Re: [情報] 談SKT戰敗 Kelsey：與其買選手、不如培養

[Fantasyweed (草壁英彥)]

剛剛純轉新聞隨便寫個心得湊數而已

（但我覺得我懶人包蠻精闢的R...還是我應該直接截Bang是災難那句就好啊？）

其實我自己也覺得通篇幹話，我來說說自己的看法好了0.0/



我認為今天一支隊伍、比賽要打好，講究兩個點：

一個是選手個人的單兵實力，一個是團隊的溝通默契

相輔相成，缺一不可，和你是不是明星選手一點關係都沒有，是金子就會發光

真正應該詬病的根本不是培養選手/買選手

真正應該去探討的是，怎麼樣讓所有的選手心有靈犀、嵌入這個團隊的齒輪中

默契才是成就一支隊伍最重要的關鍵

舉例來說，SKT今天像是120分的Faker，帶著四個80分的其他人

（呃舉例而已啦，我知道有人的表現看起來像-87分）

而SSG也許所有的人各自只有90分，或有些人根本只有70分

但透過團隊合作加成，互相揚長避短，掩護彼此的缺點、發揮彼此的優點

例如大家說Crown今年表現不穩定、沒有Faker那種宰制力

但他選個塔莉雅、加里歐乃至馬爾札哈，順應Meta去把該有的功能都打出來

在最關鍵的時刻把最重要的技能交在最致命的對手身上，

保護隊友、成就團隊、封鎖對方最強的單點

他不必一個人在線路上打出破口，照樣能夠配合團隊拿到勝利

畢竟這是個推塔遊戲啊，難道Crown要把Faker殺到0/13/0這個冠軍戒才純嗎= =



所以，重點根本不是買不買選手，

而是你買來這個選手，他對你們的團隊有沒有加分的效果？

能不能融入團隊的配合，讓團隊執行更多元的戰術，創造他作為明星的價值？

像原文講了一堆幹話，還提Marin出來救援，啊Bang跟Wolf還不是在SKT打三年了= =

問題根本就出在SKT的明星選手出現實力下滑的現象（Bang!）

然後在執行團隊的默契與交流上有出現一些問題

（會明顯的就是冠軍賽Game 2，讓Huni拿了個犽宿卻根本沒起到康特吶兒的用意）

還有像是Game 3 Faker 傳送支援卻無功而返，白白浪費一堆時間等狀況

我相信很多說SKT今年不穩定的人，在冠軍賽前就幾度看見這些問題在SKT身上發生

只是SKT實力確實夠強，他們憑著自身硬實力還是打到了冠軍賽

但在團隊實力遠遠凌駕於他們的SSG面前，

被打得像團散沙的SKT終於無法靠單兵實力拯救世界了

（例如Game 1 Faker蛇女凶到自己噴招 / 閃上前開戰帶著隊友送光之類的情況）



所以，問題根本就不在於你的選手是買來的還是培養出來的

而是你們的選手除了自身實力以外，到底有沒有那樣的默契與溝通去執行戰術

你找一個永遠爆線、5個BAN都給他他還是爆炸的選手那當然是無藥可救

但你今天找來一個單兵實力超群、然而整場只會鼻地單機的選手

今天不管這是買來的還是你們培養出來的，也都不會贏比賽啊

S5的Marin能在上路當者披靡奪下MVP也不僅是因為他單兵實力超強

他最強的點在於他會滾動優勢把風向帶個整個隊伍

就像織田信長殺人全隊會得到Buff一樣，這才是一個選手耀眼的點

跟他是不是個明星根本無關，沒有明星選手你們也可以自己培養啊



看不懂這個叫Kelsey的記者在講什麼= =

或許我們可以換個角度來解讀


「在隊伍中出道並逐漸成長的選手，他會傾向於去適應其他選手的打法」

「當一支隊伍的五名選手都有各自的打法時，我們很難把這些明星老將放到新的體系中」

針對的是初出道的選手，無論他過去在SoloQ有什麼樣的風格，

都勢必要追隨建隊方針/隊伍風格去做轉換、適應、磨合

而一個空白的新人，或許在（有心）適應風格時少了大破大立的困難

但他相應地必須面對從零開始、從無到有的建構過程

而哪怕是一個明星老將，如果他懂得改變自身風格去配合隊友

結合自己征戰沙場多年的經驗，或許反而比新秀更能迅速融入隊伍中

這種事根本是歸類於選手本身的實力/心態（扣掉明星選手可能有傲氣的情況）

以及選手適應Meta的能力吧...



「願意為隊伍努力去改變的話，但是想讓明星選手做出改變似乎是最難的」

巧婦難為無米之炊，你的選手如果只會玩刺客、玩坦JG、玩功能AD、玩分推SUP

或者他看起來什麼都不會玩只會送，那根本神仙也難救

但一個選手如果有充裕的角色池，或他至少有肯練角、肯努力的精神

並且能夠展現出練角的結果順利打出成績，那他才是一個稱得上優秀的一流選手

而Faker最大的核心價值就在於他的角色池以及能打的戰術多得可怕

拿隻劫飛來飛去，拿著加里歐照樣飛來飛去，團隊需要什麼他就拿出什麼

這才是Faker成為王的原因，不僅僅是因為他夠強，而且他有能力去配合團隊

一個夠強但不會配合團隊/願意配合團隊然而不強的選手...

他是培養出來的或買來的有差嗎...

（雖然培養一個不會配合團隊的選手or買一個不會配合團隊的選手也是有點奇妙啦）



嗯當然

又爛又不會配合團隊，需要團隊配合他，而且團隊配合他了還是一樣爛的奇行種

我們這裡就不討論囉



個人看法啦.....


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鳴る神の 少し響みて さし曇り 雨も降らぬか 君を留めむ
隱約雷鳴，陰霾天空，但盼風雨來，能留你在此。

                        鳴る神の 少し響みて 降らずとも 我は留まらむ 妹し留めば
                                隱約雷鳴，即使天無雨，但若妳心盼，我亦留此地。

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推 nyyfederer  : 同意推 今年超抖打上來是靠某些人基本功好 強行carr
→ nyyfederer  : y 如果決賽前碰到韓國隊應該就直接掰了
推 RoMaybe     : 奇行種是誰
推 t048520     : 今年確實在前面的比賽就沒有那種宰制力
推 degneva     : 其實就結果論阿 MSI的時候就沒人說SKT不如培養選手
→ nyyfederer  : 順便推簽名檔 超喜歡(｡･ω･｡)ﾉ
推 mattting    : skt團隊合作不好的話，那在預賽常常在後期打出完美
→ mattting    : 團戰都是選手個人操作都不需要溝通的意思嗎？
→ RoMaybe     : 比賽會拖到後期才靠會戰贏 這隊伍營運溝通失常啦
推 nyyfederer  : 前面常常逆風這應該不是好現象吧XD
推 DON3000     : 織田全場buff好久了
噓 a125g       : 不用吹SSG團隊多好啦 冠軍賽看得出明明是BANG在戳
→ nadleeh     : bang沒那麼戳也不一定贏啦
→ a125g       : 好幾次RULER被強抓陷入險境 還不是靠BANG救他
→ nadleeh     : 三星團戰士真的處理得很好
→ a125g       : RNG會輸SKT 因為BANG 4 5場有回穩
→ strangebean : 贏就有默契 輸就不合啊 OKOK
→ Fantasyweed : 所以說都是馬後砲R 今天贏的是SKT就沒這麼多廢文了
→ a125g       : 所以rng打ssg也不一定
→ a125g       : Bang冠軍賽狀況比四強賽還差(戳) 誰都看得出來吧
→ a125g       : 四強bang會去亂R救UZI?
→ rogger      : faker那個傳送浪費一堆時間還不是bang又推了ruler
→ a125g       : 貝克看實況就說那波FAKER心態炸裂 傳下來人沒死
→ a125g       : 中路又掉一堆兵 他中路的節奏整個亂掉
→ a125g       : 其實硬要說SSG默契也是行啦 BANG跟RULER默契是不錯
→ strangebean : 我相信原PO是想要大家關心SSG打得很好團隊默契佳
→ strangebean : 所以大家不要再關心戳隊有多戳囉
→ Cchild      : 閱
→ a125g       : 每次ruler沒閃 被雷歐娜cc到 bang都及時開R救他
推 wai0806     : 認真探討凱西姊的文章 超過100分
→ Cchild      : = =
→ a125g       : FAKER沒閃R就很慢開
→ Cchild      : 恭喜SSG
→ Fantasyweed : 冠軍賽尤其Game 3的Bang真的不知道在打什麼東西....
→ a125g       : SSG默契好 但是更多是SKT的BANG戳更大
推 macocu      : 這篇不錯
推 a125g       : SKT只要BANG有一點回穩 SSG也不會有這篇文章啦
推 nyyfederer  : 其實就當成另一個s4 只是這次剛好有出國而已XD
推 a125g       : 後兩場SKT BP跟前期戰術都順利打出優勢 至於誰送光
→ a125g       : 就不說啦
推 gps0110     : 不覺得bang已經是大牌開始擺爛了嗎 其實跟她說的沒
→ gps0110     : 衝突 重點是能不能配合團隊打法
→ a125g       : 他今天是把隊友打出的優勢送光光耶 不是團隊配合的
→ a125g       : 問題
推 ultradoublez: 推偷嘴姆咪
推 hunt873650  : BANG有穩的話 我不敢說SKT一定贏 但起碼可以打滿BO5
→ a125g       : 是不用吹SSG默契啦 RNG跟SSG打誰會贏都很難說
推 nyyfederer  : G2閃現進小龍池R那波 Wolf的露露（嚇到？）在原地轉
→ nyyfederer  : 了一圈半XD 現在看回放真的笑出來
→ a125g       : 巴龍池那波RULER吃整套CC沒閃現 BANG做了啥
→ nyyfederer  : 不曉得是溝通出問題還是自己跳進去送
→ a125g       : 旁邊有科加斯靠近他 他竟然R RULER 而不是R科加斯
→ a125g       : RULER被特朗德的棒子卡住必死 硬是把他推走
→ a125g       : 然後他就被科加斯貼身咬死 我當下真的以為是假賽
推 habbit24    : Bang跟Ruler很有默契 Ruler:救我救我 Bang:OK
→ a125g       : 他R RULER都很及時 最後一波卻不立刻R RULER救FAKER
→ a125g       : 如果今天SSG是會戰各種OUTPLAY SKT 還能吹默契
推 strangebean : ..就說不要再討論戳隊 我以為這篇是拿來吹的啊 XD
推 yellowgui   : 所以說組明星隊的難怪很容易下去XD
→ a125g       : 如果BANG算為SSG的 某個方面也是默契屌打SKT啦
→ a125g       : 就沒啥好吹的阿 SKT根本是輸給自己人
→ strangebean : 輸了什麼都是藉口 吹冠軍是合理的啊~
推 a125g       : 說冠軍默契沒啥好吹也是合理 畢竟比賽VOD放在那
→ a125g       : 看了都知道SSG會贏 BANG佔的成分大不大
推 alicelee1218: SKT團體配合不如SSG才會看起來戳啊
噓 a125g       : 去看看比賽VOD吧 他們有幾波會戰完美CC到RULER
→ a125g       : 一看就是要一波倒 是誰化解了就不說啦
→ a125g       : SKT"4個人"團隊就算差 但也不會輸SSG多少
推 a125g       : 基本上就是兩邊60 但其中一邊會扣20然後加到對方
→ a125g       : 變成40 跟 80
噓 ms19889120  : 就跟騎士一樣啊 沒戰術只靠23號戰術一樣 蛹土就是
→ ms19889120  : 跟SSG一樣 團隊+關鍵有人跳出來
→ a125g       : 你要無視BANG 吹80分都是SSG的也OK
→ a125g       : 我個人是覺得BANG功不可沒 只吹SSG 5個對他太不公平
推 fed8rw45    : bang的貢獻最大
→ nyyfederer  : Bang真的超慘 ptt百度reddit twitter各大社群全部都
→ nyyfederer  : 在鞭他 雖然也算有理有據啦..
→ a125g       : 這不是表示他戳得程度影響超級大嗎
推 chocobell   : Chawy我覺得是個好例子 打線比西門好但不合aha的打
→ chocobell   : 架風格
→ strangebean : 沒辦法啊誰叫他什麼時候不戳要戳冠亞賽....
→ JierWode    : SKT輸很多馬後炮，其實就SKT不需要JG凱瑞買花生幹嘛
→ JierWode    : 然後下路也退化跟培養根本沒關係
→ a125g       : 花生我一開始也在噴 後來保持正向態度 畢竟去年有
→ a125g       : BLANK這個例子(去年戳 今年強)
→ strangebean : 買來培養啊(? 原文不是說了培養很重要 XDD
→ a125g       : 資格賽SSG被AFS2:0 靠"買來"的安掌門強行CARRY出國
→ nyyfederer  : Bang其他時候沒不戳啊 季後賽狀況就很糟 只是冠亞賽
→ nyyfederer  : 鍋特大甩不掉XD 其他人多少有carry幾次 其實Huni鍋
→ nyyfederer  : 沒很大不知道為什麼ptt很多乎黑
推 strangebean : 他夏決當然也戳啊 但沒辦法冠亞賽太明顯
推 a125g       : 不知道為啥一堆乎黑+1 冠軍賽沒很差
→ strangebean : 不爽一個人的時候他就算只是走回線上也像逛街啊 (?
→ JierWode    : 乎黑不是某人實況帶風向的關係嗎，PTT又很多他的粉
推 nyyfederer  : 跟風黑吧（？ 雖然有時觀念差了點 至少選杰西單帶ca
→ nyyfederer  : rry過幾次 納兒也有一推三過 反而Bang季後賽以來各
→ nyyfederer  : 種輸線帶逆風 贏的時候也是躺分等隊友帶風向居多...
推 a125g       : BANG整個世界賽都在戳 就冠軍賽最戳
→ a125g       : 戳到讓人以為打假賽
→ nyyfederer  : Bamg真的黑到徹底 希望不要收到死老鼠還是刀片之類
→ nyyfederer  : 的XD
推 wang7752    : 乎黑阿就是跟台灣最愛的溫良恭儉讓衝突阿zzz
→ strangebean : 想黑人的時候當然只看失誤啊跟他有沒有曾經打好無關
→ Cchild      : 還有他的粉絲也有關阿 不是嗎?
推 jeff830621  : MMD解套了
推 NoPush      : G2 不徹底讓犽宿單推，在那邊搞支援打小團
→ NoPush      : 自己搞到小優全部不見
推 u42k6       : 笑死，一個戰隊默契只看一個BO5？那三星前兩個BO贏
→ u42k6       : 六場你要不要說是對面誰送很大？
→ u42k6       : 對對對這次世界賽沒有哪隊有默契，不是靠個人強行ca
→ u42k6       : rry就是對面辣雞，你超會看比賽
→ u42k6       : 還是有哪隊默契超絕可惜沒奪冠，大概全隊都是銅牌吧
→ a125g       : 可是瑞凡冠軍賽前怎不見人家吹捧SSG默契超好
→ a125g       : 反而是冠軍賽後吹捧SSG默契好?
→ a125g       : 也說不看一個BO5 世界賽哪隊默契不佳?
→ a125g       : SKT打EDG也有默契團戰 你說SKT默契會不好嗎
→ a125g       : 看冠軍賽都知道真的"全是"SSG默契超好 打敗SKT??
→ a125g       : 笑死 原來各大賽區噴BANG的人都是不知道SSG默契好
→ a125g       : 前面是有說了 SSG是有默契 但是不到可以吹
→ a125g       : SSG默契真有"極佳" 二三場會大逆風 會戰RULER會被抓
→ a125g       : ?
→ a125g       : 跟各大賽區鄉民講SSG是"全靠"默契擊敗SKT的阿
→ a125g       : 我猜他們會回你BANG!
推 sillyberlin : 句句指向幫主你有何居心？我們幫主很善良的
推 Zingzk      : 推個