推 Tokuseki : 所以舊伊芙琳到底哪裡有問題啊@@為何需要改 09/24 04:45
推 PPPGGG : Rito 想要remake是爽就remake的 09/24 08:03
推 john2355 : 跟舊慎一樣 莫名就重置了 09/24 09:19
推 chigo520 : 改還要需要理由? R社覺得不cool就能改09/24 10:56
有時候，我真不知道有些人是情報蒐集能力低落到小學程度以下的水準
真的，小學生裡舊有很多情報通了
還是看了資訊卻讀不懂，那識字教育本身可能出了某些問題，這相當費解
又或是對於所有所邏輯依憑的理論和概念，不看、不聽，更不去思考
然後擅自曲解，逕行總結為無理、荒謬，或是...酷？
誠然，任何理論或概念不會完美無瑕，但箇中如果真存在問題還是需要「辯證」
孰是孰非，需要還原「脈絡」，分析「原理」，釐清「癥結」
而如果結果不如預期，應該被質疑的「問題點」又是出現在哪個環節？
事實上，許多人根本搞不清楚狀況
這種份子我統稱為「理盲」
別讓理盲們混亂了你我的視聽！
Riot，或我，或任何人，絕對不是不能質疑，或不可批判的
但我們應該學著去理解邏輯，思考價值，做出的批判才是真切的，能打到痛處的
就算意氣之爭（我就是喜歡），也能憑理而論（你做的新東西哪裡我不喜歡）
讓還原問題，舊伊芙琳的毛病出在哪裡？
不回去查資料我也能給出起碼五大問題：
1.模組老舊，各方面美術不符合2017年水準
2.技能組屬於難以平衡的性質（數值改強容易無康特，主因是被動和Q）
3.技能效果（尤其是E）乏味，並且缺少決策性
4.沒有顯著、獨特的功能性（這場陣容我非選這隻角色不可的理由）
5.無法反應角色的背景設定（就算你玩了N百場還是不知道「她是誰」）
改版能解決這些問題嗎？
這我還不知道，起碼這些問題是存在，而且需要被解決
她從來不是一個健康、完整的英雄，即便之前重製過了也還不是
2009年（伊芙琳出廠那年）等級的粗糙美學，再強行微調也真的撐不了幾年
我不會把這些東西稱作酷不酷，這個詞語聽來就讓人覺得虛無飄渺
帶給人的「魅力」而言，現階段伊芙琳確實是不足的
我們看著她的美術圖從醜到被中國退件自己重畫的版本
https://i.imgur.com/GfSrPOG.jpg
中國自己畫的純粹碧池人外娘的版本
https://i.imgur.com/Lz72in4.jpg
到了去年，終於有了足以同時反映美艷和殘酷兩種特質的新圖
https://i.imgur.com/V1WWa4m.jpg
這個東西是個進化的歷程，反應也是變動的核心
喜歡玩她的人是喜歡玩什麼呢？
比較常見的情況是喜歡一隻會隱身、跑很快且控圖型的刺客
我相信就算是重製了，這些部分也會被保留
就算是main她的人了解她的設定嗎？
她的稱號是黑寡婦（the Widowmaker），可想而知可能擅長色誘和刺殺
可遊戲中她帶給人的感覺是這樣嗎？
誰會被她引誘？（那個醜模組、隱身跑來跑去的技能組）
比較能發揮的反倒是是偷襲、潛入，來去無蹤的形象
但更荒謬的是，近年傷害改動後，她的玩法從刺客越來越個鬥士了
而從新釋出的影片，我們不難發現，兩類特質都被保留了
https://youtu.be/7ku08ef-_D0
推 fkc : 亂源。 09/25 09:00
推 necotume : 超級U文 跪著推 09/25 09:02
推 wai0806 : 我黑寡婦都玩奪命女 一槍一個 09/25 09:02
推 piyo0604 : 兇 BibleThump 09/25 09:02
推 kikikinds : 直接抓出來公審耶 09/25 09:03
推 eric20601 : 前版主引戰 叭叭 09/25 09:04
推 nanoshooter : 原來有醜到被退件這段故事XDD 09/25 09:05
事實上，當初中國自繪圖的原因幾乎大半都是Riot當年的美術水平達不到騰訊要求
雖然大部分Riot早期畫的很糟，但騰訊還是有些搞得更醜的，審美這個東西很難說
當然其中有些則是在地化（悟空等中國風角色）或是當地法規（血、骷髏）而重繪的
推 QRcode : NA升官後一整個爆氣欸 看來以前忍很久齁 09/25 09:05
推 f222051618 : R社有些remake很爛是沒錯 但絕不是沒有根據的爽改 09/25 09:05
推 tpps86511 : 先幫補 09/25 09:08
→ f222051618 : 當然不能否認有像雷茲這種打臉自己前一年的重製特例 09/25 09:09
推 lpca : 不過中國畫得也很醜就是了 09/25 09:10
→ lpca : 去年的新圖和前面兩個 根本完全不同等級 09/25 09:11
→ bangch : na 已經大殺特殺啦 09/25 09:11
推 james11song : 版主卸任封印解除 火力全開太神啦！ 09/25 09:13
推 choosin : 推 09/25 09:15
推 yugiboy : 優文 09/25 09:17
噓 TokyoKind : P啦 那麼多設定跟實際玩法或技能組不一樣的角色 09/25 09:22
→ TokyoKind : 幹嘛要改一個勝率和出場率都在中段的角色 09/25 09:22
Riot重製順位老實說蠻沒邏輯的，基本上據我的消息指出大部分都是內部吵架吵出來
很多時候是設計師進入這個專案小組，看看能不能找到一些可用概念
找的到，那公司就投入資源，進入大概半年以上的大幅重製作業
如果找不到，可能就在平衡小組進行折衷式的小改動，看看能不能暫時緩解問題
但EVE有問題這件事，不是一天一天了，早就該輪到她了
推 k10055960 : 封印解除 你是庫洛牌逆 09/25 09:23
→ TokyoKind : 她現在很平衡阿 沒特別強也沒特別爛 09/25 09:25
→ TokyoKind : 頂多就是沒有跟故事背景設定一樣而已啦 09/25 09:26
→ TokyoKind : 特色那麼明顯的角色也要改 4沒被eve肛到惱羞檢舉ㄇ 09/25 09:27
→ moto5210256 : 一個R殺不死200低的英雄 (笑 09/25 09:30
推 zaqw641125 : 某樓484沒看文就開罵啊 09/25 09:39
→ TokyoKind : 我不就在回應他文中的問題嗎?頂多就第1.5點有問題 09/25 09:41
首先我們釐清一個概念，決定重製這隻角色是什麼時候的事？
Riot重製部門有三個Team：兩個特別大型重製組，一個集團更新組
AB大個組改完一隻腳色，釋出不久後就會著手下個專案
我沒搞錯的話，做EVE的小組前改的一隻是加里歐（三月初）
所以大約三月中左右就決定了EVE得更新，到現在才做完放出來
當前的平衡是這版本Meta驅使的結果，可能就被動和連Q不會強到太讓人抓狂
可是其他既有問題並沒有解除，如果Meta變化下去，可能又會造成不良影響
推 twolight : 忍很久了齁？ 09/25 09:43
推 f222051618 : 感謝某樓完美示範了本文說的程度低落的理盲 09/25 09:51
→ TokyoKind : 勝率和出現率一直在中段很久惹好ㄇ 不是因為當前版 09/25 09:52
→ TokyoKind : 本 我覺得會認同這篇文的人程度比較低落ˊˋ 09/25 09:53
→ rainnawind : 我不覺得你程度低落，起碼你的論述有憑有據 09/25 09:54
→ TokyoKind : 都馬是莫須有的罪名 欲加之罪何患無辭 09/25 09:55
→ TokyoKind : 本篇文章所說的2~4根本就與現實不符阿 09/25 09:57
→ TokyoKind : 首先她勝率一直在50%左右沒特別強也沒特別爛 很平衡 09/25 09:57
第一個部分，Q是一個不好機制
這類技能遊戲感很棒，很像高攻速的普攻
但他是雙係數，還能搭配普攻一起享用，就容易變得過強
（普攻有AD、AS裝備設定的機會成本上限，技能較難控制）
他是伊芙琳的主傷害，並且伊芙琳過度仰賴它做主傷害，這就是數值處理上的困處
再來，平衡性和可反制性是兩個問題，高跑速走位貼身連Q是EVE的主要玩法
但他太快了，就會變得難以反制，類似於雷茲的法術機關槍或KOG砲台版本的連射
之前這個問題處理不急迫的主因是她需要貼身，使用者負擔風險係數
但EVE還是太過依賴他了
→ rainnawind : 我等你回完再一次回，如果我出門前還有時間的話 09/25 09:58
→ TokyoKind : 再來她的E也沒缺乏決策性 E因為有加攻速和高傷害 09/25 09:58
→ TokyoKind : 所以在選擇施放的時機和施放的對項上也4有決策的 09/25 09:59
E他的問題
(1)清晰度，特效不顯夠著，傷害和加攻速(小白圈)都是很容易和華麗的Q糊在一起
(2)對刺客來說，攻速給的爆發力不夠有效，這種設計偏鬥士技能
你通常開E是為了攻速還是打兩下？打兩下比較多吧
→ TokyoKind : 第四點你能找出其他英雄可以整場隱形肛人那麼賤ㄉㄇ 09/25 10:00
→ TokyoKind : 這樣還算沒特色嗎? 你說沒有陣容一定要出eve不可 09/25 10:02
陣容角色性質問題不能從EVE視角出發來看
當我描述「我需要一個刺客打野，他需要擁有ABC幾個特質」那我有什麼選擇？
能解決類似這樣的問題才能找到功能的屬性
譬如我要一個坦克，擋法傷的，容易支援的 → 加里歐
所以如果我要一個刺客，她是打野、跑很快、法傷
→ 奈德麗?
伊芙琳?
伊芙琳跟奈德麗差在哪？我需要明確能比較他們的依據
確實伊芙琳可以隱身躲眼肛人，但奈德麗躲跳牆眼位能做到差不多的事
兩者當然有區別，能再明確一點想必更好
→ TokyoKind : 那請問有陣容一定要出提摩 蓋倫 234 卡特的嗎? 09/25 10:03
沒有，比賽他們不會出。
不是啦
卡特擅長什麼？他是刺客，擅長AE傷害，機動高，能連殺
蓋倫擅長什麼？他是坦型鬥士，壓線強，有針對性真傷斬殺（針對性）
但他也是不好出，因為需求這些屬性的情況不多
提摩擅長什麼？他是異類，屬射手和鬥士的混合，大絕屬於區域控制類型
很獨特，也不能說沒需求，問題是打線弱勢組合太多
234...我不想討論他
→ TokyoKind : 我覺得按照這篇的標準有問題的英雄多如牛毛 09/25 10:13
推 YuWen91041 : 不管第幾版的美術圖都蠻醜的 09/25 10:17
推 a951l753vin : 原來NA是保皇黨 (貼標籤) 09/25 10:18
推 shing529 : 推 09/25 10:18
→ TokyoKind : 所以那些人對於不少人在玩又平衡的eve要改覺得疑惑 09/25 10:18
→ TokyoKind : 這樣也要被抓出來鞭 你們因為他是前版主然後又用比 09/25 10:19
→ TokyoKind : 較森77和激烈的口吻就支持他而忽略文章與現實不符 09/25 10:20
→ TokyoKind : 請問理盲的4我還4你們? 09/25 10:22
→ TokyoKind : 先說好 我對於封可可立下的汗馬功勞還4很敬重的 09/25 10:23
→ TokyoKind : 只是不認同這篇文章所寫的內容而已 09/25 10:23
→ TokyoKind : 你簡單說RITO 94要弄你的EVE就好 不要找奇怪的理由 09/25 10:24
推 crazyanight : 認同T大 以第4點的標準應該沒有任何角色是及格的 09/25 10:24
噓 MotoDawn : 161都能色誘到你了 你好意思說舊eve引誘不到人? 09/25 10:25
推 a077919 : 推Tokyo 09/25 10:25
推 s09930851 : 161那麼醜為何不重畫美術圖?? 09/25 10:26
噓 TokyoKind : @同人圖廢文分享大師 要不要道歉? 09/25 10:33
推 t19960512 : 我推這篇 現在看起來平衡很久是因為其他砍太多了 09/25 10:34
→ t19960512 : 而且上一次對eve有大更動是R的那次 S4左右? 09/25 10:35
推 Fantasyweed : 推TokyoKind跟Motodawn 剛剛去找了齊勒斯的重製文出 09/25 10:36
→ Fantasyweed : 來看+翻譯 但我還是不能認同官方的解讀與更動理念 09/25 10:37
推 starfishkira: 靠腰ㄛ 161你都行這個你不行 09/25 10:37
→ Fantasyweed : 不過到最後還是只能說官方最大不是嗎？ 09/25 10:38
→ dase1352 : 直接公開處刑 09/25 10:38
→ t19960512 : 重製通常就是他們嘗試過各種調整 但是就會有調高10 09/25 10:41
→ t19960512 : 太強，維持不動太弱的情況 09/25 10:41
→ t19960512 : 這樣不健康的技能組 就得重製 09/25 10:41
推 sharkshana : 推tokyo 09/25 10:42
推 chigo520 : eve最有像當初的設定就是中路冥火流 結果拔掉還一陣 09/25 10:49
推 asce123456 : 等等 161你可以 150你不行？？？？ 09/25 10:49
→ chigo520 : 子變成出坦裝 那無敵爾什麼互動性？ 09/25 10:50
他很好風箏，貼到才能爆發，所以「別讓他貼到」就是互動的點
→ TokyoKind : 150根本哈比人 太矮他不行 09/25 10:52
推 a43164910 : 直接抓人出來嗆小學生的做法真的很棒 繼續保持 09/25 10:52
→ TokyoKind : 搞清楚 EVE的勝率維持中段非常久的時間了 不管其他 09/25 10:56
→ TokyoKind : 人和裝備的改動 她出場率和勝率一直維持中段 09/25 10:57
EVE喊重製應該是S4~S5左右就開始了
你只看今年這麼穩定，但去年前年甚至更早以前不是阿
※ 編輯: rainnawind (1.169.251.17), 09/25/2017 10:59:28
→ TokyoKind : 這樣還不是平衡很久是什麼? 09/25 10:57
→ rainnawind : 我真的要出門了，下次再聊 09/25 11:00
推 fallengunman: NA不當板主以後發文都變超帥 09/25 11:01
→ TokyoKind : 我玩了好幾年eve 沒有一年是一直被ban的 也只有一 09/25 11:06
→ TokyoKind : 年輸出裝備很差的時候被逼得出坦鬥士 但是勝率一直 09/25 11:07
→ TokyoKind : 都在50%左右 她一直以來除了改太爛那一陣子很爛 09/25 11:08
→ TokyoKind : 其他都還好 再說看一隻角色需不需要改動和是否平衡 09/25 11:09
→ TokyoKind : 不就是要看"現在"的狀態嗎? 你難道要跟我說她兩年前 09/25 11:09
→ TokyoKind : 太強超強強到爆 所以我現在要把她改動 即使現在很平 09/25 11:10
→ TokyoKind : 衡 09/25 11:10
→ rainnawind : 那是平衡改動，大型重製是更本質面的東西 09/25 11:10
→ rainnawind : 譬如玩法、遊戲性、各類機制、特色 09/25 11:11
→ rainnawind : 強度不一定是考量點，但強度機制好不好平衡會被考慮 09/25 11:12
推 qwer338859 : 推你 09/25 11:12
→ rainnawind : 像EVE她太爛那陣子就是找不到方法BUFF因為容易過強 09/25 11:12
→ rainnawind : 所以才會說要看往年歷程他有過這個紀錄這東西很可能 09/25 11:13
→ rainnawind : 仍然潛藏問題，我是覺得癥結在Q的機制 09/25 11:14
→ TokyoKind : 你第四點的回答很差...卡特蓋倫那兩個可取代性也很 09/25 11:20
推 bmaple730 : 我覺得EVE也應該重製，要有類似希維爾等級的重製(目 09/25 11:20
→ bmaple730 : 前看來也是如此)，最大的問題比較像是她只有被動有 09/25 11:20
→ TokyoKind : 高 而且他們兩個也一樣有更好的選擇 跟你說的nid和 09/25 11:20
→ bmaple730 : 存在感，想玩的人只會覺得「她隱形很靠北，所以我選 09/25 11:20
→ bmaple730 : 他」遇到EVE的人也只會覺得「她隱形很靠北」不會覺 09/25 11:20
→ bmaple730 : 得我需要防她什麼招式？這就是EVE最需要重製的原因 09/25 11:20
→ TokyoKind : eve一樣 但是nid和eve雖然看起來都是法傷打野 09/25 11:21
→ TokyoKind : 但實際上玩法和能做到的事情真的差別很大 不能放一 09/25 11:21
→ TokyoKind : 起比好嗎? 兩個可以說根本就是不同功能 09/25 11:21
推 k7p83n : 很多人很奇怪，每次有角色被改動就問為什麼不改誰誰 09/25 11:25
→ k7p83n : 誰，重點應該是看改動有沒有道理吧 09/25 11:25
→ y35246357468: 為什麼161你都行了但伊芙琳不行...... 09/25 11:26
→ TokyoKind : 照730大你這樣說那nid我就閃Q就好惹 石頭人閃R就好 09/25 11:28
推 bright910570: 很多角色第四點達不到標準 所以就是很多角色在等重 09/25 11:31
→ TokyoKind : 烏迪爾不要被貼到就好 這樣大家都要重製一遍嗎? 09/25 11:31
→ bright910570: 製啊XD 不是本來就這樣嗎 09/25 11:31
→ TokyoKind : eve還有很多招式需要注意 譬如說離開他Q範圍 等他 09/25 11:32
→ TokyoKind : w加速丟完再丟緩術 被e到可以先拉開等攻速沒了再打 09/25 11:33
→ TokyoKind : 不能因為妳們不懂就覺得她其他技能設計不好阿 09/25 11:34
→ TokyoKind : E的加攻速是她前期打野怪和打架傷害的主要來源 09/25 11:35
→ TokyoKind : 其實你們可以看我寫的那篇攻略看完再評論 09/25 11:35
推 bright910570: 你這樣講每隻都不用重製啊 啊每隻本來就會有應對方 09/25 11:36
→ bright910570: 法 就算本來是個技能組很垃圾的角色也會有應對方法 09/25 11:37
→ TokyoKind : 我是覺得現在eve很平衡不需要改動阿 你們硬要說她 09/25 11:39
推 bright910570: 重點是重製也不是把她變成另一隻角色 大多數重製的 09/25 11:39
→ bright910570: 目的就是把有特色的地方保留 沒特色的地方改掉 09/25 11:39
→ TokyoKind : 多不健康多沒特色技能多爛 就真的很奇怪 09/25 11:39
→ bright910570: 我覺得你要先把平不平衡這個問題放下 他是考量之一 09/25 11:40
→ bright910570: 但不是唯一考量 09/25 11:40
推 bmaple730 : 她的新技能都還不清楚 搞不好真是類似希維爾等級的 09/25 11:41
→ bmaple730 : 重製阿 09/25 11:41
→ bright910570: 如果真的改的很爛到時候再來罵也不遲 但是重製的理 09/25 11:42
→ bright910570: 由我覺得很夠了 09/25 11:42
推 philip81501 : 這隻角色原本的大覺就來搞笑的啊 一個像刺客的角色 09/25 11:57
→ philip81501 : 大招居然是防禦類型的 09/25 11:57
→ TokyoKind : 還好吧 這大絕讓她可以在刺殺的時候比較能存活阿 09/25 12:03
→ TokyoKind : 而且大絕傷害那麼高 哪裡搞笑惹 09/25 12:03
→ TokyoKind : 阿你們覺得理由很夠我們有人覺得不夠 不就是這樣? 09/25 12:04
→ TokyoKind : 還有必要這樣抓出來特別嗆人家小學生都不如、理盲? 09/25 12:04
→ TokyoKind : 還說別人教育有問題 是不是太過分了一點? 09/25 12:05
→ lianginptt : 凶宅，怕 09/25 12:18
推 dustinhuang : 說人理盲真的不太對，可是推文又完美驗證 09/25 12:25
→ rainnawind : 很簡單 有思考得出結論而反對的，當然就不是理盲 09/25 12:30
→ rainnawind : 整天酷來酷去的呢？有讀過紅帖嗎？看得懂嗎 09/25 12:31
推 firingmoon : 我覺得還好，不過分啊 09/25 12:31
推 bowl : 推XDDD一連幾篇嗆那些拳頭黑蠻爽的XDDD 09/25 12:37
推 xtn3102000 : 覺得重製理由不夠或很差，並提出理論說明為何認為 09/25 12:43
→ xtn3102000 : 很差或不夠 跟 覺得重製理由差或我不喜歡，反正就是 09/25 12:43
→ xtn3102000 : 拳頭cool拳頭低能 。 上述這兩種人是有很大差距的 09/25 12:43
推 DreamHssH : 如果給我選重製名單-EVE Chogath Illaoi覺得做壞惹 09/25 12:51
推 piyo0604 : f22就是躲在人家背後講話最大聲那個阿xD 09/25 12:52
推 ben020516 : 個人感想 1.Eve很難平恆，拳頭賦予她的雙系數成了調 09/25 12:53
→ ben020516 : 整的燙手山芋 2.形象設計是刺殺+如影隨形的能力，但 09/25 12:53
→ ben020516 : 現在的生態更偏向是把技能直接spam在某個人臉上，追 09/25 12:53
→ ben020516 : 擊感相當薄弱 09/25 12:53
噓 TokyoKind : 樓上根本不懂eve eve要玩得好就是要善用如影隨形的 09/25 12:56
→ TokyoKind : 能力 你看得到他他看不到你 在判斷是否要包夾、開 09/25 12:57
→ TokyoKind : 戰或者執行刺殺 Q+W的設計也是拿來追擊的 09/25 12:59
→ TokyoKind : 再者雙係數的角色那麼多 難道都是燙手山芋? 09/25 13:00
→ TokyoKind : 哪有那麼難平衡 現在不就平衡的好好ㄉ惹 09/25 13:01
推 gofee : 先扣別人理盲就贏啦 反正丟下一句就跑掉 真方便 09/25 13:03
→ gofee : 連討論都不討論 某F才真的是吧? 09/25 13:04
推 ben020516 : 你應該理解錯我的本意了。你是不是曾經有在某場遊戲 09/25 13:09
→ ben020516 : 把R,E,跟普攻打在某個6成血倒霉傢伙的臉上,然後他就 09/25 13:09
→ ben020516 : 直接蒸發的經驗？ 不用Q,也不用W做追擊, 反而成了 09/25 13:10
→ ben020516 : 一種進場手段？ 09/25 13:10
噓 xz35s8pq : 奈德力可以拿來poke eve抓後排強 09/25 13:14
→ xz35s8pq : 與其說兩者有什麼差異，我比較想知道兩者有哪裡像？ 09/25 13:14
推 ray840924 : Lol板邏輯導論開課啦 09/25 13:14
→ TokyoKind : 這有什麼奇怪的 刺客不就是要把人秒掉嗎 09/25 16:31
→ TokyoKind : 如果在那邊慢慢打才比較奇怪吧 09/25 16:32
→ TokyoKind : 一套沒死就用QW追擊收掉啊 這就是eve 09/25 16:33
推 Noxus : 第一張真的有夠像泰勞 09/25 18:13
推 howdiee : EVE要蒸發一個角色只有在中期辦的到吧 09/27 23:03
→ howdiee : 不過若弱的想請教一下為何EVE counter LEE ~? 09/27 23:04