上一個NBA的例子
: https://goo.gl/AGnwz8
: -----------
: 76人前總管辛奇（Sam Hinkie）大膽帶領球隊擺爛3年，透過選秀囤積天賦。當時這樣
的
: 策略引發多方不滿被迫離職，不過76人去年開始有所突破，加上連兩年獲得狀元，今年
以
: 第一指名選到佛茲（Markelle Fultz）重建大業接近完成，76人球迷選秀會上穿著「原
罪
: 」球衣紀念辛奇的犧牲，總教練布朗（Brett Brown）也發簡訊感謝辛奇。
: 76人前總管辛奇，打著「相信過程！」（Trust the Process）的旗幟率隊擺爛3年，連
3
: 季更是難以跨越20勝高牆。2015-16球季76人持續擺爛，以1勝21負開局，聯盟插手76人
管
: 理階層，辛奇被迫下台，由小柯蘭基羅（Bryan Colangelo）接手。上季2014年探花恩
比
: 德（Joel Embiid）復出後球迷們才看見辛奇的努力。
: 靠著辛奇建構的體系，76人今年擁有與國王隊的順位互換權，因此從第5順位躍升到第3
順
: 位，才有後來柯蘭基羅拿著探花籤、未來首輪向塞爾提克換來狀元籤的故事。一名忠實
的
: 費城球迷在23日2017選秀會當天，穿著特製球衣寫著「辛奇為了我們的原罪而死」，見
證
: 球團挑選華盛頓大學主控佛茲，補齊重建大業的最後一個缺口。
: 總教練布朗在選秀會受訪，感謝的並非交易來狀元籤的小柯蘭基羅，而是前總管辛奇，
「
: 回顧前幾年的努力，就能知道我們是怎麼達到這一步的。我們必須回顧小柯蘭基羅成功
的
: 決策，但也不可抹滅辛奇為這球團的付出。」
: 布朗並非第一個代表76人球團感謝辛奇的人，老闆哈里斯（Josh Harris）在一個月前
的
: 選秀抽籤會場上，就說道，「我今晚就得傳封簡訊給辛奇，給他大大的一吻。」
: 76人陣容多達6人出身樂透選秀，包含2015年探花奧卡佛（Jahlil Okafor）以及2014年
探
: 花恩比德、第9順位薩利奇（Dario Saric）和從國王交易來的第8順位射手史陶斯卡斯
（
: Nik Stauskas），2014梯兩人分別因傷以及有約在身，上季才登陸NBA，並以驚奇表現
成
: 為年度新人王大熱門。由於2016年狀元西蒙斯（Ben Simmons）報銷，2017-18球季76人
將
: 創下雙狀元同年同隊登場的奇景。
: 所以我還是覺得抓放不算假賽啦


這又跟你貼的NBA不太一樣
人家是總管不是教練，他可沒有在場上叫球員放水故意輸球，而是在球員交易及球員配置
上擺爛，比如說預算充足卻不補進明星球員

人家每場可也是認真在打球的
馬刺輪休一堆大咖不上，也是有聲有色啊
因此擺爛等選秀拿籤不等於放水輸球
放新人練兵也不算故意輸球

回到LOL上
他們的方式是為了避開強勁對手而故意打輸比賽

這個在倫敦奧運上有發生過
羽球選手為了避免撞到世界第一而故意打輸

連結附上http://m.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20160710/905006/

裡面部分報導：

另一組女雙河貞恩與金旼貞在面對印尼的比賽中，也刻意想要輸，因為一旦贏了比賽，8
強淘汰賽首役，河貞恩與金旼貞就要硬碰世界第1的王曉理、于洋。這場南韓與印尼的比
賽兩隊打得荒腔走板，現場球迷噓聲震天，最後世界羽球總會(BWF)出面滅火，將敗壞奧
運風氣的8名選手全處以失格極刑。（龍柏安／綜合報導）


這種行為可是嚴重違背運動家精神的
演都不演直接給你判失格


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.14.178.20
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1500953276.A.E43.html
→ ginsengwolf : 你這樣抓放粉如何自處
→ Fice        : 他們會不斷跳針不算假賽/很常見/戰略/沒賭博
噓 mike200801  : 我覺得的抓放是演得很認真，羽球那個太明顯，沒意義
噓 kl015013    : 抓放不算假賽  抓放是為了贏更多  想輸才叫假賽
→ kl015013    : 小鼻子小眼睛的回家打手槍吧
推 Fice        : 原來還有演技和想法可以跳針
噓 kl015013    : 就是戰略  少見多怪  連打垃圾杯賽我們都在抓放了
→ kl015013    : 要職業隊不要 癡人說夢
→ mike200801  : 你問十個人有八個不覺得抓放是假球，就你認為@@
→ flyinside   : 戰略輸跟故意輸還是有區別吧
→ flyinside   : 拿難度高低勝率的組合去打輸  跟選五隻SUP掛機輸
→ flyinside   : 那羽球得跟選五隻SUP在家掛機等輸沒啥差別當然被罰
→ Fice        : 對了，還有大絕"覺得"，無視Riot判決
推 ptt789789   : 不就大家對於假賽定義不一樣嗎 跟大絕有啥關係
→ Fice        : 說了幾百遍，定義是Riot說了算，覺得是三小？
推 juicylove   : 投入資源低 跟想輸上去演戲本質的差異
推 juicylove   : 為了未來藏招 練兵 本質上沒不對
→ juicylove   : 但教練指示你上場最後一定要輸 就已經違背
→ juicylove   : 運動家精神了
推 ptt789789   : riot那公告根本沒說打假賽 說了違反運動家精神沒錯
→ ptt789789   : 但並不是這樣就要講假賽 抓放行為也是違反運動家精
→ ptt789789   : 神
推 q30339      : 看起來大部份的抓放都是放二軍上去認真打、
推 ed47        : riot要想辦法讓抓放的情形別發生
推 geniuseric  : 運動家精神的意思是你他媽也演的像一點
噓 brianoj     : NBA官方都會譴責馬刺輪休了 怎麼你們的標準不一樣
推 aynak       : 抓放不是假賽 ，但抓放不道德（違反運動家精神）至
→ aynak       : 於要不要罰 ？看賽事單位 怎麼規範。職業運動和奧運
→ aynak       : 對運動家精神的要求等級不同 ，奧運求榮譽為主所以
→ aynak       : 那懲處很合理 ，職業運動有的罰抓放有的不罰 ，這都
→ aynak       : 可以討論 ，但明明是抓放or消極比賽就不要說成假賽
推 hoho66998855: 笑死  原來判斷抓放是看演技
推 fnb10803    : 我只能戰隊高層 讓那些選手單純的比賽就好
推 geniuseric  : 馬刺輪休被譴責又不是因為他打不打得贏，是因為觀
→ geniuseric  : 眾花錢看不到先發
→ b2202761    : 法律中自由心證部分也是法官說了算，怎一堆人都在罵
→ b2202761    : ？
→ b2202761    : riot都沒出來解釋其定義，基本上那條款就是自由心
→ b2202761    : 證，怎解釋都能
→ b2202761    : 舉另一個例子假設老闆出來說要選手選5個sup角，(認
→ b2202761    : 真)打這場比賽算不算假賽或抓放？