[閒聊] 如果AHQ的BP手不是綠茶

[algebraic (algebraic)]

如題
AHQ今年有贏過KT EDG SKT
表示和世界級強隊的實力
並沒有差距到完全贏不了的地步
而一個好的BP
更能讓這差距變得更小 甚至贏下勝利

然而綠茶的BP已經被大家噴很久了
甚至在與C9的關鍵戰役中
做了一個被大家噴歪的神爛BP
導致AHQ輸掉了比賽

那如果今年世界賽的AHQ
BP手不是綠茶
大家覺得AHQ能走得更遠嗎?

不一定要理由
說說你覺得如何就好
有沒有八卦?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.227.111
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推 ga030468    : 鄉民bp比較猛
→ ga030468    : edg就被噴到不用lcn了是嗎
推 jack21023   : 高手在民間 說尾選馬爾的那位
我覺得不一定
畢竟事後檢討跟在上面BP是兩回事

推 yangfeng    : 阿贏SKT上去BP的也是綠茶啊 = =
你這麼說...也是啦
但是不能只猛個一兩場BP阿

推 kingion     : 如果BP的人是小夜夜，很有機會走得更遠。
→ kingion     : 去年那把索娜坑死比爾森雷茲太精采了。
推 gunlinuu    : BP是一起討論的阿 這鍋要背要是大家一起背
但是教練有決策權吧?
教練說你非得拿的時候選手敢不拿?
※ 編輯: algebraic (1.169.227.111), 10/17/2017 00:30:04
噓 leo589726   : 如果不是綠茶 那SKT會贏嗎 別說無意義的話了好嗎
推 annle1217   : C9那場不太神說大家一起背啦 C9那場是現學現賣
→ can0802     : 對skt也是綠茶BP耶
但是對C9也是綠茶BP耶
如果他能每一場都做好BP
我就不會發這篇文了

→ annle1217   : AHQ他們討論的BP肯定跟C9的完全不一樣 那場是考驗
※ 編輯: algebraic (1.169.227.111), 10/17/2017 00:31:54
→ annle1217   : 臨機應變的反應 這方面就要靠教練了
→ annle1217   : 其他輸的場次我認同要大家一起背 C9那場不認同
推 jerrylin    : 中路換馬爾JG搶酒桶sup坦克開戰至少能五五波
→ annle1217   : 但只能說C9現學現賣太強 真要全怪綠茶也不太對
→ annle1217   : 然後教練說你非得拿的時候 選手是可以說不拿的
推 Vinci822    : 等等西黑又要出籠了啦
→ a3221715    : 臨場反應阿 短期賽就是這樣
→ a3221715    : 像之前好運SUP阿 什麼的
噓 hardway     : 要不然那智障BP早就8強了幹
推 jerrylin    : 要選個三線被壓爛的bp  那就要打贏來證明你才正確
→ Ninesuns    : 小夜夜說先搶飛斯是教練決定的
→ jerrylin    : 既然bp後三線如預期被打爛了  那噴爆你也是活該
→ Ninesuns    : ban 加里歐和科加斯也是超爛
→ fnb10803    : 綠茶 還我們八強
噓 FluidWind   : 今年綠茶的BP讓你能贏EDG KT SKT 結果這裡在討論他B
→ FluidWind   : P有多爛 #獨立思考 真的很重要
照你這邏輯
FW最後一盤打TSM
MMD選鱷魚打爆TSM上路
所以我們不能討論MMD今年玩的很爛
是嘛?

推 xxxangoy    : 不管BP決定權是不是綠茶 但他是教練 該扛就乖乖扛吧
※ 編輯: algebraic (1.169.227.111), 10/17/2017 00:47:47
推 iopjklbnm   : 說真的也就C9那場跟前一場的雷茲比較意義不明  他
→ iopjklbnm   : 其他場的bp我覺得其實還不差啊
噓 FluidWind   : 邏輯有障礙的酸民  無法討論 MMD的舉例是啥小
→ FluidWind   : 他是教練嗎?  AHQ以前贏過這種一級強隊嗎?
這跟是不是教練有關嗎?
既然你看不懂我的例子
我就直接講我要表達的東西

你不能只看好的那幾場
然後都不看其他的場次阿
打C9那盤你怎麼就不拿出來舉例?

推 xxxangoy    : 操作能力是會有強弱的 但BP我覺得理論上不應該會輸
→ FluidWind   : 有贏過表示差距不大  怎麼不是BP太好所以贏了
你要這麼覺得當然可以啊
我也只是問問大家看法
※ 編輯: algebraic (1.169.227.111), 10/17/2017 00:56:52
→ xxxangoy    : 這麼多吧　光看選角三線被壓制不應該出現在世界賽
→ FluidWind   : 那以前差距也不大吧 怎麼一把都贏不下來 笑死
→ FluidWind   : 還是綠茶自帶靈氣  隊伍分數多+500分  所以又差距
→ FluidWind   : 很小了
→ h129875230  : 最後一選馬爾 飛私上說不定能贏
推 xxxangoy    : 拿紫方真的最基本要有一路優勢線 沒拿到是不及格的
→ xxxangoy    : 即使是選手差到如MMD 那也是你後勤自己不換人
推 iopjklbnm   : 你要說不要只看一場 但整個世界賽六場下來 甚至把季
→ iopjklbnm   : 中國際賽的RR一起討論 我都覺得綠茶的bp還行啊 不
→ iopjklbnm   : 能因為C9這場爆了就忽略他之前的表現吧
當然可以
我「猜」F大想說的意思
跟你的應該是一樣的
只是他表達的很奇怪
搞得好像只看好的不看壞的一樣

→ xxxangoy    : 萬一真的沒得換 觀眾也會再噴後勤前 先噴歪選手XDD
※ 編輯: algebraic (1.169.227.111), 10/17/2017 01:01:28
→ xxxangoy    : 我是覺得可以贏SKT EDG一場 C9兩場卻全輸就足以噴了
推 iopjklbnm   : C9第一場輸根本也不是bp的鍋 選手在採訪說那場的bp
→ iopjklbnm   : 他們其實還更勝C9
推 xxxangoy    : 即使其他五場BP沒問題 第六場這樣選是非常大的失誤
→ xxxangoy    : 不是說那兩場BP很好就可以蓋過第六場離譜的BP的
噓 ThisRay     : 紅明顯 那是假叉燒嗎
推 albertlu235 : 沒有人發現那是叉燒嗎==?
我知道他的ID是叉燒常用的英文ID
而是真是假我也不知道
但是我不覺得叉燒會跑上來跟鄉民戰...

→ xxxangoy    : 16強除了那幾隊可以操作上壓制 大概比的都是後勤跟
→ Ninesuns    : 真的吧 叉燒很愛講啥小，坐等醬拌LOL講這場
※ 編輯: algebraic (1.169.227.111), 10/17/2017 01:11:46
→ xxxangoy    : 戰術吧 選手比賽失誤肯定被噴得 但輸贏是教練得扛
→ krezev      : 西門上場基本上就是輸線的保證，只是其他路選擇的
→ krezev      : 角色卻也是輸線的局，我覺得最後一場b/p上的確有很
→ krezev      : 大的檢討空間，只是鍋應該是大家一起背就是了
推 xxxangoy    : 表達想法而已不是戰吧XDD又沒打算說服人 是吧
他的用詞讓我完全不覺得
他只是來表達想法的
他用了很多激進與挑釁的用詞
表示他是想來戰的
※ 編輯: algebraic (1.169.227.111), 10/17/2017 01:14:39
噓 SmoWeI      : 我覺得他講得很中肯啊 打贏KT SKT EDG的時候從來沒
→ SmoWeI      : 有人說綠茶的BP很好 打輸的時候全世界就說他的BP很
綠茶當然有做過好BP
但是也做過不少壞BP吧?
應該要看這之中的比例才對
是吧?

推 xxxangoy    : 噴後勤跟噴選手是兩碼子事情 可以同時噴 但不應該出
→ SmoWeI      : 爛 打得好>選手強 打的差>教練BP爛 這樣不對吧
→ xxxangoy    : 現只噴選手沒噴後勤 但可以只噴後勤不噴選手這建立
→ SmoWeI      : 而且LMS的角色池明顯就是比較淺 你除了理想的BP以外
→ xxxangoy    : 在選手沒失誤 單純技術上被車過去的狀況XDD
→ SmoWeI      : 還得考量選手的角色池 那就沒那麼簡單了吧 AHQ兩個
→ xxxangoy    : 帶隊不是看一兩場吧 把AHQ帶到8強就會歌頌綠茶了 哈
→ SmoWeI      : 中路的角色池比較淺
→ SmoWeI      : 也會影響到教練的BP 要是對面在關鍵局硬B中路怎辦?
推 xxxangoy    : 那種狀況要檢討也是後勤 要嘛跟GAM一樣出招要嘛換人
推 xxxangoy    : LMS的後勤真的只會模仿 不是說模仿不好 而是不能只
→ xxxangoy    : 模仿LCK LPL 而沒有應對自身不足的方式如GAM那樣
推 YukiNyanko  : 其實我覺得他想表達的應該是，如果要討論應該要直接
→ YukiNyanko  : 就 BP 內容去講，而不是事後以成敗論英雄
→ YukiNyanko  : 原PO你的反擊都是以比賽勝負來說這個人/團隊有問題
推 YukiNyanko  : 如果要這樣歸責的話，綠茶扛了整個團隊的鍋
你這麼說也是啦
不過我文章的原意
是因為看PTT很多人都很不滿綠茶的BP
才上來問問大家
如果BP手不是綠茶
鄉民們覺得AHQ有沒有辦法走更遠

而我對於F大的反擊
主要是在於說
他一開始要表達的
給我的感覺是說
他只看好的場次
然後都不看壞的場次
所以才拿MMD的例子問他
你講得我反而感覺不出來

→ open942u    : 期待醬拌LOL
我也很期待
※ 編輯: algebraic (1.169.227.111), 10/17/2017 01:56:40
推 peter105096 : 有個說尾選馬爾的鄉民 真的超屌
推 howard841013: 我是覺得C9應該有練但覺得沒特別強 剛好三線優就選
推 YukiNyanko  : 但原PO MMD的例子我也覺得沒有譬喻到F大想表達的
→ YukiNyanko  : BP的影響壓在整個團隊身上，MMD的表現則是獨自承擔
→ YukiNyanko  : 所以他才會說這兩件事邏輯不通？我是這樣覺得
→ YukiNyanko  : 雖然最後可能造成結果都是輸Game，但是智囊策略跟
→ YukiNyanko  : 選手單人操作面涉及的程度不太一樣。就上面是給我這
→ YukiNyanko  : 種感覺 QQ
我當然不知道F大真正想表達什麼
所以我就依我的感覺
拿MMD的例子問問他想表達的
是不是我理解的那個意思

而且他後面的回覆是
「他是教練嗎?  AHQ以前贏過這種一級強隊嗎?」
第一句我的理解是
因為MMD不是教練所以跟他的內容無關
我不太懂要怎麼單從這句話中
理解出你所認為的意思
第二句我的理解是
因為AHQ有贏過世界級隊伍
所以綠茶的BP好

但是就如我前面所說
綠茶有做過好BP
但是當然也有做過壞BP
應該要看這之間的比例才對
而不是只因為只看綠茶做過好BP
就認為我們不該討論他BP很爛
如果 我是說如果
一個人的BP十場之中只有一場是好的
你會說他BP好還是爛?

最後我要說
我們怎麼歪樓啦?!?!?
與其猜半天
還不如等F大他自己出來說話吧
※ 編輯: algebraic (1.169.227.111), 10/17/2017 02:29:48
推 chaselove610: 就問題來回答吧 我覺得不能 前面也有選的比最後一
→ chaselove610: 場還OK輸掉的場 很多場都是因為選手後來在場上的表
→ chaselove610: 現才輸的所以如果不是綠茶BP我覺得不能更遠但單論
→ chaselove610: 最後一場的BP問題 我覺得是可以罵的
推 GuGuLu      : 寧願沒有好BP也不要爛的BP BP普通還有得打
→ GuGuLu      : BP爛連打都不用打 選手在強都沒用
噓 uller       : bp就是爛阿 怎樣 不能酸喔
→ GuGuLu      : 但不是綠茶BP有沒有8強很難講 EDGAHQC9實力都很接近
→ GuGuLu      : 不過今年滿可惜的 ZIV 老山 AN 狀況都不錯
推 e821017     : 我覺得應該是真叉燒XXD
推 thomas789   : 某F邏輯真有問題 打得贏強隊就是BP不爛? 怎不說選
→ thomas789   : 手太強
→ thomas789   : 事實就是打C9的BP真的很爛導致整場被輾壓有啥好護航
噓 hahaha630   : 阿不就skt那場BP的不好而已
→ hahaha630   : 事實就是其他場bp的爛阿不能講喔
推 cetus       : 怎一堆腦粉護航
噓 ardan3355   : 護航的邏輯像個笑話
推 sakurial    : 打C9的BP不是被LB亂掉？事後夜夜也有提到
噓 wsx297      : 某Fㄏㄏ  腦袋打結嗎
→ clement1031 : 風哥說他最討厭人用耳認識人了
→ tactics2100 : 當前幾對都拿凱特琳時 ahq的教練還腦袋空空 沒有對
→ tactics2100 : 策
推 Dosk30      : 最後一場的問題不是ban pick好壞，而是自己把自己瘴
噓 habbit24    : 幫叉燒噓你 先去學好邏輯跟中文再來
推 YukiNyanko  : 欸這樣也可以被說護航我才真的覺得笑了 XD
→ YukiNyanko  : 我覺得表達出來的東西跟我想表達的差不多，只是他用
→ YukiNyanko  : 的譬喻很怪或很不明顯而已。
這我完全同意你
→ YukiNyanko  : 應該說，一場輸不代表BP都爛，一個爛BP也不會總是輸
→ YukiNyanko  : 。更有甚者，你今天從這場比賽的爛不能引申到他整季
當然
不過他一開始給我的感覺
剛好是你這句話的反面
也就是幾場好引申到每一場都好

我回覆F大的內容
主要也是我不懂為什麼可以這樣
→ YukiNyanko  : 都爛，如果真的每場都是爛決定或者沒有亮點，那才能
→ YukiNyanko  : 說他不適合做這件事或不值得當教練吧？同理贏了也不
→ YukiNyanko  : 會當成他適任的原因，但輸了就讓教練背整季的鍋也很
→ YukiNyanko  : 奇怪@@
你說的當然是如此
我現在可以懂你(或是F大)
想表達的東西

不過我本身並沒有說綠茶很爛
可能因為我的文章是從
ptt很多人都說綠茶bp很爛做出發
又說到換一個人做bp
才會被覺得我在說綠茶不適任？

但是我文章其實是說
我看ptt很多人都覺得綠茶bp很爛
所以才問問大家
如果這次不是綠茶bp
大家覺得ahq會走到哪
我只是想看看大家是怎麼想的而已

後面有人回覆這篇文章到版上
我覺得他就分析的就很不錯
滿有道理的
→ YukiNyanko  : 再來，我覺得這句話在LOL版政治不正確可是MMD也不是
→ YukiNyanko  : 每場表現都爛，甚至輸的幾場我也不覺得都是他在戳，
→ YukiNyanko  : 只是他也是一個人扛整隊輸贏的鍋罷了。
我也有看到有人說
Karsa的問題也不小
有些會戰反而是mmd打的還行
可是Karsa在戳
※ 編輯: algebraic (101.15.82.216), 10/17/2017 09:53:20
推 YukiNyanko  : 真心感謝原PO這麼認真回覆QQ我自己是覺得對事不對人
不會
我很喜歡跟別人討論問題
→ YukiNyanko  : 而且原PO是提疑問的方法所以也沒必要這麼衝
→ YukiNyanko  : 這是我覺得F大比較尷尬的點@@
→ YukiNyanko  : 估計一開始F大的質問(?)應該是想問你覺得那幾場好能
→ YukiNyanko  : 否讓你覺得獲勝也是因為綠茶偶有佳作BP，但輸贏的因
我必須承認lol太難了
所以我看不懂bp
我都是看大家怎麼去評論而已
不過當獲勝的時候
大家吹捧選手多於教練bp是真的
所以當獲勝的時候
我確實比較少注意到
教練bp的好這件事

→ YukiNyanko  : 素太多，教練也不是完全獨裁決策，有一篇回覆你的文
→ YukiNyanko  : 我覺得提出的看法不錯XD可以參考看看~
我也覺得分析的有道理
→ YukiNyanko  : 當然輸了會被放大檢視是無可避免的，可是大家好像都
→ YukiNyanko  : 忽略他其他方面的付出或其他場次的表現，單純講BP內
→ YukiNyanko  : 容，離開比賽場上要怎麼蓋棺論定都可以
→ YukiNyanko  : 當然事後論確實不好也該改進，但這鍋不應該只有他扛
確實如此
畢竟很多都是ahq整個團隊
一起討論出來的結果
推 cp9         : 很多人說也贏SKT也是靠綠茶 但若換更好的後勤的話
→ cp9         : 也許沒辦法贏下SKT 卻可以打敗C9+EDG進八強
→ cp9         : 大部分的人應該還是期待進八強 所以才會質疑綠茶和
→ cp9         : 後勤的BP問題
推 YukiNyanko  : 同意樓上，可是台灣也缺好後勤跟發現後勤的管道阿QQ
※ 編輯: algebraic (101.15.82.216), 10/17/2017 10:30:38
推 fup6456     : 說讓西門先選順手的我覺得也沒錯阿 但西門沒做到
→ fup6456     : 貫穿對面
推 haworz      : 贏SKT EDG只表示那幾場BP可能沒問題，不表示其他BP
→ haworz      : 沒問題，以偏概全過度類比還敢提邏輯？
推 ColdM       : 有西門 你想怎BP??
推 haworz      : 照這種過渡類比，去年SKT對ROX，SKT被好運姐搞爆就B
→ haworz      : AN好運姐，照某些神邏輯，SKT拿過雙冠，前幾場BP應
→ haworz      : 該也沒問題幹嘛補BAN好運姐？難怪被雷茲打臉。
推 fnb10803    : 我只想噴最後一場對C9的BP 根本看不出來紅方的優勢