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※ 引述《SeedDgas (雷姆是誰?)》之銘言: : ※ 引述《fkc (Mr. 男子漢)》之銘言: : : https://clips.twitch.tv/SpotlessBoldGerbilNotLikeThis : : (*影片版權為貝克所有,僅利用 Twitch 剪輯功能分享片段。) : : 貝克教練剛剛實況開示了 : : 舉例身為後勤,被理解這麼的差的選手給洗腦的 B 哀情況 : : 所以.... : : 以後,什麼 B/P 的鍋都是五個人的鍋了。。。 : : 牛排、綠茶,4 不 4 解套了? (′‧ω‧‵) : : ───────────────────────────────────── : : 大賽期間,大家文章都又搬又翻地好勤奮.... : : 我反而沒事情做 : : 只能這樣刷個存在感ヽ( ゚ ∀ 。)ノ 擺出《前進高棉》的姿勢! : 剛好趁這這個時間點說些想法 : 每次有人嘴叉燒的時候都會看到為什麼不ban雷茲 : 這個問題他礙於情面不能講太清楚,可是我看起來他暗示的很明顯 : 曾經在某次比賽前,FW後勤講話是很有份量的 : 大概大到可以決定選手最終用什麼角色上場的程度 : 這個某次他的VOD也找的到,我就懶的翻了 : 那次比賽選手強烈表示用某角色不好跟對面打 : 但後勤堅持所以還是選了,結果最後真的被打爆 : 叉燒的原話是,從那次之後就改變了很多事情 : 然後他在實況的時候多次表示 : 如果給他決定他怎麼可能不知道要ban雷茲 : 可是媽寶的勒布朗就打贏雷茲過 : 通常他的話講到這邊就停了 : 不過我是覺得他意思是當初是媽寶說他的勒布朗能打雷茲而非他不ban : 因為那場改變了很多事情的比賽後,後勤講話沒那麼大聲,比賽bp變成大家一起討論 : 所以最後變成大家所看到的那樣,他被嗆不懂變通嗆到現在 : 可能這是LMS的慣例吧 : 看起來AHQ跟FW的bp都是選手跟後勤一起討論出來的結果 : 這樣講來後勤能決定的事情就很少了 : 不能決定換人也不能決定能上哪隻角色,感覺就像是選手的SUP : 那在台灣人心中SUP地位有多高大家應該都很清楚 : 所以難怪會看到口氣差跟隨便什麼爛人都能當後勤的事情 : 這種背景下也難怪LMS會是這種成績,唉 我認為除卻LCK之外的地區 可能都會有這樣的問題 因為這遊戲乃至電子競技都是新東西 後勤的份量是完全比不上選手的 看看MSE球Z的悲慘故事吧 世界冠軍當教練,還不是被子弟兵嘴沒用 我很多時候都會懷疑 貝克叉燒球z,甚至是沒當過教練的摸屎 會離開後勤圈的原因是否就是 「X的我理解在好有屁用 還不是被選手戳掉, 還要背鍋,不如歸去」 NA前版主曾問LCK與其他聯賽到底差在哪 我認為就是差在後勤跟老闆 LCK的老闆給足夠的權力給後勤 後勤壓得過那些「明星」 所以後勤才能真正做到事情 讓選手練該練的,紀律嚴謹 也才有足夠的力量推動出完善的戰術體系 基本上我是看好下一季的HKA(tabe) 或許G-Rex真的是Toyz來管的話也不錯 一個隊伍之所以會強,強好幾季 是因為他的後勤夠強,不是因為明星選手 單靠選手的光芒只能某幾個patch而已 但有一個能一個好的後勤團隊去打造戰術 不管改幾個patch,永遠都會是強隊 我懷念那個各方智將都還在的LMS S5 而不是如今這個只剩下人情的LMS S7 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.231.85 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1507401203.A.951.html
ckeisciltch : 不禁讓我想到又繞今天才酸在鬼島當教練當得真有尊嚴10/08 02:35
s89162504 : S7可以出法師中路的AHQ肯定可以屌虐S5的AHQ10/08 02:36
kevin0515 : 因為贏了選手打的好 輸了BP爛阿10/08 02:36
s89162504 : S7 有MMD的FW 肯定可以屌虐 S5的FW10/08 02:36
kingion : 別家不敢講,FW後勤拿生活公約定選手禁賽談沒尊嚴?10/08 02:37
mike0327 : 韓國至少在傳統運動裡教練的權威是不容挑戰的10/08 02:37
mike0327 : 後勤只能在生活公約展現自己權威和不請個保姆就好了10/08 02:38
iamsafin : 有其他賽區的mic check嗎 臨陣了主軸還是很不明確10/08 02:38
a86851247 : 生活公約?把職業選手當補習班在管這樣?10/08 02:39
sukaijun5566: 叉燒好像說 如果當初給他選 他會選擇ban雷茲?10/08 02:39
kevin0515 : 生活公約禁賽 叉燒已經離開了10/08 02:39
a86851247 : LCK是在遊戲上嚴謹 結果FW是在生活公約搞嚴謹10/08 02:40
FW是因為他們覺得 選手的爸媽把管教的權力和責任 都交給了他們,所以他們才有這公約 但職業場上後勤該有的權力跟責任誰給? 老闆...老狼編...加油啊… ※ 編輯: RedEdge (180.217.231.85), 10/08/2017 02:44:23
sukaijun5566: 韓國人會聽話 我覺得是因為韓國人超愛學長學弟制的10/08 02:40
kingion : 太多了,蛇蛇也說去年第一輪就有注意到枷蘿pick10/08 02:40
a86851247 : 所以當初不B雷茲是媽寶認為自己打得贏?10/08 02:40
UXIUJIL : LMS後勤連保姆都算不上阿,頂多是個傭人 10/08 02:41
ThreekRoger : 後勤頭上的老闆不在乎世界賽成績吧 10/08 02:41
ThreekRoger : 國內有成績做廣告就夠了 10/08 02:42
Xceberus : 難怪會虧四千萬XD 10/08 02:43
sukaijun5566: 至於你說教練壓不住 這在其他職業運動也很常見阿... 10/08 02:43
sukaijun5566: NBA的LBJ也沒在屌教練的 還不是拿三冠 10/08 02:43
Xceberus : 大家討論 就是個無效率的bp 對手分工那麼細 10/08 02:44
a1s2d342001 : 沒記錯叉燒這樣解釋 1.BAN不夠 2.曾經贏過 10/08 02:44
a1s2d342001 : 3.maple覺得可以打 事實來看前期該拿的優勢還是有 10/08 02:45
dirty5566 : 剛退役的世界冠軍還不是被噴整年 10/08 02:45
c871111116 : LBJ不屌教練能拿冠沒差啊 lms選手? 10/08 02:45
Stanley70412: 問題是明明是Sbl球星還幻想自己是LBJ啊呵呵 10/08 02:47
expup : lbj也有理教練的好嗎 怎麼可能不理 只是他權限很大10/08 02:47
gps0110 : 現實就是目前的lms選手沒有不屌教練還能打出成績的10/08 02:47
a1s2d342001 : LCK不是就有一個常被酸沒教練的KT嗎10/08 02:47
KT就出不了國被酸歪了呢
gps0110 : 實力 就這麼簡單10/08 02:48
expup : 可以根據自己在場上的狀況做判斷10/08 02:48
Stanley70412: 不理教練只是常見但根本就不應該 怎麼能拿來回嘴啊10/08 02:48
c871111116 : 然後我覺得那三冠是比較聽話時拿得10/08 02:48
a99982 : 看太多alt的大概都當真10/08 02:49
Athchen : 球z沒用是平時不滿累積 平常能混則混誰想鳥你10/08 02:49
a1s2d342001 : 就明星選手的通病 我是明星應該聽我的10/08 02:50
Athchen : 叉燒連技能都搞不清楚了 要護航什麼 10/08 02:51
Athchen : 貝克中路有西門bp隨便上誰都差不多 他也沒去別隊 10/08 02:51
b2202761 : 我覺得跟國情比較有關,韓國是非常注重輩份的 10/08 02:53
amsmsk : 你今天理解屌打全部人當然能不屌教練啊 最重要是能 10/08 02:53
amsmsk : 贏 10/08 02:53
rainnawind : (中槍 10/08 02:54
amsmsk : KT我覺得不屌教練反而好點 只會按摩 10/08 02:54
※ 編輯: RedEdge (180.217.231.85), 10/08/2017 02:55:37
s89162504 : KT的教練很猛吧 這麼有主題性的BP不是隨便做得出來 10/08 02:57
s89162504 : 塔隆錯位到上路 酒桶錯位到中路 就算輸了也是很猛 10/08 02:58
expup : 貝克那個玩法他是看開了吧 他知道他手上的牌就那些 10/08 03:00
expup : 那怎麼辦 就把那一套練到專精啊不然呢 10/08 03:00
expup : 結果還真的練到專精後人家都知道他會出什麼牌 10/08 03:01
expup : 但就打不贏啊 10/08 03:01
Athchen : 打不贏是指在LMS嗎? 那FW算練的不錯 10/08 03:05
ALOVET : 就是現在的後輩都不知道敬老尊賢 脾氣都給惹出來了 10/08 03:05
shepherdhunk: 叉燒單方面說法也不可盡信,光之前版本一直說銳空很 10/08 03:06
shepherdhunk: 差各方面都比不上牛,這時候如果選手實際玩有發現到 10/08 03:06
shepherdhunk: 明明銳空很強甚至當時後來比賽遠遠比牛搶手。選手也 10/08 03:06
shepherdhunk: 想贏但教練堅持銳空是爛角你說選手該不該提出異議? 10/08 03:06
shepherdhunk: 跟選手一起討論BP我認為也沒啥問題,不練角才是問題 10/08 03:07
jack21023 : 對於角色開發 後勤一定要親手下去操作幾次 10/08 03:08
iamgodisme : 球Z是真的沒用啊... 10/08 03:08
jack21023 : 而不是說我看起來覺得不怎樣 10/08 03:08
Athchen : 去年死不選牛被頂爆 打skt直接搶他要怎麼解釋? 10/08 03:09
j23930 : 教練也是無奈阿 41分推 lms沒有任何隊伍 能"專精" 10/08 03:09
j23930 : 選完不能發揮到極致 對手選41套路 還被玩爆 教練能 10/08 03:10
Athchen : 瞧不起IM C9嗎?膨脹惹 10/08 03:10
j23930 : 怎樣 選41分推會贏 但選手不一定能完全發揮 練不起 10/08 03:11
j23930 : 起來 貝克 叉燒 當然是不如歸去 休息開實況 爽歪歪 10/08 03:12
j23930 : 輸了比賽 選的不是完美還要被噴 說真的無奈 10/08 03:13
iamgodisme : 聽到目前為止 我只覺得叉燒會講出比較專業的東西 10/08 03:14
iamgodisme : 喔還有貝克 其他人說的東西 你知我知獨眼龍也知 10/08 03:16
iamgodisme : 阿你在分析台上說明有什麼意義? 10/08 03:16
lianginptt : 賽評就是一個馬後炮的工作,反正說錯沒差說對神算, 10/08 03:23
lianginptt : 只要講得很有自信很唱秋就會有人信了 10/08 03:23
shamanlin : 實際問題是後勤的理解真的有比選手好? 10/08 03:38
shamanlin : 賽評那種跟著遊戲進展嘴砲的沒啥意義 10/08 03:39
sukaijun5566: 我覺得韓國主要還是靠輩分 選手才比較聽話 10/08 03:39
sukaijun5566: 不然遊戲一樣一直在改 選手後勤都是一直適應META 10/08 03:40
shamanlin : 不然隨便記錄一下賽評在B/P預言誰會贏的準確度多少 10/08 03:40
shamanlin : 後勤可以花時間去補足選手沒時間去注意到的地方 10/08 03:40
sukaijun5566: 選手大概會覺得 我下去打這麼多場比賽 親身體驗過 10/08 03:40
shamanlin : 但當雙方理解相左的時候,要聽實戰的還是紙上談兵? 10/08 03:41
sukaijun5566: 難道對於遊戲理解 還會輸你們這些只看VOD出嘴的人? 10/08 03:41
shamanlin : 所謂後勤理解再多還不也就是去看韓服學來的 10/08 03:41
shamanlin : 之前Toyz的事情就很清楚,他覺得自己一個世界冠軍又 10/08 03:43
shamanlin : 是現役選手,對遊戲理解會輸一個不知道哪冒出來的韓 10/08 03:43
shamanlin : 國教練,搞不好連牌位都沒有 10/08 03:44
gbdt : 忘記在哪裡看到的文章,說是tsm有個13人小組 10/08 04:08
gbdt : 成員包含前選手、前教練、天梯高手、實況主等等 10/08 04:09
gbdt : 負責研究遊戲內的一切,包括meta、腳色、道具 10/08 04:10
gbdt : 還包括海外其他聯賽狀況。 10/08 04:12
gbdt : 成效不好說,但建立出來的資料量至少是夠的.. 10/08 04:13
gbdt : 那種"我這隻可以打死他"造成教練選手之間溝通困難 10/08 04:14
gbdt : 的狀況至少可以舒緩些 10/08 04:14
Mingming1258: 後勤又沒有說要超越選手的理解 他只是要整合 skt賽 10/08 04:34
Mingming1258: 前討論8小時bp 反觀mmd自己鐵齒亂選 10/08 04:35
Mingming1258: 選手跟後勤充分溝通自然會達成共識 根本不要吵那三 10/08 04:37
Mingming1258: 小權力問題(選手的訓練另外) 10/08 04:38
j23932 : 就跟NBA制服組一樣,問題是現在的台灣我不覺得有選手 10/08 06:02
j23932 : 真的有那個本事能起來反對制服組的,乖乖照做就是 10/08 06:03
gn01172011 : 有個問題是 貫徹後勤 選手就是扶不起 LMS很多人換? 10/08 07:26
gn01172011 : LMS如果沒啥人換 那不就還是只能妥協給選手自己選 10/08 07:27
event1408472: 沒本事又要耍大牌 台灣選手的悲哀 10/08 07:50
ricky4025 : LMS遊戲智商我只服摸屎跟椅子 10/08 08:18
a180310444a : 還lbj嘞,實力地位等同於faker,你fw懶叫比雞腿喔 10/08 08:26
NTPUpigeyes : 純噓喇叭詹算個小,七步上籃的時代還敢說嘴 10/08 08:43
zox40 : 反正老闆愛花錢給這些不求進步的人當盤子 10/08 09:42
hahaha630 : 有些明星選手壓不得阿 壓了後面老闆多心痛 10/08 10:47
Scinfaxi : lck那些明星聽教練的 lms這些無名的耍大牌 10/08 10:49
Scinfaxi : 這只是證明我們的人的性格而已 10/08 10:50
Kaiii0618 : 又幾個alt看nba的,爛 10/08 11:08
deathnote14 : 我也覺得 選手在外受到追捧 但是在隊內 就應該比所 10/08 11:34
deathnote14 : 有後勤 更低的決策權 類似學生/作業員 10/08 11:35
timke : 球z說過當年41分推是因為有一個人不配合團隊 而玩41 10/08 11:48
timke : 當上世界冠軍也只有TPA 可見當年他們多強 10/08 11:49
ericzx70116 : ㄏㄏ 10/08 11:55