→ RoMaybe : 大中午的這麼熱鬧 09/04 12:23
推 Chantaljones: 比暑假還刺激 09/04 12:24
噓 serenitymiss: 痾 你都講完了結論 那你要別人回什麼 09/04 12:24
討論板是交換想法的地方啊
本來就是先說出自己的看法
有人同意也可能有人不同意
這很正常沒什麼好大驚小怪的吧
推 algebraic : 我覺得不好說耶 假如有個英雄在白金以上的場只有4 09/04 12:25
→ algebraic : 6%的勝率 但是在職業場上bp率超高 勝率也不低 那 09/04 12:25
→ algebraic : 如果繼續buff這英雄 他在職業場上還不成神？ 09/04 12:25
這問題一直以來都有啊
解決方法就是rework
推 rnmrn : 圍觀 09/04 12:25
→ howdo1793 : 雷茲這隻英雄完全詮釋了這個標題 09/04 12:26
推 rnmrn : 結論是一般人看勝率，職業看B/P率 09/04 12:27
噓 a6964528 : 勝率是要以版本看的 同一隻英雄來說 09/04 12:27
→ a6964528 : 假設他在7.16版的勝率是45% 而到了7.17卻變成48% 09/04 12:27
→ a6964528 : 那該英雄就會進入後勤團隊的眼裡 去琢磨能不能用 09/04 12:28
我覺得這樣探討可以
但是拿職業比賽的勝率回推英雄本身強不強
我不同意
→ a6964528 : 職業賽場上的勝率本來就跟solo勝率沒有絕對關聯性 09/04 12:32
→ kirbycopy : 職業比賽的樣本數確實太小了點 像是AHQ對RG輸的那場 09/04 12:32
→ a6964528 : 舉例維克特 雷茲 球女等角色在職業上能有一片天 09/04 12:32
→ a6964528 : 但是長期站在勝率頂端的卻是塔隆這種角色 09/04 12:33
→ kirbycopy : 明顯就是選汎>選科加斯 但科加斯勝率就被拉低了 09/04 12:33
推 fkc : 討論起來 \0▽0/ 討論起來 回篇文啦~ 09/04 12:34
→ Flyroach : 命題很明顯有問題，前面那篇問的是「為什麼敢放」？ 09/04 12:34
→ Flyroach : 引數據就是告訴你，放出來結果不差，大概50%勝率 09/04 12:34
→ Flyroach : 角色強不強那些都是其次，數據只證明這些敢放的後勤 09/04 12:35
→ Flyroach : 得到的回報根本沒很多人想像中的差 09/04 12:35
→ Flyroach : 會搞錯命題去扯角色強不強才是問號 09/04 12:35
推 fkc : 前面那邊不也說"只拿數據"當放不放依據 不夠客觀嗎 09/04 12:36
→ Flyroach : 也不用扯隊伍單一個體，因為那篇命題就講各大聯賽 09/04 12:36
→ fkc : 只看勝率 不去看對戰隊伍和其他情況 根本才是問號 09/04 12:37
→ Flyroach : 放不放的依據當然不是看數據呀，打完才會有數據呀 09/04 12:37
→ Flyroach : 數據是證明大部份的後勤的決定沒錯而已 09/04 12:37
→ fkc : 所以大家才要帶入隊伍跟情況去討論 比較實際 09/04 12:37
推 OSDim : 還要考慮放別隻出來對勝率的影響 09/04 12:38
→ fkc : 單看數據只是在單純結果論 看圖講故事而已少了想法 09/04 12:38
→ kirbycopy : 飛蟑螂大的意思就是 放的隊伍贏的場明明就超過一半 09/04 12:38
→ OSDim : 說不定開科加斯已經是最有勝算的 09/04 12:38
推 coox : 職業是五人一體的，所以雷茲在職業比賽才會OP 09/04 12:38
→ kirbycopy : 不是說之後的隊伍可以無腦放 09/04 12:38
推 iovoecu : 換言之勝率就是參考..不然就五路都選最高勝率的就好 09/04 12:40
我個人覺得勝率
連參考價值都沒
※ 編輯: emptie (180.217.221.217), 09/04/2017 12:41:16
推 fkc : 不能無腦放，就驗證了還有其他因素要考慮阿 09/04 12:41
→ fkc : 所以才要討論 大家才會提出想法 09/04 12:41
→ fkc : 大家一起腦力激盪不就很棒 09/04 12:43
→ fkc : 那怎麼會有文章的"我也是搞不懂"出現 09/04 12:43
→ fkc : 到底是誰在簡化問題? 09/04 12:43
推 young199517 : 認同 09/04 12:44
→ kirbycopy : 飛蟑螂也沒叫你參考 只是跟你講一個"結果" 這個結果 09/04 12:45
→ kirbycopy : 叫做 放科加斯出來的隊伍 一半以上是贏的 09/04 12:45
→ howdo1793 : 呃不，勝率和星座一樣 都是量化的統計學 有參考價值 09/04 12:45
→ howdo1793 : Meta變動最直接的影響會反映在角色勝率上 09/04 12:46
→ Flyroach : 你是不是自己困在自己昨天發的文走不出去呀？ 09/04 12:47
推 young199517 : 回樓上 但場次不夠多 統計學上 誤差會很大 09/04 12:47
→ young199517 : 是樓樓上 09/04 12:47
→ Flyroach : 那篇首篇原文直接說，科加斯強到破格，各賽區放了都 09/04 12:47
→ Flyroach : 輸多贏少，為什麼大家敢放？ 09/04 12:47
→ howdo1793 : 角色沒變弱 可是有更強的出現 勝率相對就下降 09/04 12:47
→ Flyroach : 簡單說就是已經在懷疑後勤們在想什麼了 09/04 12:47
→ Flyroach : 引數據就是講，沒有輸多贏少這回事，他也沒想像中強 09/04 12:48
→ Flyroach : 到破格，事後檢驗敢放的綜合起來勝率也有五成 09/04 12:48
→ Flyroach : 也不用亂斷章取義我的話，我搞不懂的是科加斯放出來 09/04 12:49
推 TPPlazycow : 。。。請問是在討論 'soloq勝率' 還是 '職業勝率'? 09/04 12:49
→ Flyroach : 就有人罵後勤白癡這件事，請不要沒事向記者看齊 09/04 12:49
→ TPPlazycow : 為什麼上面會出現塔隆。。。 09/04 12:49
推 algebraic : 你說rework我同意 但這不就表示職業賽場上的勝率 09/04 12:51
→ algebraic : 有意義？ 如果職業賽場的勝率沒意義的話大可以直接 09/04 12:52
→ algebraic : buff英雄 根本沒必要重作 09/04 12:52
我說的是B/P率不是勝率
※ 編輯: emptie (180.217.221.217), 09/04/2017 12:55:24
推 c871111116 : 勝率這東西不就是拿來茶餘飯後聊天的一個起頭 09/04 12:56
→ c871111116 : 就跟當初Section不滿大家質疑他說LB槍刀一樣 09/04 12:56
→ c871111116 : 樣本不多 印象成分太重 正反方怎麼講都對 lol 09/04 12:57
推 st890284 : 阿祈爾砍得變垃圾RITO還不是一直砍 09/04 12:59
推 BaFan5566 : 之前職業場上犽宿強的跟鬼一樣 soloq還不是一樣戳 09/04 13:02
推 Kevin110765 : 記得有人說過職業要看b.p率 09/04 13:07
→ algebraic : 看不太懂 你標題打的是職業賽場勝率阿？ 我意思是 09/04 13:10
→ algebraic : 如果有個英雄 一般場次勝率很低 但是職業賽場勝率 09/04 13:11
推 twpisces : 職業場bp率比勝率重要得多吧 09/04 13:11
→ algebraic : 很高 這樣的話怎麼能說職業賽場勝率沒有意義？ 如 09/04 13:11
→ algebraic : 果沒意義的話就會因為一般場勝率過低而直接buff那 09/04 13:11
→ algebraic : 位英雄 進而導致這英雄在職業場上成神 09/04 13:11
推 redickshot25: 三樓是崩潰啥 09/04 13:22
推 diefish5566 : 我爛隊打強隊 選汎不可能贏 選砲娘10%贏 我選砲娘 09/04 13:24
→ diefish5566 : 最後輸了 我就拉低砲娘勝率了 然後剛好前兩天有個強 09/04 13:25
→ diefish5566 : 隊用汎虐菜 汎現在勝率100% 這樣可以說汎比較厲害嗎 09/04 13:25
推 BaFan5566 : 可是汎...這季職業場的勝率好像還是0% 09/04 13:26
→ BaFan5566 : 有印象選的兩場都是輸的... 09/04 13:26
→ nadleeh : uzi贏過啊 09/04 13:26
→ BaFan5566 : 好啦 我知道是舉例 09/04 13:26
→ nadleeh : 不過我不太懂上面那個舉例就是ㄌ 09/04 13:28
推 flamevein : 所以要場數夠多 勝率才有參考價值啊 09/04 13:29
推 Hollowmoon : 我覺得這樣說法有失公平 畢竟要看比較的目的為何 09/04 13:34
推 Ricky0974 : 積分勝率、比賽勝率、組合勝率、對線勝率，不知道你 09/04 13:35
→ Ricky0974 : 想探討的是哪一個？除了版本中超op的英雄（勝率超高 09/04 13:35
推 Predrag26671: 當然是有意義的指標阿 但不是絕對性指標 09/04 13:36
→ Predrag26671: 就像你說的 要配合總場次基數、隊伍及賽區相性、bp 09/04 13:37
推 Ricky0974 : 、無明顯康特）或main角以外（西門），職業賽場的bp 09/04 13:37
→ Ricky0974 : 並不是照著比賽勝率走的，選出一套隊伍能夠掌握有辦 09/04 13:37
→ Ricky0974 : 法結束比賽的組合才是好的bp。 09/04 13:37
→ Predrag26671: 來看 但至少比印象派討論有意義多了 09/04 13:37
推 wego5566 : 樣本太少變因太多，不具備參考價值 09/04 14:00
推 Jetame : 勝率不高難道BP率會高 應該是勝率高之後BP率才高 09/04 14:24
推 kirbycopy : 我記得某年世界賽的庫奇勝率低的可憐 但每隊還是選 09/04 14:27
推 Predrag26671: 勝率不高BP率高也很有可能阿 代表這隻角色團練超強 09/04 15:02
→ Predrag26671: 像去年世界賽的卡瑪娜米 2015春季LMS的維克特 09/04 15:03
推 qoq0o0 : 沒意義 因為弱隊給他超猛陣容一樣戳給你看 09/04 15:18
推 damnedfish : 這篇論點明確多了，不像上一篇根本費雯 09/04 15:26
噓 clarkyoona : 當然有意義啊 某種程度上反應某些英雄在這meta比較 09/04 16:52
→ clarkyoona : 適應 數據有沒有用是看分析的人 不是數據本身 09/04 16:52
推 Kevin110765 : 這種東西應該要用條件機率假設兩方實力相等勝率才 09/04 17:22
→ Kevin110765 : 比較有參考價值 09/04 17:22
→ xxx851027 : 其實還有一個重點是我們不知道的團練勝率吧 09/04 19:01