推 jack21023 : 該說對方應變的快呢?還是團隊思路狹隘... 10/16 04:56
→ kingion : 去年第一輪是牛今年是珍娜，很多事不能不信邪 10/16 04:59
推 ShackMama : 我覺得盲亮fizz開始我就有點支持不下去了 10/16 08:26
難得有人討論BP，就鍵盤回文一波了。
※ 引述《YukiNyanko (毫無反應就是個小雪)》之銘言：
: 今天的比賽看了兩三次下來還是覺得有些遺憾，
: 跟朋友聊天談到 AHQ 的 Ban & Pick，
: 個人覺得有些問題或許可以提出來討論看看，
: 於是鍵盤分析師一枚就此獻醜，希望不要被砲太慘 R。
: 我將舉 AHQ 今天對戰的三場，
: AHQ（勝）vs. SKT
: AHQ vs. EDG（勝）
: C9（勝）vs. AHQ
: 以及額外 C9 vs. SKT（勝）的一場，
: 嘗試大致分析這幾局在 Ban & Pick 策略上的方向和其優劣。
: 1. 大前提 ─ meta 趨勢
: 上路大坦、鬥士，強開擔當
: 打野功能坦主流，豬女、酒桶是作業內容（當然還是有慨影、卡利斯這種意外）
: 中路強調功能性，尤其是控制技能
: AD 必須要有站著射的本錢，能保命第一優先，大後期靠 AD
: 輔助保命為上，強開次要；能燒熾灼魔器就是強
: 基本上，Ban & Pick 照 meta 走基本不會出錯，
: 這一季的強弱也非常明顯，導致世界賽幾乎一面倒的是某幾隻角色獨秀。
: 2. 基礎 ─ 組合能力取向
: Ban & Pick 的基礎是取自於角色本身強弱和相性，
: 正常來說，我認為一個完整的陣容需要把基本的面向都顧及，
: 就角色的對線、團戰等性能給予迅速評估與決斷。
: 我自己將這能力分為四個面向：
: 開戰／控制 又分強控制、軟控制，也必須考慮指向或指定、距離的長短，
: 在這個版本中，能「穩定」達到（大範圍）控制效果最佳。
: 保排／反開 本次世界賽要打到中後期都靠 Carry 位表現，
: 保排在這版有多強不須多做解釋，也是陣容不可或缺的關鍵。
: 傷害 考慮到傷害的強勢期和傷害的多寡，
: 會平衡整個陣容在前期對線的優劣（假設不計選手差距）。
: 清兵（兵線控制）到了這個版本，多數戰隊運營已經熟練，
: 加上裝備多可彌補缺陷，這在本版 Ban & Pick 不算重點。
: 綜合以上，這季的「控制」和「保排」將成為左右戰局的關鍵，
: 尤其考驗每個隊伍如何攻破前排、迅速且有效處理後排，
: 接著，還要考量到戰隊體系和選手角色池等內容，完成整個陣型。
截至今天比賽為止大魔器時代競賽主流就是保排陣，不管上中野怎麼選，你的輔助在
主流派大旗下就是會選出海鮮，差別在男海鮮(銳空)可以強開，女海鮮(露露)對線爽點
，女海鮮2(珍娜)能康衝進來的強開角(嘉文四世為首)，其中銳空有機會靠駕駛員贏下珍娜
，大概就是這樣。
: 以下開始正題！
: 【Ban & Pick 1】AHQ（勝）vs. SKT
: https://imgur.com/a/Bls1B
: 這場就整個陣容而言，我認為是完整的陣容，
: 但就 Ban & Pick 順序而言，看起來有點膽戰心驚，
: 多少有可能是 SKT 忽略西門拿出飛斯的可能性，
: 所以才讓 AHQ 拿到一個相對舒服的陣型。
: AHQ 1 phase Ban 剎雅、銳空、科加斯
: SKT 1 phase Ban 克黎思妲、塔莉雅、加里歐
: 這個 Phase 通常是 Ban 太過強勢的、不能解決的英雄，
: 這牽扯戰隊體系，通常也包含對人對策（例如 6 Ban AD 或中路之類的）。
: 紫方扛 Kalista Ban 沒問題，其他也都是版本強勢角色，
: 感覺上是一個在此版本 55 開的 Ban 角法。
因為本屆SKT秀過一把史上最強銳空，即使夜夜拿康特位珍娜，也沒把握保住後排。
科加斯BAN掉可以省去很多BP變化，SKT有本錢讓科加斯長到大後期，AHQ條件沒這麼好。
塔莉雅、加里歐支援性強，faker對線西門可以期待壓線，老山又不愛住中路，
這種ban法算是放中路單獨對線的ban法。
: AHQ 1 pick 珍娜
: SKT 1、2 pick 嘉文四世、露璐
: AHQ 2、3 pick 寇格魔、史瓦妮
: SKT 3 pick 酒桶
: 正常來說第一輪都是穩定的決策，在這版本中通常是輔助或打野先亮，
: 總之，珍娜、露璐配合戰隊想打的體系準沒錯，
: 嘉文、豬女、酒桶強勢 JG 基本萬搭，
: 能在這階段先亮但不造成陣容相性出錯都是合理範圍。
: 但若有其他考量，例如不得不搶的核心角色，
: 第 3 pick 前必須要出來。
: 如果要稍作修正的話，
: 我認為 SKT 第三選可以先放這 meta 強勢的中路角色如星朵拉、球女，
: 而不是拿酒桶出來讓 AHQ 篤定嘉文就是上路角色；
: 其次是 AHQ 已經選下史瓦妮打野，
: 就算嘉文是打野角色也已經對之後 AHQ 的選 Ban 沒有太大影響，
: SKT 為了按牌在手上導致後來被 Ban AD、中路各一張王牌實在有些可惜。
這邊很謎的是為什麼在AHQ搶下珍娜後還要拿下嘉文四世?選出酒桶想把珍娜陣中成員
炸出來擊殺可以理解，但配上嘉文除了雙擊飛水銀+淨化不好解外沒有特別好的優點，
狙擊目標除了無位移中路外、再來就是上路康特位，除了摸清綠茶BP可能會選一個上路
被康特位以外沒有太大理由在這裡選出嘉文配酒桶。
: AHQ 2 phase Ban 圖奇、星朵拉
: SKT 2 phase Ban 鱷魚、吶兒
: SKT 4 pick 法洛士
: AHQ 4、5 pick 慎、飛斯
: SKT 5 pick 卡薩丁
: 圖奇既已被 Ban，版本 AD 中剩下剎雅、法洛士，
: SKT 選擇拿下長距離開戰的法洛士，在有 Lulu 保護的情況下似乎不差，
: 但 AHQ 盲亮飛斯，且又已 Ban 掉星朵拉，
: SKT 似乎不想用法師硬拼而選擇了卡薩丁。
: 情勢至此，SKT 的陣容似乎稍微有點不妙，
: 酒桶、嘉文四世、法洛士的開戰點位看似都無法有效限制寇格魔甚至是飛斯進場輸出，
: 尤其在有珍娜的隊伍裡，單憑酒桶、嘉文就開戰成功都有些天方夜譚，
: 如果還需要搭配上 Lulu 的 R，等於犧牲了保排反開能力，
: 反開的手段太少，會讓他們這場有些綁手綁腳。
: AHQ 後兩選的慎、飛斯可說是畫龍點睛，
: 慎的支援和強開能力，搭配上飛斯可以遠距離開戰摸後排不受限制的特性，
: 讓這個陣容進可攻退可守，反倒是 SKT 這邊要防守起來不太容易。
: 如果是我，（在不考慮當時選手表現的情況下）最後一選可能會選馬爾札哈，
: 在後期的團戰中還有限制跟反開的能力，打線也不會輸飛斯，
: 會比單純刺客傷害搭上軟控制的卡薩丁好很多。
這邊看不懂，只知道SKT希望AHQ拿上路坦，酒桶朝上中靠只要敢推線過深就gank，
不過西門選了有強力位移能力的飛斯，酒桶不太好住，慎也不是必須贏線，
整體下來AHQ較優吧(西門有和faker同角色對線經驗，對西門來說這是一大利多)
: 【Ban & Pick 2】AHQ vs. EDG（勝）
: https://imgur.com/a/UBtLO
: 在有了上面一整個 Ban & Pick 的鋪墊後，
: 這場比賽的 Ban & Pick 我只挑較有問題的第二輪來談。
: 很明顯的，AHQ 和 EDG 很熟，
: 所以這場的 Ban 幾乎都是對人對策。
: 值得注意的是，這場 AHQ 選上的是 Chawy，
: 可想而知會想要好好利用法師角色池這點跟 Scout 對抗，
: 但相對的，對 EDG 而言 AHQ 的中路就少了刺客選項，某方面而言反倒更加安全。
: AHQ phase 2 Ban 藍寶、科加斯
: EDG phase 2 Ban 慎、雷尼克頓
: EDG 4 pick 星朵拉
: AHQ 4、5 pick 雷茲、杰西
: EDG 5 pick 茂凱
: 第二輪，雙方 4 Ban 上路，
: 這傳達 2 個資訊：
: 1. AHQ 直接篤定嘉文四世不是上路，猜對面第二輪會先亮上路
: 2. EDG 對 Ziv 的發揮有所忌憚，所以選擇只留茂凱、吶兒
: 這兩隊都猜對對方一些事情，也各自猜錯一些事情，
: 我猜 AHQ 在這輪的想法是：
: 「EDG 應該會選擇最晚亮中路，不要被 Counter，
: 那我 Ban 光我無法處理的上路，留下路輸出空間就好。」
: 但 EDG 4 選拿出星朵拉，因為在目前的選單中星朵拉幾乎毫無 counter，
: 加上不擔心 Chawy 選出刺客，盲亮星朵拉危險不大，
: 選下星朵拉我猜剛好卡死了 AHQ 的路。
: 面對這樣一個可以遠距離開戰，中期爆發輸出極為恐怖的英雄，
: AHQ 選出 ... 雷茲 ???
: 這個 pick 我百思不解，在對線上就是一個 counter，
: 這個 counter 極可能成為破口，在會戰也容易直接被限制進場，
: 後選選出 counter，什麼概念？
: 5 選 AHQ 也有猜到 EDG 可能會亮茂凱，有拿吶兒一亮，
: 但最後選擇鎖下杰西，想要單線打穿。
: 這樣一來，AHQ 的陣型極為散亂，
: 要開戰沒有開戰、要傷害沒有傷害，
: 保排勉強算珍娜跟豬女一份，
: 但團戰不能、輸出不得，雷茲跟杰西都得背一瓶醬油。
: 我認為就今天這局陣容來說，來到了第二輪基本上是死透了，
: 要能夠限制對手的老鼠並阻斷 EDG 接下來完成陣容的方式，
: 在第三選就該先卡死星朵拉，
: 或者捨棄輔助珍娜這個想法，改用可以強開的牛或者更全面的保排塔里克。
: 若硬要改進第二輪選角，
其實，大將是會玩艾克和飛斯的。
搭配打野情況下艾克飛斯上六後比較有機會擊殺星朵拉，雷茲上六前就行。
只是對線上雷茲幾乎沒機會做出位移躲招，疊水滴期貧弱，相較對面高爆發+AOE範圍
容錯率極低，安心感輸艾克、飛斯一條街以上。
這把如果是要做給大將carry，理應要讓大將選出洗線洗的贏對手的角色，雷茲要贏
星朵拉除非是打野壓力給的夠足，不然難度太高了。
: 我寧可選
: 拉克絲 >>> 雷茲（還可以多燒一層魔器呢多棒啊）
: 吶兒 >>> 杰西
: 這樣至少在開戰的容錯率上高了一些，存活能力也向上提升，
: 透過拉克絲的遠距離開戰和吶兒、豬女跳進陣型強開，團戰也會有得打，
: 不會單方面任老鼠滿地爬。
不知道大將會不會拉克絲，保險起見拿個球女可以。甚至有球女情況下，強開角進場
會安穩很多，給AD盾也多個保險。這版是誰的AD戰A到最後誰贏，球女+珍娜保護度
該是一等一的，對線上也不如飛斯、艾克、雷茲劣，正合大將的脾性。
: 【Ban & Pick 3】C9 vs. SKT（勝）
: https://imgur.com/a/ScxWj
: 這時就來舉 SKT 類似體系但選角明顯完整很多的這一場來看，
: 雖然這場嚴格說起來不能說是靠會戰或者團隊的表現打贏的，
: 但 SKT 我認為有做到幾點是 AHQ 在選角上沒有考慮到的：
: 1. 自保能力跟保排能力充裕，下路有露璐中路靠自己，上路沒事不會被抓出來踢
: 2. 不必勉強隊友衝進陣型裡開戰，各種挑戰星朵拉權威
: 這輪的 Ban & Pick 毫無疑問就是這隻飛斯最為關鍵，
: 中路飛斯給人的壓力很大，即使到這版我仍然覺得這隻英雄不該有低評價，
: 遠距離就可開戰還可輕易進出戰場，星朵拉的天敵之一。
: 靠著這個點位，即使 SKT 必須多次面臨 4 打 5 的狀況，
: 也依然可以造成足夠壓力、爭取時間效益。
: C9 陣容相當完整，星朵拉和茂凱兩大開戰，
: 加上剎雅自保能力和珍娜的搭配，下路基本上不會出事，
: 但對方上路杰西基本上是無 counter 的角色，
: 又在推下路兵營後靠紅 BUFF 單殺茂凱一次。
: C9 清楚知道杰西沒有要打團戰的意思，所以他們只能靠團戰跟 SKT 換得資源，
: 最後 SKT 也正是抓著這點，利用了 C9 的想法在遠古巨龍處拉扯，
: 騙 Impact 傳送後單推結束了遊戲。
: 【Ban & Pick 4】C9（勝）vs. AHQ
: https://imgur.com/a/t4kDR
: 晉級的關鍵一場，AHQ 這場的調整我覺得有些過猶不及。
: 彷彿上季的狀況重演，為了替西門搶下角色硬要把飛斯按在第三選。
: C9 phase 1 Ban 史瓦妮、逆命、露璐
: AHQ phase 1 Ban 加里歐、剎雅、克黎思妲
: C9 phase 2 Ban 銳空、慎
: AHQ phase 2 Ban 科加斯、雷茲
: AHQ 4 pick 卡瑪
: C9 4、5 pick 勒布朗、吶兒
: AHQ 5 pick 茂凱
: 這一場之所以要把第一輪的 Ban 也提出來談，
: 首先是覺得 C9 的逆命 Ban 對人對策頗為聰明，
: 造成 AHQ 有種「不得不選飛斯」的壓力。
這把要從第一輪對上C9說起了:
第一輪綠茶已經盲亮過一次嘉文四世，被對面珍娜+EZ回敬過一次，代表對手是有研究過
嘉文套路的。這把再次盲亮想必是算清對手所有反制套路吧?
我們來看看綠茶做了什麼:他ban了加里歐。
加里歐和塔莉雅是西門角色池內比較接近逆命的全球流角，也是和嘉文相性良好的角色
，就這樣BAN了。露露、珍娜不能一人拿一隻，也不拿剩下可以保證前排強開進場的
銳空，甚至盲亮有嚴重康特缺陷的大AD，我看不懂綠茶本次經營方向到底在哪。
在本場BP環境下大魔器珍娜+凱特琳理論上沒有任何大魔器組合對線打得平，
除非你捨去黃跳錢+上點燃，這樣還不能保證贏線；而瑟雷西強開SUP+點燃打不死大魔器
珍娜陣，可保前排爭取AD輸出空間的加里歐也BAN了，基本上這場無解，因為沒有手段
可以打死放招前的珍娜，珍娜的技能組、裝備走向、加上凱特琳的夾子對強開突入角
是滿滿的惡意。
: AHQ Ban 掉剎雅，卻被 C9 拿了凱特琳搭上珍娜的古早味強勢組合回敬，
: 第三選應該要在沒有露璐的狀況下卡住銳空穩保開戰成功率的，
: 但可能為了顧及西門飛斯這一個點位，只好先亮中路，否則可能在第二輪被 Ban。
: 隨即，C9 第二輪 Ban 將銳空按掉，慎和科加斯也無法出場，
: 照理來說，這時的 AHQ 應該先搶上路保住自己面對凱特琳的後路，
: 這時候的上路還有幾個曾亮在檯面上的選擇：茂凱、吶兒、鱷魚、杰西等。
: 但他們卻選擇補了一個輔助，晚亮上路 …
: 到了 C9 補上吶兒後，AHQ 才選擇拿下茂凱。
: 這又是一個非常讓人黑人問號的決定。
: 1. 卡瑪有什麼價值，讓你寧可按住所剩不多的上路也要先亮？
: 2. 按住上路後選，怎麼又會選出被 counter 的角色 …
: 3. 你選下這種陣容，你要怎麼處理對面的凱特琳？
: 大膽推測 AHQ 這個決定是想要先觀望 C9 的中路和上路選擇，
: 先補上一個下路可以不被壓線的角色希望保住小安前期發育。
: 以往，卡瑪搭配的通常是加速強開陣，
: 所以最後補上一個茂凱作為搭配，也可讓人理解。
: 但 AHQ 的陣容，在前中期根本沒有主動性可言，
: 中、上兩路前期必定被壓，
: 想要搭配卡瑪滾起下路的念頭也很難在珍娜、凱特琳面前實現，
: 這讓會戰時嘉文四世強蓋、茂凱硬綁、飛斯猛跳不管選何目標都會顯得很滑稽。
: 而且，卡瑪這個角色面對 C9 選出的陣容可以說毫無拉打能力，
: 保排能力不足，遑論一個會戰卡瑪能夠丟出兩個盾就已經很萬幸，
卡瑪在這場理論上就是靠加速讓突進角強開成功率提高，問題可能也是綠茶沒想到的，
輸出能力不足。這場AHQ已經有成功CC強開集火同隻目標數次，但打不死。
AHQ錯估了珍娜的保排能力。如果補上輸出和CC控制的是銳空或許好一點，可以讓小安
多射兩秒以上。
: 這會讓中後期 AHQ 的團戰萬般艱辛。
: 更加嚴重的是，AHQ 這個陣容一旦陷入逆風，
: 缺少了輔助點位的保排和中路的清兵能力，
: 可說毫無抗壓性也沒有前期容錯率，
: 這樣的陣容安排不成功便成仁，有點可惜。
: 第二輪的 Ban & Pick 若做修正，應該還可考慮塔里克、亞歷斯塔，
: 若要強撐一條線，索娜或娜米也不是很糟的選擇，而且非常好打珍娜。
貝克也有分析過這段，理論上對面大魔器珍娜+凱特琳，你也大魔器就要輸線先掉塔，
唯一解就是選照樣輸線、能拼一波的組合，或是上路換線大家都沒得玩。
索娜跟娜米都很難兇凱特琳並且怕gank，連兇人界更高段的卡瑪不帶藍跳和點燃都輸
到脫褲了，贏線重點自然不在sup身上，除非你不打大魔器，那隻盲亮的AD才是痛苦根源。
然而沒露露情況下盲亮AD又搶不到銳空...真的不知道該說啥。
: 上路選下茂凱要打大團固然不錯，但放著可以先搶吶兒的機會不用，
: 實在可惜。
: 大致以上，
: 這些純屬個人在觀賽過程中的推測和評論，
: 現實情況中要考慮更多選手本身專精程度、團隊配合等因素，
: 不太可能盡如理論，
: 就算選出完美的組合，也不能保證 100% 贏 Game。
: 希望透過這篇長到爆炸的文章跟大家討論當前趨勢，
: 也為 AHQ 惋惜，
: 當然還是謝謝 AHQ 今天打出了相當精采的比賽，看得非常過癮 :)
: LMS Fighting!
雖然AHQ輸、贏的場都有BP白目的地方，但起碼有跟上META搶珍娜了。
贏了過去跨不過的兩道檻，也算有收穫。
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