推 wa410489 : 1 12/04 01:33
推 s80554 : 要在一起了嗎 12/04 01:34
→ kidkenyen : 喔喔喔喔喔喔喔啊嘶 12/04 01:34
→ rockieloser : 床頭吵床尾合 記得帶 12/04 01:34
推 q0500 : 這一篇文章值 204 Ptt幣 12/04 01:34
推 a23763136 : 在一起 在一起 在一起 12/04 01:34
→ hana0616 : \在一起/ 12/04 01:34
推 Fishkeke : 吵起來吵起來 12/04 01:35
→ nanoshooter : 這一篇文章值 204 Ptt幣 12/04 01:35
推 superRKO : 喔喔喔 12/04 01:35
推 rosalic0423 : 趕快來前排搶個好位子 12/04 01:35
推 piyo0604 : 這篇只有204 12/04 01:36
推 jonathan793 : 小辣不要切 12/04 01:36
推 kidkenyen : 看到有正史宇宙跟時間線就覺得其他只是鬥嘴了XD 12/04 01:36
→ kidkenyen : 共識都已經出來了w 12/04 01:36
→ kidkenyen : 剩下能吵的反而變成rito想讓粉絲們吵的內容了 12/04 01:37
推 YoruHentai : 所以正義期刊的內容算是官方同人誌嗎 12/04 01:38
他是個八卦小報，但基本上裡面的東西要算進第一紀元正史裡，應該大多是可以的
→ kidkenyen : 期刊當時的寫法比較像是英雄私生活 12/04 01:39
→ kidkenyen : 不說自己是外傳或IF路線 以追星八卦的角度寫 12/04 01:39
推 gofee : NA1分 雞軟0分 12/04 01:40
推 a1216543 : 怎摸可以不回應qq 12/04 01:40
→ kidkenyen : 乾 唯二在LOL版會a來看的作者在鬥嘴 捨不得睡 12/04 01:41
推 fkc : 怪了，船長造型可以是"屬於過去正史事件中的時空" 12/04 01:41
→ su4vu6 : (ﾟ∀。) 所以造型就是其他時間線 非此時的裝扮? 12/04 01:41
→ fkc : 卡薩丁的虛空前世，只能是「情境」 12/04 01:41
你真的該看看眼科
情境分三類
情境分三類
情境分三類
→ fkc : 阿他接觸虛空不也是正史事件 不就有前、後 12/04 01:42
→ fkc : 為什麼你能篤定那就是「情境」 到底怎麼下定義的 12/04 01:42
→ kidkenyen : 個人猜測是"造型要靠文本派"跟"造型自帶故事派" 12/04 01:42
→ YoruHentai : 船長的故事有完整的寫出來 丁丁沒有? 12/04 01:43
→ kidkenyen : 有配合文本或官方材料複合佐證的當正史時間線這樣w? 12/04 01:43
不重要
再解釋一次
所有造型都是屬於「某種情境下該角色的形象」這是最基本的概念
而情境又分成三類：曾經的正史（主宇宙不同時間）、
正史的假設（主宇宙的IF線）、
其他平行世界故事
所以卡薩丁到底屬於1.還是2.？不重要，反正不是經典造型就不是現在
推 hihi49853 : 在一起 在一起 在一起 12/04 01:43
→ fkc : 對阿，所以你到底要不要把他算正史? 12/04 01:44
→ kidkenyen : 他的意思是文內的情境1吧 "正史"宇宙的時間線情境 12/04 01:45
→ fkc : 他算不算正史造型，你沒回答阿 12/04 01:45
→ kidkenyen : 感覺應該稱呼經典宇宙 然後正史拿來稱呼官方文本 12/04 01:46
→ su4vu6 : 他 是否完全屬於正史造型 (ﾟ∀。) 12/04 01:46
推 Csongs : 經典造型是否就是正史呢？ 還有的戰嗎 12/04 01:47
推 fkc : 亂搞 我沒跟你否定經典就是現在這件事情 12/04 01:47
→ fkc : 是你自己承認船長造型是所謂的「過去」正史事件中 12/04 01:47
推 YoruHentai : 船長算是特例吧 當初配合活動推出的 12/04 01:48
推 gungunit : 我看了一下 意思是說假如今天有個麵包師卡薩丁 12/04 01:48
→ fkc : 阿為什麼其他造型不能也是「過去」正史事件中造型? 12/04 01:48
→ gungunit : 就是你說的情境1嗎 12/04 01:48
推 neil987 : 我先去睡 等我起床再告訴我最後誰是攻誰是受= = 12/04 01:48
→ fkc : 你要否定其他造型都不屬於正史的同時，卻又給船長造 12/04 01:48
→ YoruHentai : 當初為了配合船長死而復生 特地出了兩種美術圖 12/04 01:48
→ su4vu6 : 其他造型是過去正史中的造型 就是 NA說的 情節1 ㄅ 12/04 01:49
→ fkc : 型開了一個特例來做解釋，這樣不對阿 12/04 01:49
把你放在一起，不然不好讀
推 fkc : 亂搞 我沒跟你否定經典就是現在這件事情12/04 01:47
→ fkc : 是你自己承認船長造型是所謂的「過去」正史事件中12/04 01:47
→ fkc : 阿為什麼其他造型不能也是「過去」正史事件中造型?12/04 01:48
→ fkc : 你要否定其他造型都不屬於正史的同時，卻又給船長造12/04 01:48
→ fkc : 型開了一個特例來做解釋，這樣不對阿12/04 01:49
誰跟你講不行了？
任何造型都可以是主宇宙故事裡的一部份，所有第一類的都可以是，理所當然
誰開特例了？這分類又不是只有船長
→ gungunit : 假如說正史說卡薩丁變成虛空不久以後賣過麵包 12/04 01:49
→ YoruHentai : 還禁用船長 基本上現在只有船長是這個特例 12/04 01:49
推 kidkenyen : 翻了一下聯盟宇宙 傳記裡有交代卡丁虛空前 結案(? 12/04 01:49
→ fkc : 對阿，所以造型是有前後脈絡跟故事 對吧? 12/04 01:49
經典造型是正史，主宇宙，現在進行式
其他造型都是某種「情境」中發生的事
所以你說脈絡、故事，可以阿，當然可以
「原型機械使徒」是主宇宙故事裡的過去，維克特的過去發生事實形象，屬於第一類
「完全機械使徒」是主宇宙不同時間線（未來假設）
因為他還沒發生、可能不會發生，所以屬於第二類
→ gungunit : 就是情境1 那如果是如果賣麵包會很有趣 是情境2 12/04 01:49
→ gungunit : 假如說平行世界裡他真的在和魔甘娜賣他媽的麵包 12/04 01:50
→ gungunit : 就是情境3 原PO是這意思嗎 12/04 01:50
推 grapy777 : 這個論戰讓更多人對造型產生興趣甚至有購買欲望 12/04 01:51
→ grapy777 : Rito: 計畫通！ 12/04 01:51
推 Csongs : 目前比較傾向 經典造型都是正史，但其他造型某些也 12/04 01:52
→ kidkenyen : 他原文裡其實也把船長造型當情境1了啦... 12/04 01:52
→ Csongs : 是正史一部分(未來過去) 12/04 01:52
→ kidkenyen : 上一篇的說法裡其實就是現在僅經典船長是"正史造型" 12/04 01:52
推 yugiboy : Riot員工:我們自己都不懂的東西你們在吵啥 12/04 01:53
推 gungunit : 那乾脆就把所有造型都說是不同情境不就好了嗎 12/04 01:54
→ kidkenyen : rito:讓你們吵不起來的話我們哪有薪水領 12/04 01:54
→ gungunit : 反正把時間軸加進情境裡面不就可以不一樣了？ 12/04 01:54
推 ghytrfvbnmju: Rito: 原來有這麼多故事，我們下次吃書會加上去 12/04 01:54
推 YoruHentai : 其實說特例的是我啦 Kappa 12/04 01:54
推 fkc : gungunit 講到重點了wwwwwwww 12/04 01:54
→ kidkenyen : 事實上情境說跟宇宙還有時間線不衝突 12/04 01:54
推 ns96729 : NANA 你是要打etc.嗎 12/04 01:55
done
推 denny811012 : 真的吵架了？ 12/04 01:55
推 LightEcho : 不知道要講啥 這太高端了 推個 12/04 01:55
→ kidkenyen : 情境說沒有否定"經典宇宙""科幻宇宙""星光宇宙".etc 12/04 01:55
→ su4vu6 : 是etc還是ect阿 12/04 01:56
推 gungunit : etc 12/04 01:56
→ fkc : 那情境說要怎麼去串聯 機甲宇宙 和 菁英計畫宇宙 12/04 01:56
→ su4vu6 : 情節三就是訴說 其他宇宙 12/04 01:57
→ e807761566 : GP開特例應該是他曾經有一段時間是經典造型的緣故吧 12/04 01:57
更正回應措詞
推 yugiboy : 好文推推 12/04 01:58
再次更正回應措辭
推 alan1943 : 吵起來 然後在一起吧<3 12/04 01:59
→ bluejark : 其實沒啥 skin只是r社在for fun偶而亂線正常的 12/04 01:59
推 kidkenyen : 可以串聯吧 fkc之前的那幾篇優文的線索仍然可以用 12/04 02:00
→ kidkenyen : 因為其實只是說法而不是互斥概念r 12/04 02:00
→ bluejark : 本來沒關係的東西想牽在一起就變得很亂了 12/04 02:01
推 gungunit : 我覺得反正都是要賣錢 大家都是造型 不要分那麼細 12/04 02:01
推 fkc : 沒有喔，按照他的邏輯，之前所有的線索都是自high喔 12/04 02:01
→ fkc : 因為官方都沒證實 (攤手) 12/04 02:01
推 Csongs : 造型就分正史跟平行世界咩 12/04 02:02
→ rainnawind : 還空讀完推文，有點跟不上進度，等等 12/04 02:02
推 iPad8 : 到底要腦補啥 riot只是想賣更多造型哪裡來這麼多故 12/04 02:02
→ iPad8 : 事 12/04 02:02
→ bluejark : r社確實會刻意丟些東西出來吸引玩家 12/04 02:03
推 LightEcho : 所謂的菁英計畫宇宙是有包含菁英計畫 狂派機甲等等 12/04 02:03
→ LightEcho : 之類的造型吧 就跟雞軟說的一樣 沒有說一個名稱就是 12/04 02:03
→ LightEcho : 一個宇宙 菁英宇宙只是個方便的稱呼 12/04 02:03
→ su4vu6 : 造型就是非此時此刻的東西可能是過去未來或平行世界 12/04 02:03
→ su4vu6 : 我可以這樣理解ㄇ 12/04 02:03
→ rainnawind : 簡單易懂，滿分 12/04 02:04
調整內文措辭
推 kidkenyen : 回頭讀一圈 沒看到特別否定線索 沒那麼極端吧XD 12/04 02:04
噓 iPad8 : 所謂的造型 就是riot叫你付錢買單 看哪一隻腳色玩家 12/04 02:05
→ iPad8 : 比較多就一直出造型讓玩家掏錢 12/04 02:05
推 gungunit : 反正就是 經典：正史的ing 其他：過去未來和if 12/04 02:05
→ gungunit : 是這樣嗎 12/04 02:05
推 Csongs : 感覺好像達成共識了 (? 12/04 02:05
推 hihi49853 : 雞軟的意思是主宇宙發生過的都叫正史 12/04 02:06
→ hihi49853 : NA強調非經典造型時刻發生的都算情境 12/04 02:06
→ hihi49853 : 是這個意思? 12/04 02:06
推 ALOVET : 我說新郎可以吻新娘了 12/04 02:06
推 kidkenyen : 可惡 想發文添亂了XD 12/04 02:07
好啦，我總結一下
今天真正的爭議在哪？
「完全機械使徒」是不是正史的一部份？
不是，因為它還沒有發生，這是個假設情境
kfc以為所為造型只要出過就是真的已發生事實
並不完全，許多造型是「可能性」，而不是既成事實
經典才是故事正史中的現在進行式
然後，可能，對，我一開始的措辭不精確導致了他的一點誤會
在這邊說聲不好意思，但我花這麼多篇幅就是為了解決這個小誤會
→ Chiayi0728 : 送入洞房 12/04 02:07
→ kidkenyen : 畫個示意圖跟整理名詞定義之類的w 12/04 02:07
推 mopackp : 湊滿十篇順便告白啦 12/04 02:08
推 bluejark : 是不是正史也沒啥用r社嗐改的話就連不上了 12/04 02:10
→ kidkenyen : 如果吃書能阻斷大家考據熱情那阿宅們早就沒事作了.. 12/04 02:11
推 andy8568 : 所以說加個時間線不是就好懂很多惹嗎 12/04 02:11
推 momot840717 : 有諾克颯颯的平行世界嗎>/< 12/04 02:11
→ kidkenyen : 而且以玩家觀點來看就算被吃的也是正史的一部分 12/04 02:12
→ bluejark : 像法洛士原本是弧光獵人現在的設定是啥了? 12/04 02:12
推 Nimu : 等等 剛剛一開始的點不是在討論"是否只有經典造型 12/04 02:12
→ Nimu : 算正史"吧？那這樣應該已經有答案了不是嗎? 12/04 02:12
→ kidkenyen : 他其實不是在計較已發生吧 他理解為情境說否定背景 12/04 02:13
可能是我措辭不精確導致的
情境說是官方正式的造型定義（包含0+1翻的那篇，其實之前紅帖就提過幾次懶得翻）
而分為三類是使用該定義以解釋現有造型中的各類情況
推 jakert123 : 吵起來 12/04 02:13
→ piyo0604 : 原來是肯德基啊 我還以為是雞軟 12/04 02:14
→ su4vu6 : KFC是誰 12/04 02:14
推 Csongs : 要另開戰場嗎？ 12/04 02:14
推 YoruHentai : kfc 肚子好呃....... 12/04 02:15
推 jlwe : kfc?? na又另闢戰場啦~ 12/04 02:15
→ Csongs : 餓了 12/04 02:15
推 john701966 : 簡單來講就是有人國文很爛 end 12/04 02:15
推 lebronlp097 : 不要推文回 再發一篇啦 這段愛情我想慢慢品嚐 12/04 02:15
→ timber777 : 感覺會在戰下去了XD明天在看 12/04 02:16
推 Csongs : 上版標啦 12/04 02:17
推 andy8568 : kfc XDDD 12/04 02:17
→ andy8568 : → YoruHentai: 蒂瑪雞亞VS諾克颯颯 12/04 02:18
推 jlwe : 輪到蒂瑪雞亞的回合 揪竟他會如何反擊呢~ 12/04 02:19
推 piyo0604 : 快啊雞軟 快出對子對死他 再不對我可要發飆啦 12/04 02:21
推 kidkenyen : 戰火稍停 那Eve經典那段的蠻王之死跟過往慣例又是啥 12/04 02:22
→ rainnawind : 經典是正史→蠻王正史中沒死→那不是蠻王 12/04 02:22
→ rainnawind : 所以如果那是蠻王就違反了經典是正史原則 12/04 02:23
→ kidkenyen : 但是搞不好只是打倒而已R 12/04 02:23
→ rainnawind : 再不然就是蠻王其實已經掛了，只是故事沒還改(WTF 12/04 02:23
→ kidkenyen : 那張圖裡倒地男子手不是還有力氣抬高高嗎w 12/04 02:24
→ su4vu6 : 再不然就是經典不一定是此時此刻而是單純人物設定 12/04 02:24
→ su4vu6 : 不過這可能性好像不高 12/04 02:25
推 Csongs : 官方沒正實 就只是遐想吧 12/04 02:25
推 kingion : 你的情境分類有點危險，能保證三分類彼此是空集合 12/04 02:25
→ kingion : 無任何交集嗎? 隨意加以認定規則是很危險的 12/04 02:26
→ kidkenyen : 如果圖以外沒有文字情報的話 那張個人解讀就不同說 12/04 02:26
→ kidkenyen : @kingion 願聞其詳 我讀起來是互斥沒錯w 12/04 02:28
→ su4vu6 : (ﾟ∀。) 不然就是EVE那張只是拍照用他沒刺下去 12/04 02:28
→ rainnawind : 這是一種歸納法，如果提出反例當然可以再檢討 12/04 02:30
推 gungunit : 就算刺下去也不代表蠻王死了吧 搞不好他開大了啊 12/04 02:31
→ kidkenyen : 左手那個爪型如果死了是太冷屍僵特別快逆(ﾟ∀。) 12/04 02:33
推 sakaki : 上板標XDDDDD 12/04 02:34
好吧，就當國王還沒死，但如果他真的是蠻王就代表：
1.伊芙琳曾到弗雷爾卓德當著艾希的面騎上蠻王
2.第一次在經典造型裡，出現了非經典造型其他英雄
其中2.背後的意義可能是：
a.非經典造型能出現在正史（主宇宙，非假設，現在進行式）
這點就打破了只有經典造型是正史（主宇宙，非假設，現在進行式）的基本定義
Rito plz
b.經典造型不一定是正史（主宇宙，非假設，現在進行式）
這一樣是直接打破定義，我就被打臉了
c.這兩個造型可能是有別於以上三分類法中的其他類造型
譬如他可以單純今天心情好就換裝（？
那我還是被打臉了
d.「情境說」是個錯誤解讀，官方的話要用別種方式解釋
或是「情境說」用情況有限，有些造型並不單純只是情境
我的臉就真的腫起來了，但如果紅帖講成這樣，官方卻是這個解答我一定翻白眼
大概如此吧，但其實我不是很擔心被打臉，有錯就道歉是我的原則
推 iovoecu : LOL版跟C洽都在戰，明天4不用上班ㄇXDDDD 12/04 02:40
噓 Mocca0728 : 官方都沒解釋的東西你怎麼訂規則說別人是錯的 12/04 02:46
推 bmaple730 : NA的經典正史說法 是只有經典造型才是現在當下正在 12/04 02:54
→ bmaple730 : 進行的正史吧 不懂有什麼好吵 12/04 02:54
※ 編輯: rainnawind (1.162.109.118), 12/04/2017 03:00:45
推 bluejark : 官方有正式解釋出現在召喚者峽谷的是同一時空的嗎 12/04 03:00
→ rainnawind : 按官方現在的解釋，召喚峽谷發生的一切與宇宙無關 12/04 03:01
→ rainnawind : 所以呢，恩，我的確有很高機率被打臉 12/04 03:02
→ su4vu6 : (づ′・ω・）づ好想知道teemo的造型哪些在正史 12/04 03:02
→ rainnawind : 進入第二紀元之後很多東西有吃書沒吃書有改規則沒改 12/04 03:02
→ rainnawind : 規則要去理清真的麻煩，最怕就是官方自己不知道自己 12/04 03:03
→ rainnawind : 在幹嘛，或是改了之後又再改一次兩次 12/04 03:03
推 ZIDENS : 應該說 船長那一PART是我們有在遊戲中"經歷"過的 12/04 03:07
→ ZIDENS : 所以算是正史不為過 但其他頂多是猜測 12/04 03:07
推 rogerno1 : 可怕的是看到現在覺得官方真的不知道自己在幹嘛耶XD 12/04 03:08
推 Lucifer888 : 那被移到元祖造型的經典造型算不算正史的現在式？ 12/04 03:13
→ rainnawind : 元祖叫traditional意思是傳統，這不用定義了吧 12/04 03:14
→ gungunit : 其實我覺得官方的確自己不知道自己在幹嘛= = 12/04 03:15
推 Lucifer888 : 元祖造型對應吃書前的故事，應該也算正史吧 12/04 03:23
推 Tokuseki : 有個問題 為什麼要是現在進行式才能是正史阿 12/04 03:44
推 happy1234557: 我個人是比較喜歡na的邏輯啦 12/04 05:40
推 s900037 : KfcXDDDDD 12/04 09:40
推 mymike12 : 完全機械使徒->阿洽 經典->士郎 這樣嗎? 12/04 09:47
推 heefanmirmo : 好精彩xD各種長知識給推 12/04 09:49
推 LLsolo : 所以你不要我 要跟fkc在一起囉 12/04 14:08
推 jjt820716 : 不能輸 12/04 17:51