Re: [閒聊] 重製角色的人到底在想什麼？

[ccyaztfe (best_troll_tw)]

※ 引述《rainnawind (守序邪惡的雨颯)》之銘言：
: ※ 引述《shirleyEchi (雪米菓)》之銘言：
: : riot在很多模組更新後都會讓人覺得詬病
: 事實上多數的模組更新都是正面反饋為多
: 少數糟糕的範例（經典菲歐拉）讓人印象深刻，並不代表這種情況較多
: : 即便有人會說這樣比較強欸！之類的話
: : 以前剛入坑就買的剛普朗克 跟賽恩
: : 在熟練後買了不少造型
: : 然而
: : 重製之後操作流暢度大不如前
: 技能重製後，有了一套全新的技能，那當然就會有新的「學習曲線」
: 事實上不只是重製，任何一次技能調整，或是Meta變化都是如此，幅度問題而已
: 懶得重新學習完全可以理解，但這就是持續變化的遊戲
: 平衡都在動態，玩家怎麼可以一直靜態下去呢？
: 沒有什麼「現況」是能雋永不變的
: : 砸下去的錢拿不回來
: : 以前的笑容已不復在
: : 這TM算是詐欺吧！
: : 很多老英雄的技能組越改越爛
: : 不能再爛的乾脆直接重製
: : 看看那450光頭精美的勝率
: 總體勝率顯示的只是一種平均值
: 事實上很少戰績網會告訴你「學習曲線」的概念，一般人也懶得看
: 來看看，雷茲總體勝率 44% 看上去很低，所以有人就直接批判這是爛角色
: 然而在考慮專精勝率之後是什麼情況？
: 圈片GG告訴你當你剛開玩雷茲，確實 42%的勝率會相當令人沮喪
: 但玩了50場雷茲後，勝率卻能飆到了 52% https://i.imgur.com/YURUnWl.png
: 這隻角色真的爛嗎？還是玩家爛？
: 一定常看到人說某某高端玩家、選手玩起來還是很戳，因為這個玩家不爛，所以是角色爛
: Really？這中間影響的東西叫做「熟練度」，不同角色有著不一樣的「學習曲線」
: 即便你是一名多數角色的都玩得好的玩家（這些角色可能都是上手容易的）
: 每個人都有各自的操作習慣，依此對於角色的掌握度自然有時間差，還有向性的問題
: 我們就看到這位韓服大師玩家八百場後，雷茲勝率達到了53%
: https://i.imgur.com/ZSSfX4g.png
: 再來，我們考慮「段位差異」之後雷茲又是什麼情況？
: 這邊我們取韓服OPGG不同區段的「牌位勝率」資料
: 總體  43.60%
: 銅牌  42.92%
: 銀牌  43.13%
: 金牌  43.92%
: 白金  44.12%
: 鑽石  46.88%
: 大師菁英場次問題這邊暫不討論
: 雖說一樣都在4字頭，看上去並不美觀，可是我們還是不難發現
: 這隻角色越往高端，（該牌位的）總體勝率就越高
: 納入學習曲線後，我們便可以分析出，這隻
: 最後，考慮完了「學習曲線」、「段位差異」後，還有什麼需要考慮？
: 恩，很多阿
: 像是「康特對應」，有些角色總體勝率並不出彩，但拿來應對某些組合、局面時開大
: 根據OPGG，雷茲（總體44%）在對上卡馬、艾克、阿卡莉時，勝率都能提升到50%以上
: 還有「多排差異」，如大家所知，雷茲大絕是強力的團體戰術箭頭
: 在路人場的配合度和五個熟悉彼此的人一起遊玩，情況勢必不同
: 可惜目前仿間戰績網都無法提供這個數據，但依據紅帖Riot內部有
: 從年初慎的調整到近期雷茲的改動，平衡組都表示，他們在試著縮短這中間的差異
: 「網路延遲」呢？這是不是對角色有影響
: 欸不要笑，事實上，同樣依據紅帖今年早期慎的也曾基於這個原因調整
: 不同的網路延遲下，操作動畫和反應快慢是真的有所區別的
: 也許看完上面這些，有人還是可以一一舉證反駁
: 譬如雷茲即便能在某些情況下達到50%以上勝率
: 可是其他高總體勝率角色，擷取同樣的數據來看卻已經60%、70%
: 這我完全接受，事實上我並不是來證明雷茲爛或不爛
: 直觀的評斷，特別是只看總體面、概觀性的數據，這是簡單而且粗暴的
: 這是個數據遊戲，全世界幾千名從業人員在分析、解讀各類資料
: 直接的東西未必是正確的概念，很多時候「你覺得」，真的，只是「你覺得」罷了
: 要進行一個有效的討論時，不要讓純粹的「窩港結」、印象派俘虜了你意志
: 噓 tigotigo5566: 無限期支持烏爾加特改回原來的樣子                  09/25 00:50
: 習慣既有的東西，從而反對改變是可以理解，人之常情
: 但有問題的東西那就是有問題，他回來了還是有問題的，這樣負責任嗎？
: → qtby        : 樓下na爆氣(X                                      09/25 00:50
: 我只對規避問題討論的理盲爆氣
: → grox        : Roit: 因為我們覺得很COOOOOOOOOOOOL                09/25 00:54
: 只有理盲才會忽略幾千幾百字的「概念」、「理據」不理解，不討論
: 逕行把問題總結為酷不酷
: 噓 S890127     : 你的意思就是你學過的角色不能改 免得你學不會       09/25 00:54
: 很多人確實是這種心態，很遺憾。
: 噓 Fantasyweed : 放棄吧 R社就是這嘴臉 不爽只能不要玩 人家是公司耶  09/25 01:01
: → Fantasyweed : 說得好像喊糞角重製的跟嫌以前比較好玩的是同一群人  09/25 01:01
: → Fantasyweed : 邏輯都出來ㄌ                                      09/25 01:02
: 我已經不知道怎麼跟你溝通了。以後你的murmur我都選擇不予回應。
: 推 AlLeN0121   : 有些腳色重製前好像根本沒人在玩                    09/25 01:03
: Hater和印象派粉絲根本不管你這點
: 噓 hpisok      : 雷茲初版超好玩…就這樣拜了…                      09/25 01:09
: 根據Patch history，你以為的「初版」其實早在2009、2011就重製過兩次了
: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1468487435.A.890.html
: 你的「初版」是也重製後的產物喔，怎麼辦呢？
: 推 poor147     : 這樣想想 寇格魔也是幸運 唯一返回原技能模組的英雄  09/25 05:29
: 退回改動，不見得是個好的決定，但既是決策，背後一定有所原因
: 很多人覺得有其「原因」、「理由」就一定要，或一定會達成對應的結果
: 這是純理想性的情況，現實中很多時候並不一定都能諸事圓滿
: 我分析出ABCD四個改動理由，最終只達成了AB，甚至都沒達成
: 這時候怎麼辦？我該試抓到新模式的調整方向，還是乾脆點退回舊的？
: 任何一種決策的背後又有新的理由，新的理由當然對應新的新的理想結果
: 那又沒達成的話，又怎麼辦？

我覺得你用『學習』跟『適應』有偷換概念的嫌疑

對很多玩家而言，我們在乎的是那隻角色的技能跟特色

你今天重製後，他就是一隻接近全新的角色，舊的『他』就不見了

這根本無關適應不適應，學習不學習

以葛雷夫為例，我們想要的是ad葛雷夫，選來打線，今天把他重製了轉去jg，請問我的ad葛雷夫呢？

我們就永遠失去ad葛雷夫，我們就是想要拿他來打ad，不是要把他改多強，然後跑去打野

葛雷夫如此、酒桶也是如此


還有另一隻角色菲歐拉，我喜歡的就是她的無憂無慮神斬跟一等百攻，你把這招改掉，我們是要去學什麼？

學習如何用現有技能組重現無憂無慮神斬嗎？

還是去調整符文搭配拼百攻？


事實上就是r社的大改、重製把舊有角色的特色改掉了，很多舊技能都消失，然後出現新技能

既然如此為什麼不直接做新角把他們想要的特色理念放在上面就好？

幹嘛要去改動舊角？



還我ad葛雷夫==     還我宮本菲歐拉==
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要舉例，就好像我喜歡手排車、底片機一樣

你們時代要升級科技要進步，去啊，很好啊

但是你他媽把我家的手排車、底片機拿出去報廢掉，然後補發給我新的自排車跟數位相機是三小？










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Sent from JPTT on my HTC_D530u.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.59.49
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1506300376.A.375.html
推 marginal5566: 樓下會叫你跟上時代不要只會守舊哭哭
推 doom3       : 今天你買了iphone7用爽爽結果隔天強迫更新成Android
→ k10055960   : 全部的改動我都沒意見，葛雷夫看一次拿出來該一次
噓 Fantasyweed : 跟上時代不要只會哭哭 死掉的幾乎都不會再回來了
推 coca5108000 : 我猜是因為重製幾乎都還是會保留舊角風格、特殊性
→ coca5108000 : 像葛雷夫就是霰彈槍的爆發風格，你直接新搞一隻風格
→ tpps86511   : 哀X還我HOME鍵~~~
→ coca5108000 : 會重複....
※ 編輯: ccyaztfe (42.73.59.49), 09/25/2017 09:02:23
推 lay10521    : 不就跟女朋友一樣
噓 l119thunder : 不爽不要玩啊
推 joeii0126   : 葛雷夫的改動應該是為了符合人物形象吧？
→ joeii0126   : 明明拿著散彈槍卻是無限單發子彈不覺得怪？
→ Fantasyweed : 樓上你這例子...那好運拿雙槍應該要一次射兩個啊...
推 zzzaqoo     : 樓上你知道拿雙槍是要左右連射而不是同時射嗎?
→ marginal5566: 娜米為什麼可以買鞋子? 為什麼不重製
→ zzzaqoo     : 樓上這問題蛇女就改掉了，我想海鮮遲早的
→ alisha2224  : 為什麼火人可以走河道，他不會熄滅嗎
推 lyushang    : 樓上的河道也太深了吧
推 david012886 : 威寇茲應該買幾雙啊
推 energyy1104 : 誰說雙槍不能同時射的
推 jeff666     : 霰彈槍 XD 怎不說無限弓箭
噓 fatdoghusky : 所以你就只是抱怨以前練好的腳色重製後等於白費功
→ fatdoghusky : 你講得沒錯 但遊戲就是這樣需要新陳代謝保持熱度
→ fatdoghusky : 所以不爽不要玩.. that's all
→ bright910570: 因為舊葛雷夫在性質上很像cn 而且cn的表現還有互動
→ bright910570: 性更好
推 Jeff424     : 菲歐拉本來就活該 但是葛雷夫改了也沒變差
→ Jeff424     : 你只是角色被動刀在那哭而已
→ Jeff424     : 你這種的比較適合暴雪 快去玩OW跟英霸WW