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H2K’S LETTER TO THE EU LCS COMMUNITY https://goo.gl/Q6FqJK Reddit 相關討論 https://redd.it/6xgz7r ─────────────────────────────────────── 大約幾個小時之前, H2K 官方發表一封公開信 聲明若 Riot 不更改聯賽相關的各項規定(主要是關於 $$ 的部分) 將不排除退出 EU LCS。 公開信原文(略翻,使用死魚的好棒棒翻譯法): While H2K’s ownership is based in the U.S., H2K’s roots are in Europe and we are committed to the EU region so long as we continue to compete in the League of Legends. H2K 的所有權發跡於美國,但 H2K生根於歐洲;我們 H2K 在歐洲區域表現的好棒棒。 During the almost two years since the change in H2K ownership, we have been privileged to develop close personal relationships with our players, cultivate a brand with strong ties to European fans and worked with great European partners including our media agency, sponsors and talented professional advisors. We believe that our core values and the environment we have created for our players are distinctly European. It’s for these reasons and others that players have been attracted to working with H2K and why all members of the 2017 H2K starting roster signed with H2K without seeking offers from other teams. H2K 的所有權變更後,經過了約兩年;H2K 一直與歐洲粉絲保持好棒棒的關係 並且和許多專業人士,進行好棒棒的合作。 H2K 深信 H2K 的為歐洲選手所創造的核心價值和好棒棒的專業環境 就是所有 2017 H2K 的先發選手都沒有跑去跟別人簽約的主因。 We believe that League of Legends is the major league of esports and that RIOT has developed the most structured and organized league in esports. We also believe that RIOT, as the developer and owner of the software, is entitled and should derive very substantial financial benefits for the risks it has taken in developing a highly creative and unique electronic game which is played worldwide by more than 100 million users per month. We too love this game, the competitive league created around it and all the fans that support H2K and the EU LCS. H2K 相信 LOL 是個好棒棒的遊戲和電競項目 H2K 也相信 Rito 是個好棒棒的軟體開發商和開發者 Rito 理所當然有權力為了他在開發遊戲中所承擔的風險,而從中獲得經濟利潤 因為大家,包含 H2K,都太愛這個好棒棒的遊戲了。 Sadly, however, from a business perspective we consider it irrational to continue in a partnership where our partner earns very substantial annual profits while, by contrast, we incur annual losses of over €1,000,000. The financial arrangement between RIOT and the teams is unfortunately backward and upside down. The fact is that most League of Legends teams lose money. Operating costs continue to increase dramatically and RIOT’s team compensation only covers a small fraction of those costs. In essence, team losses are subsidizing the marketing activities of a multi-billion dollar company. 難過的是,我們 H2K 每年都虧錢,哭哭;賠到要做不下去了。 我們每年大概賠個 €1,000,000 歐元(1 歐元,約35.7台幣;總計約三千五百萬台幣) Rito 和戰隊之間的經濟收入安排,非常不棒棒 事實上,大部分的戰隊都在賠錢,哭哭 經營戰隊的開銷越來越高,而 Rito 在經濟方面給的補償卻少得可憐,哭哭 H2K as a premier team in the EU LCS, together with the other professional teams competing in the League of Legends, are the fundamental foundation of the League of Legends’ food chain. It’s the teams who identify, secure and financially support the players. It’s the teams who, in building their brands, also promote RIOT and the League of Legends. It’s the teams who principally promote their players and attract the loyalty of fans. It’s the teams who will fight hard to retain the best EU players in the EU while competing with the giant size NA LCS franchise structure. Without H2K and the other teams in the professional leagues, there would be no games for fans to watch, RIOT’s $2 billion in annual in- game sales would decline dramatically, RIOT’s streaming/broadcasting revenues (which will exceed $ 50 million annually) together with in- game ads and major league worldwide sponsorships would disappear. H2K 是一支好棒棒的 EU LCS 隊伍 為了選手的權益和粉絲的付出,我們強力抵制 NA LCS 式的聯盟化組織結構 如果 H2K 和其他隊伍退出, Rito 一年至少會短少 $ 20億美元的遊戲相關收入,哼哼 而且,和 Rito 合作的轉播協力者也會森77,哼哼 (因為 Rito 每年收的轉播權利金是 $5 千萬美元) With H2K, since January of 2017, having already subsidized RIOT in excess of €2,000,000, the current situation is not sustainable and cannot continue. The partnership with RIOT is neither rational nor fair. As our partner, RIOT should provide financial stability for the teams. The teams in the EU LCS should not be expected to continue to subsidize a multi-billion dollar company. 對於 H2K 來說,從2017 年 一月,已經給了 Rito 超過 €2,000,000 (約七千萬台幣) 這樣的日子過不下去了,哭哭 身為好夥伴, Rito 應該提供穩定的經濟支援 不應該是 EU LCS 的隊伍把錢掏出來,給一個幾十億資本額的公司 Accordingly, H2K ownership has made the decision that we will no longer financially subsidize RIOT and will not continue in the EU LCS beyond the 2017 season UNLESS RIOT creates a new financial and operating structure. RIOT must provide the EU LCS teams with the realistic opportunity to earn through subsidies and revenue sharing, minimum compensation of at least €850,000 per year. Recognizing that as teams we must perform and contribute to the success of the league, we accept that a portion of the revenue sharing should be based on competitive performance, viewership, effective branding activities and other reasonable metrics. Also, critically important to the teams is that any planned changes to the EU LCS structure planned by RIOT for 2018 and beyond must actually increase the value of the legacy team slots and not diminish them. H2K 的經營者已經決定不會再給 Rito 錢錢了,並打算退出 EU LCS 除非 Rito 提出新的經濟和經營合作結構 Rito 的每年收的錢和權利金分配補助,至少要給出 €850,000 (約兩千九百萬台幣) H2K ownership and management very much wish to continue in the EU LCS. We have been patient partners with RIOT and they are fully aware of our concerns which have been discussed for many months. We now look to RIOT to make the changes dictated by fairness and common sense. H2K 很希望繼續打 EU LCS Richard Lippe, Board Co Chairman H2K Susan Tully, CEO H2K ─────────────────────────────────────── 不排除解散啦! ヽ( ゚ ∀ 。)ノ 擺出《前進高棉》的姿勢 -- 『打 LOL 不會讓人變成白癡』 『但是打 LOL 會讓白癡變得很顯眼』 『不要歧視 LOL,歧視白癡就好』 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.86.241 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1504325862.A.F03.html
amsmsk : 不排除出走 09/02 12:18
patrick89817: 台灣的好像也賠慘慘? 09/02 12:19
ken1825 : 講的其實合理,收益這麼大,回饋給戰隊少 09/02 12:20
shinenic : 下一步是絕食靜坐嗎 09/02 12:20
ken1825 : TW應該都賠吧 09/02 12:20
code5566 : PGone:我可以退賽 09/02 12:20
letbeit : 好棒棒 09/02 12:21
Ectel : 2900萬臺幣有夠高... 一個月給200萬? 09/02 12:21
kgbc2112 : EU洪教主? 09/02 12:21
yutehuang : FW_Odoamne 快來!!!!!!!!!!!!! 09/02 12:21
diefish5566 : 哭哭 09/02 12:21
drraujn : 郝棒棒 09/02 12:22
toya123 : EU錢就比較少 每個都想跑 09/02 12:22
waterfully : 原來EU要給錢才能打喔? 09/02 12:22
l810502 : 抵制NA聯盟化的原因是什麼啊 09/02 12:22
asd860079 : FW不是也說一年虧3-4千萬 09/02 12:23
lpca : 20億美元? 太唬了吧 09/02 12:24
ryanchen1234: 電競本來就不好搞吧 又不是每個地區都是大企業贊助 09/02 12:24
arrenwu : 原來戰隊要給Riot 錢喔XD 09/02 12:24
aaronshell : 喔~~~喔喔~~~喔喔~~~喔喔~~爪爪 09/02 12:25
PeterHenson : 為何不投靠NA(誤 09/02 12:25
aaronshell : Bin 09/02 12:25
aaronshell : ◢▆▅▄▃崩╰(〒皿〒)╯潰▃▄▅▇◣ 09/02 12:25
andye04 : 電競洪教主 下一步就是共體時艱 選手不加薪 09/02 12:25
lpca : NA也是這樣嗎 還要給錢? 09/02 12:25
jzzy : 趕快出走吧 看看LOL給的獎金真的他媽少的可憐 09/02 12:26
andye04 : 季後賽 粉絲彩帶一卷10塊(歐元) 09/02 12:26
tim8177414 : 隔壁棚的BZ給的回饋484比較多? 09/02 12:26
jzzy : 看看overwatch職業聯賽 台灣總冠軍就300萬台幣 09/02 12:26
kkjjkkjj : 滾阿 09/02 12:26
helloeric : 棒棒 09/02 12:27
JustDuHua : 隔壁棚之前OW聯賽不也說參加費超高嗎? 09/02 12:27
lpca : BZ沒有吧 最佛的DOTA2 09/02 12:27
jzzy : 看看台灣LOL總冠軍才給150萬 會不會太不合理了? 09/02 12:27
jzzy : 那是OWL聯賽 是要買位置的 獎金高 當然入會費也高 09/02 12:27
lpca : 以獎金來論 DOTA2>>>>>LOL>BZ 09/02 12:28
jzzy : 拿台灣的OW OPC職業聯賽 獎金確是屌打LOL LMS聯賽 09/02 12:29
JustDuHua : 可是LOL另外有補助? 09/02 12:29
uglyfinger : NA>EU 09/02 12:30
jzzy : 我記得LOL給的補助$$$$也不多 也是少得可憐 09/02 12:30
vvvv0o0vvvv : 還以為H2K老闆是洪教主呢 09/02 12:31
lpca : 差不多啦 現在電競也還在草創時期呀XD 09/02 12:32
JustDuHua : 每季一個戰對 110W8800$$ 09/02 12:32
Re12345 : 就抱怨相關收入都RIOT自己拿走沒有分戰隊吧 09/02 12:32
x6urvery : 拳頭本來就撈很大 又吝嗇的要死 09/02 12:32
JustDuHua : 獎金池確實 R社可以多丟一點 09/02 12:33
MotoDawn : 不排除解散 歐洲洪教主4ni? 可惜H2K沒有百萬粉粉 09/02 12:34
gaym19 : 拳頭賺很大 然後小氣的要死 09/02 12:34
jzzy : 認同 獎金池$$$$丟太少 職業隊會玩得很不爽... 09/02 12:34
asd450860 : R社光是LOL就很爽了 還要戰隊給錢 09/02 12:34
lpca : 為何要給R社超過200萬歐元呀 這錢到底是什麼? 09/02 12:37
ja2200 : AHQ跟FW每年也都虧幾千萬 09/02 12:38
kentket : 這樣的話真的要推佛心公司了 \佛心公司/\佛心公司/ 09/02 12:38
asd450860 : 大概就是人人有300萬美金就能參加的概念 09/02 12:38
caffpetiy : 歐洲洪家? 09/02 12:39
xinsky13 : 很好奇全球有哪支不賠錢的 09/02 12:39
lpca : 如果照這樣講 如果不用給R社錢 H2K不就能轉虧為盈了 09/02 12:39
jzzy : 應該是類似入會費什麼保證金之類的吧 09/02 12:39
sorrycar : 全球賺成那樣 獎金池真很摳阿 S賽也是後來才多分紅 09/02 12:39
jzzy : 200萬歐是真的還滿扯的.... 09/02 12:40
sorrycar : 等人氣衰弱 R社就會灑錢給5大賽區跟S賽了吧 09/02 12:41
tenninetall : rito收那麼多錢然後把遊戲搞成這垃圾樣喔ㄏ 09/02 12:41
lpca : LMS各戰隊現在要繳錢給G社嗎 應該不用吧 09/02 12:42
js0431 : 美國兄弟象 09/02 12:42
dodosteve : 一個很重要的地方沒翻到,H2K不是給Rito錢,是他們 09/02 12:46
dodosteve : 配合Rito的行銷(廣告,活動,etc)活動花了這麼多錢。 09/02 12:46
z07535755951: 來LMS吧 09/02 12:46
jevin : 為什麼玩他們的遊戲還要付這麼多權利金? 09/02 12:47
dodosteve : 也不是一個月百萬歐,是1月到現在的8個月百萬歐。 09/02 12:47
Rektgg : 頗ㄏ 09/02 12:47
TrueTears : 時機若對 我第一個加入LCS 09/02 12:49
lpca : 所以只是行銷的錢? 那可以不配合R社嗎 哈哈哈 09/02 12:49
starfa : Riot自己也清楚遊戲壽命有限,炒短線撈一票才是王道 09/02 12:50
a40302010a : 歐洲PGO 09/02 12:50
BoatLord : LOL趕快倒一倒 現在國中都在玩手遊 09/02 12:52
lpca : 以各大賽區來看 LMS和EU的戰隊經濟情況最不樂觀 09/02 12:53
Dustwind : LMS快跟上(? 09/02 12:53
lpca : 該出來叫一叫了 有時會有用XD 09/02 12:55
mikoto1007 : 不排除出走.EU 09/02 12:56
lie0114 : 首先不論H2K的問題 Rito吃相難看 至於為啥 有心的 09/02 12:56
lie0114 : 自己看下去吧 09/02 12:56
risk0717 : CSGO的粉絲還覺得他們很慘,LOL更慘 09/02 12:56
risk0717 : Riot真的吃飽飽連骨頭都不分給戰隊吃 09/02 12:58
chou3321 : 佛心公司 佛心公司 09/02 13:04
yellowgui : 翻譯的好可愛哈 09/02 13:05
TempoStorm : 提到DOTA2 DOTA2冠軍TL獎金要拿有一部分養LOL的 選 09/02 13:05
TempoStorm : 手哭哭 09/02 13:05
j07242054 : FW錢根本用印的 23千萬小事 09/02 13:05
ScarletRain : 中國公司不意外 摳到歪頭 09/02 13:05
TempoStorm : 今天如果是沒進世界賽的隊伍虧錢就算了 但H2K好歹 09/02 13:06
TempoStorm : 是兩次進S一次四強 就算是運氣畢竟也是成績 09/02 13:07
TempoStorm : 結果缺錢很扯 09/02 13:10
risk0717 : 不是聽說連TSM都虧錢嗎? 在這種賽事安排下 很難賺 09/02 13:10
risk0717 : 規定你只能打我的聯賽,然後幫我打廣告 09/02 13:11
jinx5566 : TSM怎麼會虧呢? 胖虎不是光賣週邊就賺到翻掉了? 09/02 13:11
risk0717 : 贊助費轉播費我拿,聯盟要廣告,你們選手配合我 09/02 13:12
TempoStorm : TSM沒缺 是胖虎靠北說RIOT給的錢沒有CSGO貼紙賺的 09/02 13:13
TempoStorm : 三分之一 雖然他也沒有貼紙了XD 09/02 13:13
Agent5566 : 退啊 倒一倒也好 09/02 13:13
risk0717 : TSM自己有說他們虧錢阿 09/02 13:13
tim32142000 : 會來LMS嗎? 09/02 13:13
risk0717 : 不得不說Valve跟暴雪雖然黑,但是完全比不上R社 09/02 13:15
TempoStorm : CSGO不慘 有貼紙 獎金只比LOL小低 DOTA2進四強一定 09/02 13:15
TempoStorm : 不會缺 LOL太扯 除了有財力雄厚的母公司或土豪都難 09/02 13:15
TempoStorm : 以支撐 09/02 13:15
TempoStorm : RIOT賺錢比V社BZ高太多了 09/02 13:16
KC300 : H2K:Riot,錢! 09/02 13:18
risk0717 : LOL的人氣來看,賺的錢不該是這樣的 09/02 13:18
izacc : 之前也傳出G2 FNC好幾隊想申請加入NA LCS 09/02 13:19
assman799 : 以全球廣告費來算便宜啊 09/02 13:20
ulli : 慣電競戰隊 bloodtail 09/02 13:20
doom3 : 去打dota2吧 09/02 13:22
superRKO : 原來歐洲也流行相忍為國(誤 09/02 13:23
sarufa : 一卷彩帶10歐元搶錢啊 09/02 13:23
HiddenGuy : 爪爪領先全球 09/02 13:25
kikiki9527 : 應該大部分都賠錢 rito還不處理就等gg 09/02 13:25
HiddenGuy : Rito本來就低能啊 沒什麼好意外的 09/02 13:27
TempoStorm : 補助和獎金應該會加倍 然後不要要求人繳錢 一個有 09/02 13:28
TempoStorm : 升降賽制的比賽要求人繳錢很奇怪 09/02 13:28
ringtweety : EU沒喊過離開的 前段班好像就剩UOL沒喊過了 09/02 13:32
ringtweety : 之前是FNC G2 Misfits 蛇隊 現在H2k...QQ 09/02 13:34
isawe1222 : 其實G2根本沒差吧,老闆家裡不是就開銀行的嗎 09/02 13:36
TrueTears : 共體時艱 09/02 13:36
Chantaljones: NA跟EU根本兩樣情 09/02 13:38
─────────────────────────────────────── 基本上,Rito 以往跟隊伍收的錢理由就千百種了 (權利金、宣傳、行銷、廣告、活動、選手基本收入保障......等等) 不能否認,這些錢的確有正面使用的地方和收取理由 例如:建立了選手的基本薪資保障。 但很殘酷的是,隊伍花出去的錢(上述項目,再包含戰隊本身經營.....等等) 即使有Rito回饋給隊伍的錢,也無濟於事 現在問題就是出在這一點上 過去Rito的想法是我收我的,你們賺你們的 我跟你們拿錢建立聯賽、穩固制度,你們才能賺得更久,理所當然。 但老闆的想法是,打比賽賺這錢名義上就是大家合作一起賺的 沒理由我們自己都賠成這樣了,還得給你這麼多錢、你回饋的又這麼少啊 這天殺的哪門子叫合作。 即使是 NA LCS 的 TSM 之前也靠夭過,他們其他遊戲的隊伍所賺的錢,還得拿來幫忙養 LOL 隊伍 ───────────────────────────────────────
frank123ya : 抓到了 有人偷酸爪爪 09/02 13:41
Aaronko : 洪教主領先全球 09/02 13:45
PACO : 喔~喔喔~喔喔喔~喔喔~爪爪 09/02 13:51
─────────────────────────────────────── (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔~~喔喔~爪爪 ─────────────────────────────────────── ※ 編輯: fkc (36.238.86.241), 09/02/2017 13:52:53
duece0927 : TSM的LOL部分還是虧吧 都靠CSGO 09/02 13:57
bigbeat : 來lck吧 真電競舞臺 09/02 13:58
bluejark : tsm等級的隊伍要靠riot本來就不對勁啦 09/02 13:58
bluejark : 難過要給胖虎跑車錢嗎 09/02 13:59
kkjjkkjj : 不排除解散,這要看Riot的態度了 09/02 14:00
u987u : 記得tsm有說過lol這塊是賠錢的吧 事實就是 各戰隊 09/02 14:00
u987u : 養lol都賠 但拳頭卻賺很大 09/02 14:01
taiwanstrike: 不都靠dotA2 跟CSGO在養的嗎 09/02 14:03
bluejark : 那是盲點 是說riot給的不夠不是lol方面賠錢 09/02 14:04
farseer7 : 呵呵看破手腳 09/02 14:06
aegis159 : 有哪個隊伍是賺錢的?單就LOL這塊 09/02 14:06
bluejark : 尤其是tsm沒靠lol起家他怎麼能到其他遊戲 09/02 14:07
─────────────────────────────────────── 胖虎靠吃 LOL 的奶來發展 TSM 這點沒錯 但隨著時間的演進,LOL 電競組織發展越來越大(無論是聯盟方或者隊伍) 開銷變大也是合理的 (真要討論到底有沒有虧、虧多少、怎樣算虧、賓士換成BMW算不算虧之類,就是後話了) 我比較傾向猜測之前的商談的結果,並不符合預期 這類的公開聲明已經算是,隊伍開始跟 Rito 攤牌叫板了 多少有點想利用社群輿論的壓力,來拿到一些談判優勢 畢竟,這種企業合作要喬 $$ 數字的,以往保守一點都是透露給媒體去報導帶個風向 會在官方聲明直接跟你擺明的講出來;真的是快撕破臉了 ───────────────────────────────────────
TempoStorm : TSM的CSGO隊伍已經在世界舞台中消失一年半了.. 09/02 14:13
TempoStorm : 要說靠CSGO養不太對 09/02 14:13
kikikinds : 真.佛心公司 09/02 14:16
rochiou28 : 我比較好奇為什麼H2K要給Riot錢欸 09/02 14:18
─────────────────────────────────────── 以往的話,包含活動、廣告、宣傳......等等各種名目 假若 EU 真的也以2018 NA LCS 打算採用的聯盟制度來進行 隊伍還必須跟 Rito 談入盟的權利金(目前 NA LCS 方面透露出來 Rito 開的數目都不小) 所以,EU那邊才會開始有動作了 ───────────────────────────────────────
blackcat1129: 好棒棒 09/02 14:25
aegis159 : 會費的意思? 09/02 14:25
TempoStorm : 應該說各賺各的可以 不是說靠RIOT養能接受 但給錢就 09/02 14:25
qscgg : 我也是覺得RITO應該要多分一點出來...現在除了北美 09/02 14:26
qscgg : 邪教和少數戰隊...有誰是賺錢的嗎? 09/02 14:26
─────────────────────────────────────── 會費,嗯,差不多的意思;雖然原文美其名是 Partnership 費用(=企業合夥資金) 不過,付錢的喊哭窮,收錢的說合理;就所有買賣的人之常情;就看雙方怎麼談判了 H2K 這次公開信這樣嗆明,著實比較罕見;感覺挺新鮮的! ─────────────────────────────────────── ※ 編輯: fkc (36.238.86.241), 09/02/2017 14:31:23
DOGGYBEAR : 對欸 可能是商談結果雙方都不爽 導致出來放話 09/02 14:28
risk0717 : 選手薪水漲多少了?尤其現在又有高價韓援 09/02 14:30
risk0717 : 所以戰隊支出狂飆,然後Riot的 分紅又很吝嗇 09/02 14:31
TempoStorm : RIOT分紅很低又要求人繳錢就是不太合理 09/02 14:32
risk0717 : 而且LCS的賽制其實讓人蠻膩的...兩三年沒看LCS了 09/02 14:32
TempoStorm : 不是說慈善事業和啥廣告效益 這樣做根本是剝皮 09/02 14:32
risk0717 : 上次瞄到EU季後賽的人數也掉蠻多的,唉唉 09/02 14:33
risk0717 : 還記得之前Riot辦LCS還沒找贊助商弄廣告 09/02 14:34
risk0717 : 之後被戰隊抱怨,才找了可樂那些的贊助商 09/02 14:34
Shushusnail : EU LCS 下季明星選手再出走人數會掉更多... 09/02 14:37
fake0824 : 臺灣企業領先遊戲公司 09/02 14:42
schumi7401 : 泡沫要爆了 09/02 14:51
luleen : RITO給我錢 的意思 09/02 14:56
aegis159 : 印象中只對韓國妥協過,EU還是吞下去吧 09/02 15:15
bluejark : EU的局勢比較複雜不像在na的效益高 09/02 15:16
bluejark : 雖然eu成績都比na好但還是na比較好過 09/02 15:17
TempoStorm : EU吞下去下次一定又會爆出來 到時就有趣了 09/02 15:18
ed4685 : 不棒棒惹 09/02 15:29
u42k6 : Rito真的是利用戰隊養自己的人氣賺錢啊,公司投入 09/02 15:34
u42k6 : 戰隊的錢完全就是丟進海裡,給他們帶來的收益完全 09/02 15:34
u42k6 : 比不上虧損,支持戰隊解散,何必為人作嫁 09/02 15:35
aegis159 : 看到NA這麼賺,EU當然不爽阿 09/02 15:36
TempoStorm : 一個賺一個虧錢誰會爽啊 09/02 15:37
hoe1101 : 中資公司,乖乖交錢 09/02 15:39
TempoStorm : 有些人感覺帶風向說錢不夠多 事實上人家是就是虧損Y 09/02 15:40
TempoStorm : 而且還大原因是因為交保護費 搞不好只有EU要繳 09/02 15:40
necotume : 笑死 好棒棒好傳神 09/02 15:43
kohinata : EU兄弟象? 09/02 16:05
ji385k6 : 噓翻譯 看了很煩 09/02 16:12
─────────────────────────────────────── 。・゚・(つд`゚)・゚・ 對噗起 ─────────────────────────────────────── ※ 編輯: fkc (36.238.86.241), 09/02/2017 16:21:34
Risedo : Riot現在就騰訊的形狀你覺得?y 09/02 16:57
wc4eva : 好有既視感 09/02 17:14
jkoe : 大哥經營這麼久不適才賠幾百?H2K一年噴2千6W?歐洲人 09/02 17:19
jkoe : 就是屌打台灣人?Y 09/02 17:19
Anikk : 會成立戰隊 不都是錢太多沒地方花嗎~? 會想賺錢?? 09/02 17:59
ab840808 : 好棒棒 09/02 18:22
lindx : 唉 這調度真的傻眼 09/02 18:26
arbalest712 : 謝翻譯 09/02 19:01
sassuck : 雞軟萌萌 09/02 22:42
chou3321 : 所以佛心拳頭可以快點倒了沒= = 09/03 14:44