Re: [閒聊] 新版英雄故事的五條冷知識part2

[jazz5566 (五六爵士)]

寫在前頭，當你說錯一個字的時候，要圓回來就得說一大串。



NA的解釋系統(下稱情境論)，就是先假設了每一個角色，都會有其固定的樣貌。

這種固定的樣貌，作為角色的本質，然後搭配不同的情境（造型世界），會產生

不同的樣貌。

這樣的解釋下，只有經典的（固定的）樣貌，才能顯現出該英雄的樣子，而造型

也是非經典的非固定的。



FKC的解釋系統比較像是一般美漫的系統，首先架設一個主要時空。角色在主要時

空內會有一個通常的樣貌，但同時因為個體的多面相，所以也會有不同的樣子。

同時，也會有平行時空的角色，以另外一個樣貌出現。

造型的來源有多種可能性。

比如在此時空的你現在穿睡衣，明天早上起來就得換衣服去上班上學。

不管是穿睡衣還是上班的你，都是屬於正史（主時空）的你。

但平行時空的你，縱使穿著和你一樣，也不是正史（主時空）的你。



在解釋造型的系統上，我認為兩套系統都有可取之處，也都完整。

但NA在這場筆戰上註定要輸，理由在於NA於討論過程中，提到了「正史」「暫停」

兩個概念。


現在仔細回想一下，NA的解釋系統其實並沒有觸及「時間的概念」。

在NA的解釋下，所有的角色都是一個固有形象的符號，會根據不同的情境產生變化。

但你不會在這種解釋下，去思考時間的因素，更進步說，時間是無法考慮的。

因為這個解釋方式，是二維角度的解釋，是平面的。


反觀另一種系統，「時間」就是一種重要的判別標準，我們必須依照時間的進度，

推算什麼時間點發生什麼不同的事件，又是哪個時間點產生了平行世界。


因為時間線的推進，才會產生歷史，又因為時間點的分裂，產生了多重的歷史。

從中，我們會試圖確立某一段時間，是所謂的「正史」。


當NA第一句說「只有經典造型是正史」的時候

他就已經落入了時間的邏輯，他必須討論什麼時間所造成的不同時空。因為如果沒有討論

時間，就沒有歷史，也不可能討論什麼是「正史」。

這也是為什麼，NA在後續的討論中，認為「時間是暫停的」。


因為他必須要讓時間存在，才能區別時空間的正統性，但他又不能讓時間持續流動，因為

持續流動的時間和他的情境論格格不入。


如果以上你都還聽得懂我說什麼，或是聽不懂。

那我們就講一個最簡單的

「正史」兩個字是什麼？

我的解釋是「不同時空線中經由人為選擇的主要描述時空」

但NA的脈絡下，「正史」變成了「經典」，變成了「本質」。


這就是為什麼我認為NA的筆戰中就會輸的原因。

如果他一開始就說「只有經典造型是本質」

那他的解釋系統簡直完美，但偏偏他一開始說「只有經典造型是正史」


為了圓這個字詞上使用的錯誤，他必須創造一整個解釋系統，然後強行扭曲「正史」

這個詞彙的意義，才能夠讓他最初犯下錯誤的一句話圓回來，也是夠辛苦的。


當然，後續他的解釋系統確實也漂亮，但終究一開頭的話就說錯了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.149.116
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1512404679.A.3EE.html
推 aikun       : 禁止小三亂入(誤
推 InnGee      : 淺顯易懂
※ 編輯: jazz5566 (123.194.149.116), 12/05/2017 00:28:58
推 Ectel       : 走雞派==
推 YaLingYin   : 同意 「時間」概念是這場筆戰的重點
→ Ectel       : 不管NA論點中時間有沒有流動 他現實的時間流了不少
→ YaLingYin   : 我覺得比較多人會認同「單一時空多面向」的概念吧
推 swallow0327 : `雞派起義
推 EEEEEEEnd14 : 這一串讓我感覺人格提升了
推 rainnawind  : 挺中肯的，我服，正史觀點fkc提出的 我當時回太快了
推 DON3000     : 要結束戰爭了嗎？
→ tommy123310 : bang
推 godsparticle: 清楚
推 ilovetaylor : 我認為故事的建構在多重的平行時空在某些節點是垂
→ ilovetaylor : 直相同的，在其他時間線上雖然不盡相同，但仍不完
→ InnGee      : 不....不能服啊
→ ilovetaylor : 全脫離其本質，即立體交叉並行宇宙觀
推 rainnawind  : 我最後一篇攻訐的點是上篇爆文根本把我當智障在嘴，
→ rainnawind  : 事實上忽略文獻資料的是他欸，我就錯在一開始太衝了
→ bleachman   : 你就乖乖承認自己的論點是錯的就沒後面的事了
推 denny811012 : 不錯  幾頁就把核心點出來了
推 Ectel       : 我只想問一句 你為啥不早點發這篇
推 cherrycheese: 我看完了==
→ rainnawind  : 沒阿 我的論證一切合理有什麼承認不承認的
推 Tokuseki    : 推這篇
→ rainnawind  : 我輸在一開始措辭失準導致的影響，但跟我的論證架構
→ rainnawind  : 無關啊，那隻雞把我的論證架構當屎為什麼我要服他
推 c22501656   : 肯德基像屎大大
推 gakkag      : 很氣
推 darkestnight: 幹 這串真的釣出一堆邏輯清晰的版友
推 your135     : 大家可以回家啦，吵完了
推 ununnihao   : 所以結束了嗎？
→ ALOVET      : NA:I服了U
推 BoardTurtle : 終於....結束了
推 HAHEinthebar: fkc忽略紅帖什麼的根本不重要
→ HAHEinthebar: 當初他戰起來就只是因為NA說正史怎樣的
→ HAHEinthebar: 後面說再多也只是想把個人觀點講給大家明白
→ HAHEinthebar: 可是都不是當初爭吵內容
推 emptie      : 其實這篇論點跟fkc講得差不多了，攻擊性沒那麼強而
→ emptie      : 已，而fkc以歐美常見的多時空作品的處理方式作為論
→ emptie      : 述也有其參考性，但有時候人上bbs就是要爭一口氣！
推 rainnawind  : 他的論證時序有問題，他後面拆我的論述問題更大阿
→ rainnawind  : 我想一下，當時在我爭論的點是紀元轉換的問題，他提
→ rainnawind  : 的東西都是14年以前的資料，而且提據不完備
→ rainnawind  : 後面拆我的論述拆出來的東西更難看，還一堆人信
→ rainnawind  : 是不是爭一口氣我不知道啦，但論述被亂拆總要辯駁吧
→ rainnawind  : 我不是到現在還不服輸但他對我的論證真的是亂講一通
→ arbalest712 : 強烈建議樓上再看一下這篇文的最後三句
推 emptie      : 當然要辯駁啊 不然bbs很無聊餒
→ emptie      : 老實說作為觀眾這串很好玩
推 HAHEinthebar: 我怎麼看是你先戰正史的問題==
→ HAHEinthebar: 推712
推 denny811012 : 說真的  撇除看FKC的文  NA的文本身就有漏洞了
推 rainnawind  : 有問題就有問題阿，這我認阿，又沒什麼
→ emptie      : riot的長遠目標是創造一個至少在主線上時間是嚴謹
→ emptie      : 的故事
→ denny811012 : 然後這篇文就解釋了漏洞在哪
→ rainnawind  : 不玩全，以現在的模式來看，主線是散亂的，時序是雜
推 HAHEinthebar: 菜湯
→ rainnawind  : 散在各段故事裡面的，所以至少現在距離這個目標挺遠
→ emptie      : 當然我們都知道距離達成這個目標還很遠，說不定到
→ emptie      : 遊戲結束那天都不會完成這個工作，而有些故事其實
→ emptie      : 也沒刻意說清楚時間，但特定的大事件必須要有先後
→ emptie      : ，才有可能架構一個共同的世界觀，至少在同一個城
→ emptie      : 邦/區域之中要是如此
推 a152508     : 你的邏輯也太清晰了吧 請問你是甚麼科系的阿 有夠神
→ rainnawind  : 區域統合其實還可以，有改的大多不會有自己打自己，
→ rainnawind  : 但問題出在跨區的故事結構上，非常亂，要自己去拼
→ emptie      : 但老實說我覺得要補完這些 ，riot可以出小說畫漫畫
→ rainnawind  : 他裡面A打B，B打D，C打A，全部都是連連看問題，又不
→ emptie      : 或是做動畫，都比做造型來得直接有效率，但要就此
→ emptie      : 來說經典造型以外的不被視為角色的本質/正式形象/
→ emptie      : 曾經發生的歷史事件，這就必然會引起很多爭議了
→ rainnawind  : 徹底講清楚，導致說是可能有概念但沒什麼關鍵連結在
→ rainnawind  : 其實小說出快兩百篇了，漫畫也幾幾部了
→ emptie      : fkc也只是以之前的正義期刊為例子說明riot之前未必
→ emptie      : 會讓造型與故事衝突，甚至還可能可以相容為例作為
→ emptie      : 論證，當然那都是以前的故事以前的造型了，但要說
→ emptie      : 之後的故事跟造型完全不會有關聯，其實也是不太客
→ emptie      : 觀吧。
推 rainnawind  : 不對，現在Riot的政策是把遊戲和故是具體拆成兩個部
→ rainnawind  : 份經營，所以召喚峽谷在第二紀元並不解是他是幹嘛的
→ rainnawind  : 導致說，就算遊戲和故事之後產生聯動，它不是真的在
→ rainnawind  : 時序或本質上具備同一性，可能更像一種鏡射的概念，
→ rainnawind  : 類似爆雪英霸搞個什麼萬象界域那種概念
推 mike120682  : 這篇淺顯易懂 我信惹
推 alan1943    : 小倆口吵架你差甚麼嘴wwwwwwwwwww
推 c407684     : 講那麼多 還不就為了一口氣
推 nn963017    : 所以 要開專版討論了嗎...開個專屬文章討論好不?
推 smallwolf89 : 我覺得leleague of legends版有討論故事這種如此貼
→ smallwolf89 : 切該版的文章超讚的啊
推 steven82126 : 安安你到專版了 恭喜
推 wtsf        : 真的是劣幣驅逐良幣...認真討論被說不如歌詞文==
→ steven82126 : 大家娛樂慣了 沒想到LOL還有很多面向和內容可以討論
→ steven82126 : 也是蠻正常的 就像沒想過工作也可以像做功德
推 alan1943    : 這不就是遊戲紅久了 昇華到世界名著的過程而已?!
→ alan1943    : 遊戲慢慢地會變成一種"作品"的概念 但互動性更多
推 fkc         : ヽ( ﾟ ∀ 。)ノ恩恩好，就你說的醬子。結束這回合!
推 ns96729     : 雞選手:結束這回合 換我了(?
推 jevin       : 支持rain大   繼續給我們原作的故事和理解
推 jlwe        : 欸欸雞軟你就這樣結束這回合有找代打的感覺啊
推 Gnardada    : na服了 所以要嫁了嗎？
推 Csongs      : part3可以開始了嗎
推 johnson02020: 論文：LoL與哲學論證
推 ryohgi      : 原本我也想發一篇哈哈，不過既然吵完就算了
推 qd6590      : 我真的不懂你們在BF版討論LOL故事幹麻==
→ samsam80821 : 這結尾我不能接受 演到最後突然第三者進來介入就結
→ samsam80821 : 束了
推 XavierLu    : 樓上  寫史書的往往不是當事人
推 s93rm6      : 同意這篇 XD
推 snes9xw     : 同意這篇
推 starryice   : 推
推 kevinop666  : 推
推 jerry6087   : 推
推 twolight    : 同意