Re: [新聞] 電競加入運產條例 ahq營運長:要先搞懂電競

[LLsolo (三重8+9阿孝)]

大家好，我是站長城武，LOL大家都叫我小奶茶

最強的巔峰期是和NA封魔天雨下路雙人線



其實AHQ營運長這句話說得hen棒

電競到底是什麼?



我們先舉例今年3月的電競替代役就好

我國運動選手可以替代役或是補充役是因為要保留他們的選手黃金期

這個我相信大家都不會有什麼疑慮


但是今年名額只有4個的文化役(電競替代役掛在文化役下面)

來看一下名單

《SF Online》尹洵（Bolt）、《星海爭霸 2》呂家宏（Ian）、
《戰車世界》洪宗佑（Horseman None_desu）、《A.V.A 戰地之王》侯竣中（Jung）
等四名通過「106 年文化獎項及電子競技專長類別替代役評選」申請。

27歲。


電競替代役的存在是為了保留選手的黃金期，

最理想的設計應該是要讓現役選手甚至是儲備選手第6人

擁有國際成績等等，年齡在18-22歲(因為可能沒有大學可以處理兵役問題)

這是一開始我所期待的設計。


明顯政府搞不懂電競是什麼，該開放給誰，反正符合資格申請就對了。

而其實今年3月的那個名單，他們申請一般替代役也可以。




再舉另外一個例子，電競協會，

協會是扮演國際比賽很重要的一環，而台灣的協會是有名的世界拖累選手

試想，以後MMD被殺他可以怪說是紅眼班機、MMD送頭他可以說是因為沒有順手的鍵盤滑鼠

因為協會沒處理好航班、沒處理好選手設備可能到時候還要跟外卡借。



而在開放後馬上就有一個協會立刻送表單上去準備亞運，看到那份計畫書和精美的設計

我們可以明白，根本是銅牌協會。

而認真做事的協會不一定會被看到，

但是很會收割的協會卻可能會成為取得這塊大餅的要角。


六都賽事，雙北所灌注於活動的資源，和給塑膠圓椅的的城市就是不一樣。

政府要正視電競產業，而不是拿來變成選舉口號。


企業是否都準備好相關的法律配套措施保障選手

退役選手能否領導選手工會等等有太多的東西需要去思考。



這塊產業很新，選手和市場受眾也比較年輕

對於這種比較類似大人的問題，很容易會被一些懂遊戲規則的人所把持

協會也就成了邪會了



電競變成一個運動產業，受到法律所認可當然該肯定，但是很多的配套都還沒準備好

而這只是一個開始。



讓真正了解這塊產業的人，來成為領頭羊，台灣的電競才能往前大步邁進。




好啦，看到這裡也謝謝你聽一個老人家murmur，

一樣站長發錢啦，每推100P，發到爆為止。


※ 引述《qweewqq (風一樣的男子)》之銘言：
: 戰隊看電競加入運產條例 ahq營運長：要先搞懂電競是什麼
: 新頭殼newtalk | 蔡幸秀 台北市報導
: 發布 2017.11.07 | 20:26
: 今（7）日立法院三讀通過運動產業發展條例部分條文修正案，未來電子競技、運動經紀
: 業等將納入運動產業，這對於台灣電競環境無疑是一大進展，我們也特別專訪知名台灣電
: 競戰隊ahq e-Sports Club的營運長（COO）林呈洋先生，對於通過條例他自然是舉雙手歡
: 呼，但是仍然有多問題亟待處理，而非僅僅是通過法案如此簡單。
: ahq e-Sports Club的營運長林呈洋先生表示，通過部分條文修正案、讓電競納入運動產
: 業僅是基本的項目，更重要的是釐清電競項目有哪些：「通過條例僅是個起步，我不希望
: 一剛開始便著重於產業的商機或炒短線的利益上，如果短期內有太多企業涉入反而不靠譜
: ，因為電競文化還沒深耕到企業文化之中，也使得基礎建設不夠扎實，而是要讓更多人認
: 識電競文化，透過政府、企業、俱樂部來讓更多人去取得認同，成立協會的立意很好、通
: 過法案也很好，但是目前大眾還無法區分電競與遊戲的差別，也還不清楚那些遊戲是真的
: 值得去扶植的，畢竟現在電競有太多遊戲項目，而且資源有限，站在戰隊的立場會希望政
: 府能夠好好利用有限的資源，進而正確地分配資源給需要的地方，而不是盲目地挹注。」
: 談到電競納入運動產業，林呈洋認為第一步在於定義「電競」是什麼：「什麼遊戲項目應
: 該納入『電競』？每個電競的遊戲項目台灣都要參加嗎？參加比賽之後的選手下一步要做
: 什麼，我們不能讓選手比賽結束之後就棄置不管，我們必須從頭開始，想好配套措施，讓
: 電競能夠永續發展，要不然就會讓許多年輕的選手放棄電競夢、放棄難得的熱情。」
: 另外林呈洋也提到：「其實目前只有針對遊戲市場的產業報告，卻很少針對電競族群的報
: 告，這個方面可以委託政府或者民間企業單位去進行調查，有了客觀的數據資料，遊戲公
: 司、活動公司與俱樂部才能夠聚焦，也使得台灣政府能夠了解要專注在哪些方面，當然通
: 過條例是很好，但是知道要瞄準那些內容才能夠去與企業進行溝通，到底要投入哪些電競
: 項目，一切都必須打好基礎。」
: 目前電競產業面向非常大，他說：「現在有許多遊戲項目，包含《英雄聯盟》、《鬥陣特
: 攻》、《傳說對決》、《FIFA》等，我們有這麼多的項目，所以我們要搞清楚資源有多少
: ，也要想清楚要投放在哪裡，真正要扶植、要培養的項目是什麼，所以其實涉及的東西更
: 廣更深，其實我們可以借助其他經驗，讓產業走在前面，例如中國，他們是讓遊戲原廠帶
: 領俱樂部與學術團體去建構學術體系，但在台灣，電競要如何要怎麼落實到大專院校、如
: 何廣授電競課程這點需要審慎思考。」
: 談到眾所關注的電競協會的部分，他表示：「現在才起步，所以大家都很有熱情，但其實
: 這涉及到相當嚴肅的資源分配問題，如果跟傳統運動產業協會一樣，協會要求一定要有選
: 手代表，但其實很多時候，電競選手本身會不知道怎麼爭取權利，因為他們沒念過什麼書
: ，也不清楚這些程序辦法的目標，如果要讓產業起飛，不能僵化在傳統的體制裡，也不能
: 套用以前的遊戲規則，雖然對於通過條例是樂觀其成，但畢竟我們還沒有走過這條路，而
: 且我們對於電競產業定義還不清楚，因此台灣也還不確定要投入哪些項目，目前的舉措都
: 是在跟風，看亞室武運辦什麼我們就投資什麼，但是就跟前面談到的一樣，要如何做好配
: 套與永續發展，這都是必須考慮的。」
: 至於未來電競產業將擁有稅法優惠、產業補助種種，林呈洋認為這算是後端的問題了：「
: 因為電競這項產業必須先建立企業認同，節稅這是之後的事情了，舉例而言，合庫之所以
: 願意資助與贊助像是桌球這樣的運動隊伍，便是因為他們是傳統的運動項目，電競這些產
: 業價值都是誘因但仍然不足以去構成商業行為，要如何去找出人才並培養也是重點，有了
: 人才，才會有影響力，才有辦法去影響企業，所以節稅等等都是比較後期的事情了。」
: 的確通過電競加入運產條例是值得欣喜的，林呈洋也表示喜聞樂見：「產業條例通過很好
: ，因為這樣就代表有一定的資源會投入，但是第一年政府應該要把資源投放在哪裡，而現
: 在社會的認同感還不足，讓企業贊助的時間點也還沒到，因為表面工夫是不會讓企業認同
: 的，該如何去定義電競項目，或者該如何去調整協會架構，現在電競產業的發展是一張白
: 紙，要如何走到正確的方向、要從哪個角度去切入，不要把有限的資源分散。」
: 戰隊期待政府詳細的舉措方面，林呈洋表示可以透過政府去建立電競與企業的溝通橋樑，
: 例如舉辦企業交流座談會：「但畢竟這些還是成效有限，因為這是要慢慢潛移默化的，主
: 要還是要透過教育與推廣來讓更多人認識電競文化，可能是透過像是紀錄片等等，因為目
: 前社會大眾只看得到表面的事情，例如國際賽是很熱，或者是選手薪水很高等等，但要獲
: 得家長的支持與社會的認同，台灣還有很長一段路要走，ahq也會盡可能地讓大家看到這
: 個領域。」
: https://newtalk.tw/news/view/2017-11-07/103061

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推 Fantasyweed : 卡                                                11/08 18:27
推 piyo0604    : 站長威武!                                         11/08 18:27
推 greyyouth   : 錢                                                11/08 18:27
推 dinter9921  : 錢錢                                              11/08 18:28
推 kihki478    : 錢                                                11/08 18:28
推 krumon      : !!                                                11/08 18:28
推 EggManEgg   : 先推站長                                          11/08 18:28
推 Ipadhotwater: 推                                                11/08 18:28
推 pin85315    : 推                                                11/08 18:28
推 blast1      : ㄎㄚ                                              11/08 18:28
推 ms0229694   : 推推                                              11/08 18:28
推 z4456524005 : 推                                                11/08 18:28
推 ftier       : 推                                                11/08 18:28
→ blast1      : 卡
→ frankie30432: 都4個月夏令營了 什麼替代役的不重要
噓 KerLae      : 靠ID誤導一路爬升的最佳代表
你是說誤導到可以辦六都電競賽還有挺勞權和當了三年的PTT志工?
酸酸你怎麼過了幾年還是只會酸酸阿 該長大了孩子 你也可以為電競做點事情啊

下次來當個六都賽志工如何? 有P幣喔

推 dogmax      : 推                                                11/08 18:29
推 godbigmilk  : 推                                                11/08 18:29
推 hahaha630   : $$$給我                                           11/08 18:29
推 god060119   : 錢                                                11/08 18:29
推 ws870325    : 幹 bolt退役多久了 這樣也行                        11/08 18:29
推 eotis87     : 推                                                11/08 18:29
推 lunqun35    : 推                                                11/08 18:29
→ frankie30432: 又不是韓國人家一次當那麼久
推 PPPGGG      : 推推                                              11/08 18:29
推 ayu4684     : 推                                                11/08 18:29
推 rockieloser : 好猛                                              11/08 18:30
推 Fantasyweed : 卡完才發現有發錢= = 唉 政府跟邪會真的是齁  呵呵   11/08 18:30
→ Timverson   : 錢
推 book0602    : 那個協會 球Z不是說 根本不知道有嗎                 11/08 18:30

現在印象中是兩個協會 一個是施文彬領導 一個是TESL

他們可能要準備好一下 展現一下為電競產業做事的決心

原本以為TESL那個蠻不錯的 看來真的還有一段很長遠的路要走

推 xeriom57042 : 給推                                              11/08 18:30
推 Doublecute  : 好                                                11/08 18:30
推 andy010241  : 推                                                11/08 18:30
推 PPPGGG      : 政府怎麼可能知道電競是什麼 一定是幕僚群跟上面說   11/08 18:30
推 h83100910   : 推個                                              11/08 18:30
推 kda910481   : 推                                                11/08 18:30
推 jevin       : 推                                                11/08 18:30
推 superbighead: 推                                                11/08 18:30
推 darkestnight: 推                                                11/08 18:31
→ emptie      : 好
推 fmnsdbk     : 推                                                11/08 18:31
推 PiauSky     : 推推                                              11/08 18:31
推 owoouou     : 推起Q                                             11/08 18:31
推 rappig      : 推                                                11/08 18:31
推 pq5346929   : 推                                                11/08 18:31
推 KARASU0317  : 推                                                11/08 18:31
推 emptie      : 推                                                11/08 18:31
推 fo77777     : 推                                                11/08 18:31
推 Ipadhotwater: 對他們來說，這又是一塊餅吧 CC                     11/08 18:31
推 Rafachu     : 推                                                11/08 18:31
推 jch660tw    : 推                                                11/08 18:31
推 kf840625    : 推                                                11/08 18:31
推 shijh       : 推                                                11/08 18:31
推 desire456852: 好                                                11/08 18:31
推 sal60614    : 前                                                11/08 18:31
推 frankie30432: $                                                 11/08 18:31
推 steveliuiswg: 推                                                11/08 18:31
推 rodickman   : 推                                                11/08 18:31
推 krumon      : 希望能有個真的能正常運行....                      11/08 18:31
推 diefish5566 : 那個協會有RIOT BZ 閃電狼 華 橘 TESL還能搞那樣     11/08 18:31

我原本也比較看好這個 怕得是因為為了符合我大中華的美學

不得不低頭做出那種設計內容= =

推 Nashih      : 推                                                11/08 18:31
推 DON3000     : 好                                                11/08 18:31
推 Ye11ow      : 推                                                11/08 18:31
推 toby629a    : 推個                                              11/08 18:31
推 louis8053   : 7777777                                           11/08 18:31
推 shyshyan    : 推                                                11/08 18:31
推 sx642220012 : 推                                                11/08 18:32
推 YaLingYin   : 推                                                11/08 18:32
推 s80554      : 站長好                                            11/08 18:32
※ 編輯: LLsolo (114.136.211.21), 11/08/2017 18:33:44
推 balcony5566 : 好                                                11/08 18:32
推 helloeric   : 推                                                11/08 18:32
推 yuyuman     : 推                                                11/08 18:32
推 beatify22   : 推                                                11/08 18:32
推 a10311113   : 推                                                11/08 18:32
推 af2772af    : 推                                                11/08 18:32
推 Harretly    : 推                                                11/08 18:32
推 hotharry    : 推                                                11/08 18:32
推 yiwangneko  : 好                                                11/08 18:32
推 david0129   : 推                                                11/08 18:32
推 ww007864    : 推                                                11/08 18:32
推 amos30627   : 推                                                11/08 18:32
推 madlife     : good                                              11/08 18:32
推 jeffery226  : 推                                                11/08 18:32
推 qwe854557   : 推                                                11/08 18:33
推 a9d7a9m     : 推推~                                             11/08 18:33
推 Miraclez    : 推                                                11/08 18:33
推 s3561151    : 推                                                11/08 18:33
推 dawnwings   : 好文推推                                          11/08 18:33
推 cains70     : 嗚嗚                                              11/08 18:33
推 wtf9487     : 推                                                11/08 18:33
推 ddgs6407    : 推                                                11/08 18:33
推 EstGealach  : 推                                                11/08 18:33
推 CHANYII     : 嗨站長                                            11/08 18:33
推 dd7887961   : 推Y                                               11/08 18:33
推 wing60072   : 推                                                11/08 18:33
推 fenger      : 推                                                11/08 18:33
推 smallpig0903: 謝謝                                              11/08 18:33
推 smallfish080: 推                                                11/08 18:33
推 kaxia279    : 推                                                11/08 18:33
推 james182128 : 推                                                11/08 18:33
推 box5566789  : 推                                                11/08 18:33
噓 EEEEEEEnd14 : 我噓一下解成就
推 rax0010205  : 油水hen多                                         11/08 18:33
推 sam802052001: 推                                                11/08 18:33
推 wenchin5566 : 推                                                11/08 18:34
推 b43681477   : 推                                                11/08 18:34
→ z38744987   : 推
推 s09930851   : 推                                                11/08 18:34
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推 bygamantou  : 推
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推 ryanryan1205: 推
推 nightyus    : 說的真的HEN棒
推 Bewho       : 好
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→ ginsengwolf : 站長
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推 level9856   : $
推 take60120   : 推
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推 ntnnthree   : 推
推 philosopherh: 推
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推 sam4714sam  : 推 好啊~!
推 esqqqliii   : 推
推 g581637     : 推
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推 Xanzero     : 推
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推 wuke        :
推 a85317      : 推
→ iPolo3      : 錢
推 need1113    : 中肯 推
推 jevic       : 這塊真的需要去思考 不要像以往政府每次扶助的產業
→ jevic       : 都走了樣 為的是個人利益
推 qazedc320   : 推
推 Standattoe  : 推
推 jane800622  : 推
噓 KerLae      : 我推文沒有指任何人，你卻直接攻擊我什麼意思？原來
推 ShiaoJW     : 站長推
→ KerLae      : 所謂「站長」就是這種水準ㄏㄏ
我邀請你來當志工原來算攻擊喔 不然你組個電競協會好了
你這麼會出意見的話 一定很會做事對吧 ?
趕快展現你的高水準給我看看阿 弄個代表作我瞧瞧 A_A

推 xunpla123   : 錢！！！
推 finn0813    : 推
推 jhtw        : 推
推 makoto1205  : 推～
推 MFultz      : 錢！
推 boryi       : 推
推 Fantasyweed : 酸酸崩潰啦 幫站長補血 wwwwwww
推 soome       : 推
推 emptie      : 收到感謝
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推 kumashiro   : ﴿
推 superLM     : 推
推 mdsgcjky    : 推
推 nono520g    : 推
推 welly8763   : 推
※ 編輯: LLsolo (114.136.211.21), 11/08/2017 18:47:14
推 hank1142006 : 推
推 RIFF        :                      在台灣  不太可能沒大學念
推 amsjay0829  : 推
推 csb14850    : 推推
推 jimmydogs   : 推
→ SuperSg     : 看爆文還以為講的多有見解，結果原來只是發錢...
沒什麼見解 就只是點出一些我看到的問題而已 大家可以來思考要怎麼做

啊大家就愛站長發錢啊= =....

推 love50514   : 推
推 kevinboy    : 推
推 balcony5566 : 收到惹 我愛你
推 rogerno1    : 推
推 ahomegod    : 天才
推 benjamin8312: 好
推 kbdhsiao    : 推
→ RIFF        :        呂家宏（Ian）  根本就早退出螢光幕了
推 z4456524005 : 收到感謝
推 feeds1226   : 推
推 iloveykk    : 推推推
※ 編輯: LLsolo (114.136.211.21), 11/08/2017 18:48:45
推 a8084123    : 推
推 a890324     : 推
推 diefish5566 : Bolt和Ian都是不曉得消失多久的人啊
推 bruce0720   : 推
推 y09021023   : 推站長
推 ckdjqul78763: 推
推 jamesnccu   : 推
推 Nivekush    : 推
推 Blue24581   : 推
→ fnb10803    : 錢
推 william12tw : 推
推 iamriku     : 推
噓 KerLae      : 怎麼跟還沒考上法職就自稱鍵盤法官的酸酸站長比呢we
你不是一直有在發漏我 那稱號早就過氣了
我早就轉行做勞檢了 要不要一起來做事啊酸酸?

推 asd98337    : 推
推 calm0975    : bolt....
推 jm711234    : 推
※ 編輯: LLsolo (114.136.211.21), 11/08/2017 18:54:41
推 timaxlin    : 推
推 BloodNeo    : 其實Ian還有在比電競喔，而且是可以出國比賽的

※ 編輯: LLsolo (114.136.211.21), 11/08/2017 18:55:24
推 nekoron1209 : 推
推 shengin     : 推
推 splledss03  : 推
推 thehopepray : 錢
推 jasonher    : 推
推 kumafez     : Ian後來都跑去用SF5的東西了 可以多關注^^
推 happy1234557: 發錢就有人看了 慘
推 joker110352 : 推
→ lazo        : 是不是偷酸高雄用塑膠園椅...
推 BloodNeo    : 紅明顯，Ian前不久有去日本比昆特牌
→ BloodNeo    : 想要紅明顯，卻按到推....
推 kosoj6      : 所以你辦活動是為了拿來說嘴嗆酸民喔
推 thcb3181    : 推
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推 bochengchen : 推
推 AmorFati0501: 推
推 yuyujack    : 推
推 taro1803tt  : 推站長！
推 GalLe5566   : 說真的 我覺得你不發錢比較好 這篇滿值得討論的
→ GalLe5566   : 發錢容易失焦
推 glorywolf   : 好
噓 KerLae      : 當然，都已經靠誤導ID獲得你想要的結果，何必繼續ww
推 yueying97023: 推
推 JEFF11503   : 太猛啦
推 Chan91143   : 推
推 axty5201    : 推
推 a85021212   : 推
噓 silverair   : 抱歉噓一下解成就= =
推 GalLe5566   : 至於那個協會...老實說吧 不知道是哪冒出來的
→ GalLe5566   : 尤其是又冠了那四個字...怎麼看都有一種邪穢感
推 pimachu     : 推啦
→ GalLe5566   : 最基本的支援選手這一點...我就很懷疑能不能做到了
推 zeroalan86  : 推
推 z030060374  : 錢
推 xeriob018171: 推
推 SiLove      : 推
噓 jkl15261526 : 噓一下解成就
推 hoe1101     : ＃獨立思考 ＃相信英文 ＃連上十二天班
推 Daboyalin   : 推
推 ckuser      : 推
推 justice0926 : 理事長是鄭寶清 不就知道是什麼水準了嗎 呵呵
推 Leo9660210  : 推 高調
噓 yusheng0423 : 借我解成就  這樣剩創世神要噓了
推 ace14872    : 推推推
推 john65240   : 推
推 hank3310    : 推
推 bar791125   : 推
→ fezexp9987  : = =又是發錢爆文 那就不用看內文了
推 exarawdon   : 推
推 CHU1010     : 推
推 lvnake      : 錢
推 ice8661     : 推
推 x6urvery    : 電競協會不就施文彬 還哪裡跑出來 呵呵
推 luweber88   : 推
推 Utopiasphere: 推
推 ww1215      : 錢啦
推 qweqaz00    : 推
推 at7323028   : 推
推 hitomi7636  : 推
推 jzzy        : 推
推 bcjohn      : 推
推 jerrypan1   : 好
推 SHORTRED    : 推~
推 Wing531     : 希望電競真的能變好
推 ununnihao   : 來晚了 還有媽QQ
推 xavier2011  : 推個站長 等等噓噓看解成就
推 qazsd15984  : 推
推 funkD       : 種花民國電競協會根本不是施文彬那個好嗎
推 bopanda     : 推
推 tomxxx      : 推推
→ funkD       : 是TESL那個班底 立委 鄭寶清當理事長那個才是
推 JamesLiu2102: 推
推 johnny842310: 推
→ xsmileman   : 推
推 gn01982744  : 推
推 s3211t      : 推
推 qualia1     : 推!
噓 bruce0720   : 解個成就
推 vector666   : 推
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推 hainever    : 推
推 p128663exe  : 推
推 ga2006197730: 推
推 nb8503019   : 推
推 SWLZ        : 說得不錯
推 ws92262     : 推！
推 yuehzai     : 推
推 pkjo2       : 推
推 qaz1419     : 推推ㄊㄨㄟ
推 EiHa        : 推
推 spring2325  : 好像很厲害,未看先推@_@
推 freeyo      : $$
推 milkduck520 : 推
推 doubleC9sun : 推
推 iamlulumi   : 推
推 pazoo       : 耶
推 loach98     : 打到世界性比賽前幾才能申請，不是比較實際嗎？
推 stune       : 推
→ loach98     : 打不好就乖乖當兵不要在那542
→ loach98     : *3
推 w10703      : 推
推 kmes504007  : 推
推 tommy2002s  : 有道理推一個
推 jin0571     : 推
推 f19961122   : 推
推 chocobell   : 錢
推 timh3316    : 解成就是哪招
噓 cherise     : 解個成就
推 crazypunk   : 錢錢
噓 SuckMyDick56: 沒錢了 噓看看
推 LaLaer      : 推
推 leon1309    : 好啦 給推
推 a98337      : 錢
推 daenvgil    : 收割銅牌協會XDD
推 sunlight82  : 推
推 eric910005  : 錢
推 ligin0817   : 推
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推 g5637128    : 推
→ Royalweger  : 可以學韓國在30歲以前當完就好~滿30歲強制入伍
推 asd3600120  : 拜託前
噓 oldman315   : 第一次噓站長><
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推 inSec       : 純推不下
推 circums     : 推
推 jerry072877 : 推
推 qwer8355    : 推
推 q2520q      : 還有那就標誌，中華民國美學呵呵
推 hermithsieh : 推
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推 waiting101  : push
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推 key1000     : 站長猛
推 zacmos      : 推
推 eszwq753951 : $$$$
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推 Honeycan    : 推
推 louiejgidk  : 給錢
推 icrb        : 推 謝謝站長
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推 Jinx        : 站長 打牌呀站長
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推 rabbit6642  : 推
→ rax1010     : 推，尤其沒做事的協會跑出來收割真的太多了
推 liver56     : 推
推 IamLittleJJ : 推
推 b19918025   : 推
推 zx15132001  : 替代役那個是因為很久之前就在用了吧 這幾個算是示
→ zx15132001  : 範範例
→ donnolove   : TESL真的呵呵  台灣電競就是靠關係
推 peet1207    : 推
推 andy0826    : 推
推 tone997     : 推
推 jody61530   : 推
推 sbshiu      : 推
推 narumi150729: 臺灣太多運動都死在協會手上
推 season7155  : 推
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推 Songwan2    : 站長推！
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推 Roger4joker : 推一個
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推 mezhaowanyu : 好啦發到爆
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推 sunrisewing : 最後還是會成立一個邪會來撈錢吧
推 peter105096 : 推！
推 dean1201    : 推
推 scbrother   : 推
推 Luber       : 以為是站長我就給推嗎
噓 Raogo       : 原來可以解成就  我也要!
推 catsondbs   : 推