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作者rainnawind (守序邪惡的雨颯)
看板LoL
標題Re: [閒聊] 菲歐拉改動以外R社自打臉還有哪些
時間Thu Sep 14 16:38:02 2017
手機打字希望不要寫太長 首先，平衡改動被打臉是很正常的事情 為什麼？因為LoL採用的平衡方式是一種是『動態平衡』的機制 這個機制包含以下特點： 1.每次改版時間固定，時間點一到就一定有調整 2.兩次改版間隔短暫 固定調整時間是個很重要的機制，從數據分析來看，它可以有效避免時間資料的區段差異 ，造成界定和解讀上的麻煩。一定要改動，則是因為這是一個在『動態』發展的遊戲，玩 家的想法和傾向、流行會時間變化，改動需要掌握這個脈絡才能理解有效的『真實強度』 ，並給予環境適時的刺激 所以有些人會覺得很累，因為生態每隔一陣子就會大洗牌一次，但好處是一些弊病的存在 時間也會相對短暫。 而平衡改動的因素很多，有時候不一定是基於環境中的『真實強度』(勝率，包括總體勝 率和區間勝率)來進行削弱或增強，有時更應該在做『玩法上』的調動，以改善遊戲的體 驗，而這些東西有時候並不是那麼直觀的，不會反應在勝率或使用率上 好比說，有個平均型的角色面面俱到，讓其他玩家覺得難以針對，被認為Op、Cancer，但 事實上他的總體勝率可能處於平均(50%上下)，就算抓高區段中的勝率也不到需要立即平 衡的程度(這個值約53%) 那到底該不該改呢？又該怎麼改？ 理論上要改善遊戲體驗，一種有效的方式就是在保有強度和特色的前提下，強化他的弱點 ，讓他不再那麼平均，敵人有方法可以對應，但大家知道的，要找出這種理想的完美解答 並不容易 很多時候，你需要『試看看』 所以試了之後發現這個方法是錯誤，是很蠢的事情嗎？不是吧！ 但要不要改回來有時候也不是『面子』的問題，試誤法中有沒有被打臉並不重要，癥結在 於這個調整之後，他有沒有解決預想的問題，和有沒有延伸出另一個問題 某些情況下，設計師會認為某個技能機制的存在就是遊戲中不可忍受的弊病，就算改了之 後發現不能完全解決問題，也不會打算回調。為什麼？因為那東西從某些原則來看，本來 就不該存在啊！ 這種時候找到另一個方法增強，彌補，是個比較好的方式，但同樣的，這個方法也許還是 不能解決問題，甚至可能又會造成新的問題…… 這種東西是動態平衡機制裡很常見的現象 如果一直嘗試錯誤，情況持續惡化，那就造成大家口中的『亂改』，那被嘴也是很正常的 事情，但畢竟平衡改動目的還是在解決問題，出現這種情況只能說負責的設計師相當無能 ，並不是改動本身是個錯誤 但比較令人無法接受的平衡情況是『亂改』完，又長期『放置』 短時間的『放置』在動態平衡裡也屬於正常情況，畢竟改版來得很快，有些資料並不是單 一版本的數據就能確認影響，很多時間需要一些時間『觀察』 但有些角色就是惡搞完又被長期『放置』無人聞問，或許是設計師沒找到好的方法處理， 或許是適逢年中、年尾，不適合太多動作影響大環境生態，這種東西累積下來最後就像檢 舉板積案一樣，成為一種碰到就怕的『設計師驅逐咒』 拖個大半年一年(這版雷茲)還算好的，不少角色最後的下場就是只能從平衡團隊(Live ba lance team)丟給英雄更新團隊(Champion update team)，回廠重造，重製成一組截然不 同的技能，那當然就不會有當初的問題 但，誰又知道重製過的新技能組沒有其他問題呢？如果發現了問題，那還是要改動吧！改 動了，問題有結局嗎？沒有？那會不會惡化？要不要重製…… ……Again. 這就是Riot動態平衡的循環鏈 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.59.126.23 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1505378284.A.D0D.html
噓 walkdog0603 : 首噓 09/14 16:38
推 l810502 : 好 09/14 16:38
→ brave0618 : 09/14 16:39
推 gofee : 為啥你手機可以打這麼多字 09/14 16:41
→ LipaCat5566 : 寇格 死刑宣告 09/14 16:41
推 gaym19 : 你可以說一下你打了多久嘛 09/14 16:41
推 wai0806 : 長話短說 希望不要打太長 09/14 16:42
→ rainnawind : 打到我現在才發現錯過一班公車了，幹 09/14 16:43
推 longlifenoc : 哈哈哈，笑你 09/14 16:43
→ flyinside : 打了很久很長 但只看了前面就先END下來 09/14 16:45
推 EEEEEEEnd14 : 那請問大大對bz的平衡看法呢 09/14 16:45
推 hayoyo : 是沒有長到想直接END啦 不過你也打滿多的XD 09/14 16:45
→ hayoyo : 我還是有看完啦 09/14 16:45
推 YoruHentai : 錯過公車XDDD 09/14 16:46
→ diefish5566 : 1P 09/14 16:46
→ rainnawind : 下一班還要等再等半小時 嗚嗚 09/14 16:47
推 Shane8610 : 淺談riot平衡 先錯過一班公車 09/14 16:47
推 s80554 : 認真等車好嗎 09/14 16:48
推 YoruHentai : 放置PLAY的受害者就像魔鬥那樣ㄇ 09/14 16:48
推 Tiamat6716 : 寫得很好 09/14 16:49
推 yugiboy : 我覺得kog以前被動攻速有移到W上 有人記得嗎？ 09/14 16:50
→ yugiboy : 重置成玻璃砲台再換回來之後 被動攻速又在Q上了 09/14 16:50
→ rainnawind : 4 他還在排隊大型更新，最快明年這個時候可能還沒 09/14 16:50
推 flyinside : 公車: 我走了~ 09/14 16:50
→ yugiboy : 更正* 我記得 09/14 16:51
推 a23763136 : NA對新符文有什麼看法 09/14 16:51
→ rainnawind : 我記得名單上最快的是伊芙琳，再來是斯溫 09/14 16:51
→ rainnawind : 新符文嗎，很有趣，但改版陣痛期會比往年更可怕 09/14 16:52
推 Fantasyweed : 那就是無能阿幹= = 噓Rito推雨颯幫QQ公車跑掉 給推 09/14 16:53
→ rainnawind : 我一向推廣的概念是：可以嘴改得爛，但不要否定改 09/14 16:54
→ rainnawind : 動這件事本身，會改動一定是出於某種問題 09/14 16:54
推 lpca : 有時放置PLAY真得放得很長~~~~ 09/14 16:57
→ lpca : 其實只要不玩比賽角 改動的頻率會下降很多 09/14 16:58
→ lpca : 設計師就是喜歡改某些特定的英雄 09/14 16:58
→ lpca : 很多英雄都超級久動都不動XD 09/14 16:59
推 fairytaly : 我覺得改動讓人不爽的原因之一是，相較於改52 53%的 09/14 16:59
推 S890127 : 反觀隔壁棚 一年改一次 專砍經典 開放垃圾桶 冥堂 09/14 17:00
→ fairytaly : 角色，riot很不喜歡去動47 46%的英雄。看看之前烏迪 09/14 17:00
→ rainnawind : 因為比賽會選代表某種能力強勢受到青睞 09/14 17:00
→ rainnawind : 同是當然也容易發現這個角色存在的問題 09/14 17:00
→ fairytaly : 爾，厄薩斯這些英雄。真的是一、二、三年這樣在放。 09/14 17:00
→ fairytaly : 動態平衡 微調這些我都覺得ok，但是冷門又弱的角色 09/14 17:01
→ fairytaly : 動不動就被完全無視到底是… 09/14 17:01
→ fairytaly : 像厄薩斯之前被放超超超級久…阿你給他微調個每級血 09/14 17:03
推 S890127 : 還有我不覺得砍完又BUFF回去叫做自打臉 09/14 17:03
推 ray48 : 我會覺得積極改動冷門角色到能參與遊戲的做法比較好 09/14 17:03
→ rainnawind : 就是怕隨便動完造成更多問題 09/14 17:03
→ S890127 : 很多時候強弱是相對的 可能因為外在因素而改變 09/14 17:03
→ rainnawind : 所以這些角色通常會在某個時間點一次處理 09/14 17:03
→ S890127 : 比如塔 龍 野區 道具 康特角之類的改變 09/14 17:03
推 roy31317 : PBE真的有跟沒有一樣 還是一堆低能改動 09/14 17:04
→ S890127 : 所以有時才會看到啥都沒改的角色突然冒出來 09/14 17:04
推 Humanoido : 封哥得第一 09/14 17:05
→ rainnawind : 對，Meta強度才是實際強度 09/14 17:05
→ S890127 : 有人說菲歐拉砍了又BUFF回去原本的強度 09/14 17:05
推 ray48 : 我想平衡是不可能的，真正意義的平衡就是不去平衡 09/14 17:06
→ S890127 : 可是也要考慮康特菲歐拉的角色、道具等等其他因素 09/14 17:06
→ ray48 : 多拉點角色下水參與遊戲比較有樂趣 09/14 17:06
推 lpca : 46% 47%勝率有點尷尬 雖然是倒數 但也勉強過得去 09/14 17:06
→ rainnawind : 實際強度受制於環境，所以不同地圖當然也就不一樣 09/14 17:06
→ S890127 : 有沒有導致菲歐拉間接太過度弱勢 才需加強來彌補 09/14 17:06
→ lpca : 不過這次菲歐拉我還是覺得有打臉 09/14 17:07
→ rainnawind : 所謂的真平衡就是死水不會有動態 09/14 17:08
→ S890127 : 比如說以前A打B是6:4開 A被砍弱後變成4:6開 09/14 17:08
→ rainnawind : 平衡改動最終的目的性還是遊戲體驗問題 09/14 17:08
→ S890127 : 後續B又被BUFF導致變成2:8開 RITO把A又BUFF 09/14 17:09
→ lpca : 最近版本都在NERF坦克比較多 菲歐拉有需要BUFF回來? 09/14 17:09
→ rainnawind : 車快來了，晚點再回 09/14 17:09
→ S890127 : 好讓它們之間維持4:6開或5:5開 09/14 17:09
→ S890127 : 這樣叫做A的改動是打臉嗎 我覺得還好吧 09/14 17:09
→ S890127 : 不過RITO還是有讓我不滿的例子 比如科加斯跟科加斯 09/14 17:11
→ S890127 : 結果到世界賽版本都還是沒救的樣子... 09/14 17:11
推 lpca : 科加斯可能是最近坦克裝備NERF R社覺得這樣夠了? 09/14 17:14
→ lpca : 至於實際如何 就看比賽會不會狂出吧XD 09/14 17:15
推 LeoXX945 : 推 09/14 17:21
推 lnsattaida : [閒聊] 前版主認真參與討論結果錯過公車 09/14 17:23
→ rainnawind : 我上車了啦 09/14 17:24
推 DevilCool : 你看隔壁紫奶頭戰記就知道頻繁改動是好事 09/14 17:24
推 S890127 : [閒聊] 版主一卸任就上車 09/14 17:25
推 howdo1793 : [閒聊] 老實說 前版主也是很想上車 09/14 17:31
推 a3221715 : 上車 09/14 17:35
推 jeff666 : 一卸任就上車 XDDDD 09/14 17:42
推 opopkl852 : 我看錯NA了，竟然上車了... 09/14 17:45
推 lucifershen : 一直以來玩家反感的都是智障改動啊 完全不用玩光看p 09/14 17:46
→ lucifershen : atch note就知道砍死的一樣直接上 擺明就是懶得處理 09/14 17:46
→ lucifershen : 直接放棄 09/14 17:46
推 falls777 : 一卸任就上車到底XDDDDD 推文又跑題啦!! 09/14 17:49
推 Bewho : 好像有app可以在ptt發文拿到正常稿酬的 09/14 17:54
推 tthtt60018 : 反觀紫奶 09/14 17:58
推 S890127 : 鬼蟹>BB 09/14 18:00
推 zeyoshi : pbe不是為了測試平衡 是測試這樣的改動會不會對遊 09/14 18:04
→ zeyoshi : 戲造成影響 有時候真的連改個數字都會出問題 09/14 18:04
→ moeliliacg : [爆掛] 知名遊戲前版主驚傳上車 09/14 18:15
推 Fantasyweed : 一卸任就上車XDDDDDDDDDDDD 09/14 18:18
推 bmaple730 : 一卸任就上車 叭叭 09/14 18:29
噓 walkdog0603 : 南部人喔 公車等板橋市 09/14 18:37
→ walkdog0603 : 半小時 09/14 18:37
推 JiMau : 一卸任就上車XDDDDDDDD 09/14 18:42
推 billabcddog : http://i.imgur.com/CmTBbt2.jpg 09/14 19:44
推 durnak : 隔壁雷克薩戰記>古噁單戰記>索爾戰記>大紫奶戰記 09/14 19:51
推 kiversonx17 : 有理 一堆人覺得平衡很簡單 09/14 20:57
推 erichot : 手術很成功 但病人死了 09/14 22:28
推 hddd5566 : 推 09/15 12:54