[心得] Ahq vs Edg 西門總討論

[lawrance0509 (lawrance)]

看看板上西黑西粉戰起來戰的不亦樂乎，覺得看了有點煩
 兩邊都只挑自己有利的講看來看去也沒有甚麼真正分析西門這場打得怎樣的理性文
所以我就用整場遊戲的VOD稍微分析一下西門這場打得如何
對了 我是萬年西粉 可以不用幫我扣帽子了 可以去A我回文 應該都在酸大將。

小的長年鑽石東巴
代表學校打過幾次校際盃
應該還是略懂這遊戲

文長慎入

http://tinyurl.com/y8z7fpmg
 先上整場VOD吧

那就先從一些人爭論的選角開始說，前3pick就不討論了
綠茶為了針對EDG陣容而選出的大後期組，直接跳到兩邊的後2pick
為什麼不給ziv counter位呢?
好那我們就先把可能可以拿出來的上路角討論 依照兩邊要打大後期的思考
上路必定會開出一隻坦，可以拿出來的角色有 慎 樹人 大蟲 C9有出的海巨人
基本上AHQ不會選慎 因為5V5團太差 而且這隻角色要配合中路或JG打線兇
進對面家支援碰撞的，那大家都知道了 西門打線就是弱勢，選慎就只有保人用處
所以應該不會選。所以剩樹人大蟲二選一，然後考慮到打線以及團戰就只有大蟲了。
選茂凱的話對面選科加斯和慎基本打線是很難壓制他們的，會讓對面有主動權跑線。
就變成EDG二線+JG優勢控野控圖都很輕鬆，AHQ就沒救了。
再來是西門看到路西恩還選庫奇被counter，又來看西父角色池了
這邊只列幾隻季賽出過的馬爾 塔莉亞 卡薩丁 蛇女 庫奇
大後期陣容而言應該會開出來的就卡薩丁 蛇女 庫奇
卡薩丁對線會被黑人壓著地上打 會戰又有lulu變形不適合
剩下蛇女 庫奇  不選蛇女我想應該是怕被gank到翻沒有位移招
不然蛇女打黑人應該不難打的  所以就剩庫奇了。

結論:這邊是西門角色池+打法問題導致選角受限 沒話說

再來進入遊戲 討論西門這場打得如何 還有西粉西黑洗傷害討論
以下都是youtube時間表 請各位對照

28:00 西門被單殺 免護航 西父在troll 知道對面有慎還不早點w拉開

32:12會戰 西父傷害2700 黑人3300 中規中矩 畢竟只有一個三項
黑人後進場收割輸出空間比西門好 不過前面跟對面拉扯有打亂到kog輸出空間
讓小安輸出位置好 還可以

45:15會戰 西父傷害4370 黑人4051  先看裝備黑人三大裝+BF 吸魔
西父2.5大裝 考慮到角色技能組問題 我覺得可以打比黑人高傷害 算是不錯的了
而且炸藥包切割戰場很好 斷了KOG的輸出位置  這會戰基本上西門打得蠻好的

47:30會戰  最多西黑開噴得地方 這波沒有PO傷害輸出 也不討論為何西門再拆中路
因為這應該是團隊溝通結果 AHQ壓塔占位太前面 甩鍋在西門身上不太對 共同承擔
這裡西門在47:35收掉KOG 還有W ZIV血有一半 我覺得這裡應該直接往後收掉黑人
然後就剩下三支沒傷害的 豬女也是有機會收掉的 這樣基本上就剩LULU和慎收不掉
西門可能會死 但對面不會開遠古 也拆不了家 這波西門打得不好應該是事實

54:30巴龍會戰  西門3600 黑人0
先噴這路西恩甚麼事都不做 酒桶被收掉 兩個大坦也在前面幫他開好位置了
一下都不敢點 連掃個大絕消血都沒有 不知道在幹

撤退戰西門炸藥包斷位置很好 沒有腦衝進人群 切斷豬女和慎的進攻位置
逼了兩個閃現 擋下這個可能會一波倒的機會
這裡輸出贏黑人看看就好 沒有很重要

61:40會戰  沒傷害表
這波中規中矩 該做的輸出都有做到 老山先神開一波 後面配合ZIV抓掉黑人
不吹不黑


接下來討論CS 跟洗傷害
20:00 CS數224:181  正常來說20分CS應該就200隻 這裡看一下老山多廠長一點野怪
所以黑人應該是有刷幾波野區的，算一算就輸20~25隻 又被單殺過一次
就西門正常發揮輸1西門左右 老樣子問題戰到爛了 庫奇又是劣勢線帶淨化 大概也還可以
20分後cs不討論結束對線期了  隊伍配線問題 無關西門對線

傷害問題 52:50時有po出目前英雄傷害
西門22000 小安27000  黑人 27000   kog33000
這時候遊戲內時間43分了 說實話傷害真的有點低
但是遊戲結束時間53分 10分鐘內西門傷害變48000  小安46000 黑人39000
說實話 後面幾波會戰西門確實都有做到不少輸出 站位也很好 所以後面有打回來


這場你要說西門carry當然不是 躺分也太超過了
總體表現大概70~75分吧 尚可接受

然後那個說庫奇傷害要老鼠兩倍的我就不想說了  前面經濟都小安再拿
老鼠開大又是AOE  ahq的人也都保小安為主 西門基本上沒人保的
說老鼠傷害跟刺客一樣 那是SOLO Q 打法 這是比賽把你腦袋轉換一下可以?
黑到這樣 我只能說你們玩遊戲都不帶大腦的 可憐
小反甲我懶地說了 就扛對線壓力 這裡太多可以作文章了
你說西門對線爛 要出這個延緩核心裝時間   事實
但是西門出了小反甲卡住對面EDG滾雪球節奏
讓中塔25分才掉也是事實
Kog不也出蘭盾了嗎 見人見智吧

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※ 編輯: lawrance0509 (27.246.108.20), 10/06/2017 15:08:44
推 kstmasa     : 上色成功
※ 編輯: lawrance0509 (27.246.108.20), 10/06/2017 15:10:12
噓 aaronshell  : 47分那波真的快氣死...勇敢點r
推 farseer7    : 推推
推 s32244153   : 那波開打前全隊在塔前 剩他一個在龍區被PING問號…
推 DON3000     : 個人希望中路要更猛一點 要給人壓力
推 wklxbiwee   : 我覺得你真的把我想說的都說出來惹 感動
推 k10055960   : 太亮了啦幹
推 CHANYII     : 先給你推 只是待會要開始檢討MMD蛋了
→ CHANYII     : 多打一個蛋
推 gem0816     : 時間點有點晚現在要開始檢討mmd了
→ lawrance0509: 抱歉 改顏色了
推 GZEN        : 說真的我已經不期待更 每場都能這樣對老西粉就夠了
推 allenfu0106 : 給推 corki就是及格而已
→ Foot        : 可是西粉說傷害高會戰打很好R
推 matt7983    : 47分那個CN和隊伍拉很遠 收掉會少虧很多
→ fnb10803    : EDG 慫
推 DillMichel  : 我也覺得小反甲沒甚麼好討論的 這理解其實很棒
→ lawrance0509: 西門後面會戰 真的打不錯 傷害有出來
推 kirbycopy   : 這篇除了字色 都可以
→ kirbycopy   : 雖然改了顏色 但亮到有點刺眼
推 GZEN        : 戶換一輪能多造成60以上AP傷害 還有重創防吸血
→ DillMichel  : 但我真的認為壓制力沒打出來 可能就跟你說的
推 lun8412     : P
→ GZEN        : 小反甲真的不錯 不只傷害面 還有防禦效果 血量差距
→ DillMichel  : 不是凱瑞 但也不到躺分
→ GZEN        : 可以縮小很多
推 killercroc  : 推分析
推 Billiam     : 現在大家都在等MMD  可惜這篇文
推 DillMichel  : 這篇應該是最後一篇了啦 等等就是mmd了
推 GZEN        : 900能買到跟路西恩互幹效益最高的一個裝備
→ DillMichel  : 齁 我醬粉啦 還是一句話 打不好沒關係/不要瞎吹就行
噓 h129875230  : 媽的一堆連鑽石都沒有的在那邊裝會發表高見
推 kudoshaki   : 這篇不錯，推個
→ h129875230  : 路西恩加慎他媽你表演贏線給我看 一群吃瓜銅牌
推 DillMichel  : lcn打線爆幹兇 有人說要贏線喔?
推 WeiChunYe   : 真的   嘴粉粉他們會生77
推 vincent75   : 本日最認真  給推!!
推 POH14       : 帶淨化了就不是想靠中路贏線
推 Fantasyweed : 專業分析
推 shiun1017   : 終於有一個有意義的文章
推 BruceCai66  : 推 還算中立
推 jeff666     : 推
→ kmchao33    : 字好亮= =
推 catlin0317  : 有一個大師發表意見還不是被西粉噴 笑死
推 MiltonHo    : 我覺得這篇可以
推 jimmy12282  : 推理性
推 ying0502    : 推
推 elmo211520  : 分析的不錯 給推
推 kazeyomi    : 推
推 APM99       : 推推  沒西門這場估計就輸了
推 jacklinjia  : 優質分析 推個
推 ParalyzeD   : 這精銳的分析我覺得可以
推 puro        : 那波沒上去收黑人我是覺得西門慫了 可是西門也不知
→ puro        : 道黑人有沒有位移
推 andy82116   : 可以
推 catalyst    : 推