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※ 引述《Flyroach (*飛天蟑螂*)》之銘言: : 科加斯 : 7.15   各賽區綜合勝率 52.5% 21W-19L : 各賽區勝率: : CN 45 % : KR 57.1 % : EUW 66.7 % : NA 50 % : CIS 100 %(只有1場,1W0L) : (*台港澳賽區沒打此版本,季後賽直接跳7.16) : 7.16 各賽區綜合勝率 47.8% 22W-24L : 各賽區勝率: : CN 53.8 % : EUW 40 % : TW 44.4 % : NA 33.3 % : BR 66.7 % : CIS 66.7 % : 兩個版本勝率都很普通,沒特別逆天 : 事實就是可以處理 : 有人看到科加斯被選出來就狂噴後勤們都是白癡 : 我也是搞不太懂 這只是在單純看數字;講簡單一點,就是戰績迷 反正這隻英雄的勝率沒有逆天,代表他就能打的結果論。 今天科加斯的優點在哪裡? 操作單純、好發揮、坦又有傷害 講實在話,職業選手誰來操作都差不了太多 完全就是靠機體,無視駕駛員,的簡單強 缺點呢? 光是鄉民都能講出100種搞死科加斯的方法了 但也有風險,只要對戰稍有出錯或者沒掐緊,科加斯抓住機會,後期就無法處理了 客觀的事實呢? 整體勝率沒有逆天 缺乏位移技能,必須依賴閃現、道具加速進場 前期疲弱,能做的事情偏少;己方野區相對容易被入侵 若依賴打野來照顧發育;等於中/下必須扛壓力 好! 現在問題來了! 如果你是後勤/教練/選手,你會怎麼看待這隻角色? B/P階段,假使你是教練,你的選手跟你說能打,你會不會放? 進一步 假設你自己是 LMS 隊伍的教練,考慮到近期的隊伍/選手狀況,你會怎麼思考? 深入探討的話,再放入 BO1、BO3、BO5的賽制 如今要打世界賽,可以再多一層 當隊伍要面對的是,比起團練的隊伍都,更強力的 SKT / LZ 在同樣情況下,你會不會改變想法? 別忘了,前些日子 有人分享過去某隊伍打雷茲團練贏,正賽放出來卻被打爆的經驗 其實上面的假設都不是隨口講講或者毫無根據的 都是可以思考的一部分 這樣的討論範圍都足夠寫一份小論文了 這篇系列回文的首篇,底下的推文就有人提出很完整的個人見解了 我昨天的文章 ┌─────────────────────────────────────┐ │ 文章代碼(AID): #1PglHSXb (LoL) [ptt.cc] [閒聊] 關於科加斯,如果你是教練? │ │ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1504375900.A.865.html │ │ 這一篇文章值 199 Ptt幣 │ └─────────────────────────────────────┘ 也曾試圖想要討論這件事情 我承認這樣的問題乍看之下非常攏統 但能夠被說是在酸選手,我也是無奈 ("艸) 七月半晚上不睡覺遇到鬼.... ─────────────────────────────────────── 回到一開始的你的"看不懂" 科加斯,放不放? 如果你當後勤真心只認為『阿反正這隻角色勝率也不高,哪有差,鄉民看不懂』 被噴到黏在牆上,真的是自己活該..... 這隻角色,目前 B/P 的抉擇能考慮的東西很多 又不會受駕駛員的影響而出現太大的個體差異 讓 BAN 或 不BAN 變成很值得思考的事情 也是個難得可以讓大家參與討論的話題~ ─────────────────────────────────────── 人生遇到不懂的事情,就想辦法搞清楚到底有什麼學問 有困難、有疑問就說,至少說出來讓大家笑一下 因為,思考,真的是一件很累人的事情 ヽ( ゚ ∀ 。)ノ 擺出《前進高棉》的姿勢 -- 酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸 酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸選手酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸 酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸 這樣你都能說我發文在酸選手,我覺得你也真是不簡單。 v(゜Д。)v -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.86.241 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1504496673.A.6D8.html
YoruHentai : 檸檬雞好此 09/04 11:45
YoruHentai : ㄘ 09/04 11:46
PeterHenson : 說你酸就酸 大人快鍘他阿 09/04 11:46
zzxxdc : 這篇又想酸誰了== 09/04 11:46
─────────────────────────────────────── 就明明差不多的討論主題 我昨天發文卻遇到一堆猴子,讓我覺得人生好難 今天大家的討論又這麼正常,我心理更不平衡了 所以決定再打一篇當發洩 ───────────────────────────────────────
WindSpread : 好像講了什麼但其實什麼都沒講 09/04 11:48
su4vu6 : 放阿 跟他們打前期陣 09/04 11:49
Flyroach : 看完只覺得鼻孔癢癢的,欠挖 09/04 11:49
kirbycopy : 這篇是要跟飛蟑螂開戰嗎? 09/04 11:52
─────────────────────────────────────── 沒啥好戰的吧;我單純借題發揮而已 剛剛看到這是最下面的一篇,我就直接回了 ──────────────────────────────────────
howtotell : 你寫了一堆屁,蟑螂至少有數據 09/04 11:55
howtotell : 不聽你的就是不對,你誰阿?叉燒? 09/04 11:56
tim8177414 : 雞軟 09/04 11:57
─────────────────────────────────────── 數據,不就 Games of Legends 去撈 昨天網址也給了,只是沒把一推數字貼到文章裡面 這樣就變成沒有給數據...... 唉,人生真的好難 ───────────────────────────────────────
flyinside : 再想是不是想酸 不練角的賽區這次世界賽比較有優勢? 09/04 11:57
piyo0604 : 繼湯米分身後又有叉燒分身了嗎 09/04 11:58
flyinside : 在 09/04 11:58
MoonSkyFish : 結論:對到MMD 要BAN ; 對到3Z、Ziv 不用BAN 09/04 12:02
a951l753vin : 就...說真的我看不出來你到底想表達什麼 09/04 12:02
─────────────────────────────────────── 就重申一次,這是個很棒的討論主題,鼓勵大家可以藉此機會參與討論 世界賽的隊伍一大堆,對戰組和百百種;再加入賽制差異的話,更是一絕 每個人都能有自己獨特的見解能夠分享,也歡迎大家來分享 這不就是批踢踢討論版的真諦嗎? ─────────────────────────────────────── ※ 編輯: fkc (36.238.86.241), 09/04/2017 12:05:59
leafingv : 鄉民不是教練 所以根本不需要討論“如果”你是教練 09/04 12:03
howtotell : 所以分析師選手都是低能,就你最厲害,真應該請鬼拿 09/04 12:03
howtotell : 藥單好棒棒 09/04 12:03
leafingv : 你放不放 畢竟你不會知道選手們到底對科加斯有沒有 09/04 12:03
leafingv : 辦法 09/04 12:04
zealot : 講了一堆卻什麼都沒有講 幹話連篇 09/04 12:05
q30339 : 看到你這文、我也覺得人生好難 09/04 12:06
howtotell : 什麼都不是的路人甲說的自己好厲害啊,嘴一口好lol 09/04 12:06
howtotell : 把其他人都當傻瓜 09/04 12:06
vig077 : 你覺得你說的那些 戰隊都沒考慮進去嗎?? 09/04 12:07
BaFan5566 : 超氣的欸 為啥可以這麼氣XD 09/04 12:07
spider8320 : 整篇重點在哪?? 09/04 12:07
webermist : 認真講廢話 09/04 12:08
howtotell : 火人王,凱能神,現在又一個高棉奇行種 09/04 12:08
freshmints : 所以飛蟑螂也沒錯啊 這隻就像雙面刃優缺明顯 09/04 12:08
frank8233 : 通篇幹話 你政客? 09/04 12:09
Dix123 : 蠻厲害的 能打一整篇文章表達「大家一起討論」好像 09/04 12:10
Fantasyweed : 所以你騙了一整篇P幣就只是想說一句「我覺得這主題 09/04 12:10
Fantasyweed : 值得討論」嗎?你到底受了什麼刺激啊? 09/04 12:10
howtotell : 整篇幹話還覺得自己好棒棒,真是人不要臉天下無敵 09/04 12:11
Dix123 : 現在的政府官員喔 09/04 12:11
freshmints : 前面說飛蟑螂被噴到牆上正常 自己結論明明就一樣 09/04 12:11
freshmints : 就是因為可以處理 才會一直放且勝率不高 很難懂嗎 09/04 12:12
crowley : 重點在哪= = 09/04 12:12
freshmints : 真正不能處理就像S5的鋼普魔鬥或之前的凱特一樣 09/04 12:12
lakersPOYU : 不ban科加斯跟你的隊伍陣容選擇有關吧,你選擇的陣 09/04 12:12
lakersPOYU : 容如果偏前期,或是拉打能力很強的,我覺得確實不 09/04 12:12
freshmints : 除非不會玩不然拿到就是屠殺 09/04 12:12
lakersPOYU : 用ban科加斯,因為這些陣容有其他更值得害怕的角色 09/04 12:12
lakersPOYU : 。前期陣被拖到後期會輸不會是因為科加斯,因為到 09/04 12:12
donot1989 : 噓的都狼粉 噓什麼 這麼會你們發一篇啊 09/04 12:12
lakersPOYU : 後期本來就無論如何都會輸,前期陣更害怕對手拿可以 09/04 12:13
lakersPOYU : 破壞他們節奏的角色;4保一拉打陣,寇格魔肥起來要 09/04 12:13
donot1989 : 狼粉? 09/04 12:13
lakersPOYU : 吐死大蟲子也不算難,這陣容更害怕無敵分推角,這是 09/04 12:13
lakersPOYU : 我的想法。 09/04 12:13
RoMaybe : 真的都可以處理嗎 我看那個軟皮sup一咬就掰 09/04 12:13
Fantasyweed : 噓的都狼粉XDDDDDD 09/04 12:13
─────────────────────────────────────── 因為跟隊伍有關,所以代入隊伍討論,比較實際 接著要考慮到陣容,就更有趣了 把科加斯放出來後;該怎麼利用剩下的 B/P,拿到自己要的陣容 就是想法的比拚 也是後勤在比賽前要沙推的內容 很難得大家可以體驗看看這個環節;所以我也很好奇大家會有什麼不同的想法 ───────────────────────────────────────
a951l753vin : 打個比方 今天假設有句廢話:「我們都要從自身的鏡 09/04 12:14
a951l753vin : 子看世界」 你不打算解讀就算了 還要一直引導我們去 09/04 12:14
RoMaybe : 某些放科加斯的場真的是被懲罰啊 09/04 12:14
a951l753vin : 想鏡子乾淨時跟骯髒時的景色不同… 而不是去看整句 09/04 12:14
a951l753vin : 話有沒有意義 09/04 12:14
ryanchen1234: 你為了那一個噓你的發文都要講一次 尊榮禮遇? 09/04 12:15
choosin : 因為他的看不懂不是字面上的看不懂 而是一個本來就 09/04 12:15
catclan : 被說酸民好委屈(插入表情符號)大家幫推推(插入表情 09/04 12:16
asd860079 : 可以處理!=你有處理的能力 今天你的上野都是麵包或 09/04 12:16
catclan : ) 09/04 12:16
asd860079 : 突然失智軟手 你是要處理個ㄐㄐ喔 09/04 12:16
choosin : 是不同團隊依據實際狀況合理會做出不同選擇的狀況 09/04 12:16
choosin : 但討論版講話不用負責 反正歷史也不能驗證 有些人硬 09/04 12:18
choosin : 要怪到BP放科一定不合理... 09/04 12:19
nisio27 : 重點 09/04 12:20
RBaldelli : 重點就是又要進去高棉了 09/04 12:20
─────────────────────────────────────── 重點:推廣討論、發洩情緒、手癢打字、賺批幣。呵呵,發文門檻過了,我發文囉~ 差不多就 4 John 阿,忘記貼表情符號(<ゝω・)~☆ Bloodtrail ─────────────────────────────────────── ※ 編輯: fkc (36.238.86.241), 09/04/2017 12:25:41
nightmare08 : 看數字 = 戰績迷是那招啊… 09/04 12:35
cornerchiu : 你自己都說科加斯操作簡單了 那恐怕也不用談太多個 09/04 12:36
cornerchiu : 別隊伍差異 前面幾樓也說了 科加斯需要線路上打的強 09/04 12:36
cornerchiu : 勢來掩護他 同時由於機體簡單 更適合操作沒這麼強的 09/04 12:37
cornerchiu : 選手使用 個別隊伍的討論我覺得多餘了 至於bp 我是 09/04 12:37
cornerchiu : 不期待科加斯在世界賽把對面打爆啦 沒被打成棒槌就 09/04 12:37
cornerchiu : 不錯了 還不如想想科加斯那隊要怎麼封鎖100種克制科 09/04 12:37
cornerchiu : 加斯的方法 為什麼不前面的順位把科加斯搶下來我覺 09/04 12:37
cornerchiu : 得就是因為科加斯的解太多 你需要在三個ban裡把他按 09/04 12:37
cornerchiu : 完太困難 不如等到四五選 對面可能已經選出ad 再把 09/04 12:37
cornerchiu : 分推角ban掉才是好的選擇時機 09/04 12:37
bangch : 個人覺得只要能在前三pick做成中下強勢線的組合就 09/04 12:43
bangch : 有放科加斯的本錢 09/04 12:43
uglyfinger : 星期一猴子穿新衣(<ゝω・)~☆ 09/04 12:46
sakurajoker7: 所以你想討論的是「柯蟲是否op到能輕易破解對手戰術 09/04 12:50
sakurajoker7: ?」 還是「教練團是否要相信選手的戰術執行力?」 09/04 12:50
Ectel : 雞雞軟>< 09/04 12:51
vig077 : 說要討論 結果人家拿數據被你說是戰績迷 我也是笑惹 09/04 13:00
fkc : 吃飯中直接推文,s大你那兩個問題,我覺得就是當後 09/04 13:00
fkc : 勤要考量的內容。 09/04 13:00
DreamHssH : 其實不難=>有套打法讓它只能當小蟲就不B 無法就B 09/04 13:01
DreamHssH : 當需要這樣考量時,代表這隻已經算OP了 可列入T1 T2 09/04 13:02
sazzxxc : 勝率真的不是一切 簡單的角要看自己會不會應對 09/04 13:06
c871111116 : 數據不是隨便套就能隨便解釋得好爆 09/04 13:06
cornerchiu : 數據未必是不可參考的啊 比賽的bp率一定程度代表著 09/04 13:16
cornerchiu : 後勤認為這隻角色的重要性或可破解性 勝率代表放出 09/04 13:17
cornerchiu : 來的投資報酬率 雖然他機體簡單 只要有失誤很容易讓 09/04 13:17
cornerchiu : 他成長 但贏的場次也不過就50%上下 那代表著科加斯 09/04 13:17
cornerchiu : 有一半的場次可能沒肥 或肥了卻輸比賽 前者代表著壓 09/04 13:17
cornerchiu : 制沒失誤 後者則是可破解 09/04 13:17
sprint110234: 說真的 認真就輸了 LUL 09/04 13:18
bl00din : 比較好奇你有沒有看比賽 09/04 13:27
miarika123 : fkc爽酸人這麼久終於要黑惹嗎 09/04 13:28
fkc : 黑? 我都被說過是亂源了 不是嗎? 09/04 13:34
fman : 不看數字就是憑主觀意識,那你直接說你覺得它好棒棒 09/04 13:36
fman : 就好,打那麼多字幹嗎? 反正你也不是來討論的 09/04 13:37
fkc : 也被檢舉過亂板。 除了被桶的那些 還有比我更黑的嗎 09/04 13:37
miarika123 : 原來名人先說自己是亂源就贏了(筆記 09/04 13:37
fkc : "不能單看數字",不是"不看數字"。扣帽子得再 +U 點 09/04 13:39
fkc : 你那筆記的理解方式 我覺得也真是不簡單 09/04 13:39
c871111116 : 有啊 死魚應該比你黑 09/04 13:44
c871111116 : 還有中路56跟AD56 不要怕 09/04 13:45
fkc : 原來死魚比我黑 (筆記) 以後就叫他....黑鮪魚 09/04 13:47
runKMTrun : 自刪吧 可憐 09/04 14:12
uglyfinger : QQ...沒理由就叫別人自刪,這種思維比較可憐吧!! 09/04 14:39
tim8177414 : 怎麼那麼愛叫人自刪,好兇喔 09/04 14:40
boper139386 : 原來在非洲每過一分鐘就有六十秒過去 09/04 15:08
jack250802 : 不太認同 09/04 15:09
gataomotw : 說了一大堆結果也沒什麼內容的文章 09/04 15:13
damnedfish : 原來自己幹話整篇沒結論叫別人給結論=討論 09/04 15:24
a43164910 : 結果這篇啥都沒講阿 屁話最多 09/04 15:26
sakurajoker7: 兩者確實都是後勤要考量的內容,但做為問題討論主軸 09/04 15:30
sakurajoker7: 會導向不同的討論。像「柯蟲是否op」的命題,所導出 09/04 15:30
sakurajoker7: 的討論大概就像現在這樣,勝率普普通通、優缺點明顯 09/04 15:30
sakurajoker7: 、能以B/Por戰術去做壓制。但以「是否要相信選手」 09/04 15:30
sakurajoker7: 為主軸的話,大概就是『OO戰隊一定不能放,因為上路 09/04 15:31
sakurajoker7: 會死爽沒,進而養肥柯蟲』or『OO戰隊對上XX戰隊難以 09/04 15:31
sakurajoker7: 滾起雪球,掐不死柯蟲所以不能放』。大家可能並不清 09/04 15:31
sakurajoker7: 處你想討論的是前者或是後者,我覺得明確地選定其中 09/04 15:31
sakurajoker7: 一個討論主軸,會比較容易引起大家的討論。 09/04 15:31
runKMTrun : 哇 原po有好多粉粉欸 你要不要出來嗆他們無腦了? 09/04 15:49
Envylo : 不看數據要看什麼,看心情嗎? 09/04 16:14
uglyfinger : 森77欸XDDD 09/04 16:14
Envylo : 整天發酸文真的要討論也是沒半撇 09/04 16:17
as21213131 : bp不是看單一角色,這樣討論半點意義都沒有 09/04 17:36
as21213131 : 為什麼會放xxx,請反過來看,為什麼B其他角 09/04 17:37
as21213131 : ban位前段有3隻,那三隻究竟多難處理才讓教練去b掉 09/04 17:38
onionandy : 團戰操作簡單換個角度想就是應對也很簡單 09/04 18:00
onionandy : 這隻又怕GANK對線不強 有問題的養肥他的敵方 09/04 18:01
roy31317 : 抓到 簽名檔酸選手 09/04 18:16
roy31317 : 應對簡單我怎麼看LMS被這隻打到東倒西歪 09/04 18:17
roy31317 : 難道是LMS紀律又不好了 連應對簡單的角色都擋不住 09/04 18:18
rubyk : 看數字戰績迷... 09/04 21:03
redhh : 優質廢文我只支持雞軟! 百萬ㄐ粉戰出來 09/05 01:53