Re: [閒聊] 新版英雄故事的五條冷知識part2

[fkc (Mr. 男子漢)]

吃飽了，有點閒空，再來講一些東西.......嗝

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戰爭學院早就沒了、正義期刊也停了，怎麼還能說是正史呢!?

     https://i.imgur.com/h1pIzAf.gif  7pupu~7pupu~


好吧，那我們就拿近期一點的東西來講咩

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有沒有造型故事(Skin lore/story)的存在?

去年，北美鄉民對於 「人工智慧 Program」系列造型背後的故事

提出了相關疑問；R 社也有人做出相關回答

https://goo.gl/PVgRih

圖片: https://i.imgur.com/9fgiECa.png


"各造型線(Skin Line)彼此之間沒有官方認定的連結，彼此是獨立的。"

"這部分也許在未來有所改變"

"但主要的理由在於，我們寧願把這部分留給玩家自己發揮想像力去創造"

"像是:誰與誰對抗、誰與誰結盟"


因此，造型故事(Skin Lore)本身可以說是 R 社和玩家共同創造/探索的東西


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這遊戲是否存在時間線(Timeline)的概念?

「脈衝火焰 凱特琳」在遊戲中，與「菁英計畫」系列造型有特殊互動

造成擊殺時有特殊台詞

"Oh! That....may affect my timeline." 
"喔! 這...有可能會影響到我的時間線。"


時間線(Timeline)這個詞和概念，是實際存在這個遊戲之中

也被拿來應用、做成彩蛋的一環

而「脈衝火焰 凱特琳」更是今年 2017 年 5 月推出的造型

絕對不是什麼遠古之前、拋棄文獻、靠記憶亂講的東西


另一個，關於時間線的暗示，比較久遠一點，「菁英計畫 艾希」

「菁英計畫 艾希」看到 (敵方)艾希，使用菁英計畫以外的造型的話

會有特殊互動，講出台詞:


"蛤? 我以前有穿成這樣?"
"Ugh, did I ever dress like that?"


值得玩味的地方在於，用詞是使用 Did，單純強調過去式

除了表示菁英計畫有"被消除記憶"的故事背景設定之外

還暗藏了其他艾希，是「菁英計畫 艾希」的"過去"的概念


「菁英計畫 艾希」是 2016年  8 月問世。

恩，太有遠了，都一年前了，這邊就看看就好。


而有時間線的概念，可以豐富整個遊戲的背景和造型故事

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你拋棄文獻、拋棄文獻、拋棄文獻，ZZZZZ，你自己慢慢玩!!

     https://i.imgur.com/h1pIzAf.gif  7pupu~7pupu~


玩家研究造型故事(Skin Lore)，會多方從多個方面著手

─ 官方公布的故事、設定、背景、宣傳(漫畫、網頁、動畫，甚至示範影片)

─ 官方對玩家正式回應、一般論壇回應

─ 角色在遊戲中的互動、表現、台詞

─ 造型美術圖

這些都是研究造型故事可以用的材料，當然就像文獻一樣。



然後，回到 10/26 號的 《Ask Riot: THE HARROWING?》

https://goo.gl/GGA5bb

圖: https://i.imgur.com/5MupVpo.png

原文:

Skins exist for us as alternate universe interpretations , like karmic
reincarnation.

NA 一直採用的 11/8 法蘭貓的貼文(+1 的翻譯內容)

┌─────────────────────────────────────┐
│ 文章代碼(AID): #1Q0crsdT (LoL) [ptt.cc] [情報] 問問Riot：哈洛威傳奇      │
│ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1510108534.A.9DD.html             │
│ 這一篇文章值 65 Ptt幣                                                    │
└─────────────────────────────────────┘

內文:

對我們來說，造型為英雄聯盟世界的更替提供解釋，近似於因果輪迴。


這邊出了一點問題；應該會說翻譯上的認知造成差距。

因為 Like 前面加逗點，後面名詞時，可以翻譯成"諸如、例如"的意思

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例句》She looks best in bright, vibrant colours, like red and pink.

      她穿鮮亮顔色的衣服最漂亮了，例如:紅色和粉色。
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以此

我們把上面那句原文如果重新翻譯，語意變成:


對我們來說，造型為英雄聯盟世界的更替提供解釋，例如:因果輪迴。


這讓「因果輪迴」說變成，可能只是列舉出所有解釋造型的方式，的其中一個"例子"而已

而非 100 % 的概述或通則。


喔喔~~~~~ 這邊就出現歧異了!!!!


我覺得這段話只是講了其。中。一。個。例。子。而。已。


這樣的講法合理嗎? 我覺得合理阿


因為「因果輪迴」這種說法沒辦法涵蓋所有造型的背景和故事性

代表可能還有其他例子沒有被列舉出來或者說明


(・ー・)............


(‧Д‧)我覺得這樣很 OK 阿



而有人覺得該把這句話直接當成皇帝聖旨

「因果輪迴」就是造型的「是唯一且合理」的解釋

https://i.imgur.com/h1pIzAf.gif  情境論! 情境論! 第一種情境! 第二種情境!


這邊就看大家自己判斷啦......

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我重頭到尾沒有跟你背棄文獻，或者不跟你討論因果輪迴

我從第一篇質問你怎麼會有哪種結論時

就在想會不會有人去看原文跟翻譯的認知問題了


結果後面跑出情境1234、又是形上、又是本質

https://i.imgur.com/h1pIzAf.gif  跳、跳、跳、跳....


我也不知道該怎麼辦惹(攤手)


把你的論述架構講得像智障一樣；絕對不是我的本意和初衷

不過，我不排斥你這麼想啦......ヽ( ﾟ ∀ 。)ノ 擺出《前進高棉》的姿勢!

--


                      https://i.imgur.com/Neis6h6.jpg 

                                                                  @rabbitball19

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.195.101
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1512456679.A.662.html
→ InnGee      : 痾
噓 PeterHu0827 : 再來，我看可以戰多久
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最後一篇了，我不玩了，底牌掀出來惹
講這些已經快跟LOL沒關係了

其實從昨天什麼形上、本質，就整個爆走，我就沒啥興趣了
我只是來秀 GIF 檔 https://i.imgur.com/h1pIzAf.gif
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※ 編輯: fkc (36.238.195.101), 12/05/2017 14:57:08
推 lakershank  : 再兩天，明星賽還久
→ rainnawind  : 哦是喔真的假的好喔嗯嗯 用like扯 ... fine隨你
推 coolplus    : 先推再看
→ bmaple730   : 回到起火點 完全機械使徒有在史裡嗎 他484史
推 NavisAnswer : 不要再逼了
推 emptie      :  Chicken attack!!
推 boygirl01   : 我在這！繼續深度討論，加油！XD
推 gjlcky098875: 別再打他臉了XDD小心某人玻璃心自殺XD
→ rainnawind  : 用like這種基本語彙扯成他只是在比喻，根本在詭辯
推 yahaha886   : 給兩位高手遞茶
→ rainnawind  : 語法解構上是is還like根本證明不了什麼，藉口罷了
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https://i.imgur.com/h1pIzAf.gif

這 GIF 真的很好用....
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※ 編輯: fkc (36.238.195.101), 12/05/2017 15:04:12
推 TwIsAcountry: 我覺得fkc很可以 +10分
→ InnGee      : 除了id跟like外 不是有其他更值得討論的嗎
推 InnGee      :     is
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有阿，問題在於是我討論一狗票其他東西了
這傢伙扯我無視文獻
好啊，那我回頭去跟他一起看他所謂的"文獻"

變成叫做是我在狡辯...... https://i.imgur.com/h1pIzAf.gif

文獻解讀有差異性，不就該以「事實」，或者已存在的現實來做解讀的依據嗎?

而不是所有東西都扭曲，然後要強行塞進他所謂的「文獻」的框架裡吧

這樣....會痛(?)
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※ 編輯: fkc (36.238.195.101), 12/05/2017 15:09:44
→ InnGee      : 凱特林語音那部分我就覺得可以深究
推 enchyi      : 甲上 (‵‧ω‧′)
推 jeff12280   : 吵完惹沒RRR
噓 kootiger    : 要互吵自己站內互吵好嗎
推 a23763136   : 這一篇文章值 659 Ptt幣
→ rainnawind  : 那是因為pulsefire系列的skin故事設定上是未來科技
→ rainnawind  : ，可以穿梭時間，而project則是設定成被改造過後的
→ rainnawind  : 英雄，當然看到經典會說以前
→ rainnawind  : 這兩系列怎麼看都不是Runetera的現況
→ rainnawind  : 把標準If線的東西拿出講真的是沒救了
推 samsam80821 : 高手 這個推拉 欲拒還迎
推 Fantasyweed : 【全新造型】蹦蹦跳 亂源雞 姆咪登場！
→ smallwolf89 : 艾希的案例，用他的解釋就是「如果未來發生菁英計畫
→ smallwolf89 : 一系列的事情，當她看到自己的非菁英計畫造型會講
→ smallwolf89 : 的話......」這樣也沒有打臉到他啊
→ rainnawind  : 看一下維基https://i.imgur.com/ZAcGlEa.jpg
推 abaddon     : 這個調情，就像瓊瑤裡的男女主角在海邊追逐一樣，
推 samsam80821 : 在看似也結束的時候 用不在意的態度跳了出來 不錯
→ rainnawind  : 平行宇宙應該不用翻譯吧
→ rainnawind  : 唉算了越做工夫越會被他用無賴的方式摧殘不搞了
推 karta328    : 支持你
推 smallwolf89 : 我路過群眾好奇，維基是官方發言嗎？不然沒辦法當
推 samsam80821 : 有專業的來分析一下誰攻誰受嗎
→ smallwolf89 : 研究來源r
→ rainnawind  : https://i.imgur.com/6SF9OqU.jpg
→ rainnawind  : 官方發言在同一頁下面
→ rainnawind  : https://goo.gl/yAj1HR 想看自己看不跟他玩泥巴了
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https://i.imgur.com/BZmkVfW.png

我也會看維基，可能的支線未來應該不用翻譯吧   https://i.imgur.com/h1pIzAf.gif
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※ 編輯: fkc (36.238.195.101), 12/05/2017 15:22:33
推 smallwolf89 : 推na再發一篇文章解釋~ 感覺這裡舉例都可以提出解
→ smallwolf89 : 釋?
→ rainnawind  : 我受夠了，這篇根本從頭到尾來亂的
推 diefish5566 : 姆雞蹦蹦跳!
推 Fantasyweed : 官方可以出前進高棉的表情嗎ヽ( ﾟ ∀ 。)ノ
→ rainnawind  : 誰會把可能的支線未來看成正史啦
→ uglyfinger  : NA放輕鬆...讓自己快樂點= =
推 Chiayi0728  : 我個人是覺得 翻成近似會比例如好一點
→ Chiayi0728  : 根據該題回答的整體上下文 我覺得他是近似的意思
推 phoenixsh   : 亂源雞一個gif拿下了巴龍!
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我同意，根據上下文，翻成近似於是OK的
只是翻譯出的內容，跟實際情況、個人認知出現相左的時候
我會選擇改成諸如、例如，來修正語意啦

這邊見仁見智

只是那傢伙所說的"文獻"根本就是幾句英文，還把它當聖旨一樣，神聖且不可逆
我始終覺得很奇怪而已啦
https://i.imgur.com/h1pIzAf.gif
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※ 編輯: fkc (36.238.195.101), 12/05/2017 15:30:31
噓 kiggiboy    : ...這兩個可以統一桶了
推 Chiayi0728  : 但要做例如解也不影響整體的意思就是了==
推 denny811012 : 我就問一句  是真的生氣了還是在做效果?
推 Chiayi0728  : 另外我個人覺得用因果輪迴來解釋skin的世界很奇怪
推 kingion     : 未來支線和正史這段有討論空間喔，例如:厄爾應該存
推 sheoldark   : 話說使用Wikia這種方式建立起來的頁面資訊，如果沒
→ InnGee      : 翻譯官準備參戰了嗎
→ Chiayi0728  : 但是設計師的用詞如此我只能照原意翻 所以才寫譯註
→ kingion     : 在於加里歐重製前的時空嗎?柔伊在哪個版本就看上EZ
→ sheoldark   : 來源請求... 這些話是從影片逐字稿出來的嗎?
推 willia5566  : 不知道誰會拿下對方的主堡。這邊雞排一個60可樂50
→ Chiayi0728  : 他的意思應該不脫平行世界 我不知道他幹嘛忽然講一
→ gary800304  : 我覺得夠了剩下你們可以私聊
→ willia5566  : 要買的要快，還有爆米花喔
→ Chiayi0728  : 個因果輪迴 因為輪迴跟平行時空根本是兩件事XDDDD
→ kingion     : 可以討論推測未來、尚未登場的英雄們是否存在於現今
→ kingion     : 正史。總不能都推給吃書吧?
推 Fantasyweed : 翻譯官：幹，我是無辜的，個人解讀不要牽拖我喔
噓 dinter9921  : 要吵多久
推 rainnawind  : 阿就重開機過阿，鄂爾不存在第一紀元，嚴謹一點講是
→ rainnawind  : 未知是否存在，以什麼形式存在，因為故事未曾提過
推 your135     : 請英文老師出手
→ rainnawind  : 雖然他更新是今年，但更新前他一直保留第一紀元的
→ rainnawind  : 舊故事，那在現在就等於平行世界了
噓 nn963017    : 小孩子是不是?
推 rainnawind  : 原本戰爭學院時代，也就是我講的第一紀元近期重製故
→ rainnawind  : 事英雄，前後兩版本應該看成兩不同宇宙下的同位體
→ rainnawind  : 因為官方把他們定位在同個英雄名稱之下
推 wai0806     : 討論吃書仔的故事 不如討論JOJO大總統為啥變猛男ㄅ
→ uglyfinger  : 君可可是在說飆馬野狼那部嗎?
→ uglyfinger  : 野郎
噓 imba8591    : 差不多夠了吧  說不定人家Rito根本沒care故事  只在
→ imba8591    : 乎能不能薛錢
噓 PMGOsucks   : 你他媽的NA   你夠了沒 就你在那邊狡辯
推 rainnawind  : 幹這是新宗教的信徒嗎 看起來真可怕
→ PMGOsucks   : 反正你這貨色也就這水準  看到fkc 的意見就要反對
→ rainnawind  : 真的是宗教信徒耶 阿們
推 dddc        : 文人相輕吧
推 howdo1793   : 我覺得討論很好啊 人家肯願意花時間去找資料
推 rainnawind  : 蒂馬雞教開始招收門徒了，不知道有沒有法拉利
推 ALOVET      : 哪邊當信徒能收酬庸的我就往哪邊倒
→ Fantasyweed : 我出87P招攬ALOVET加入我們蒂瑪雞亞與蘇瑞麻聯邦
推 aikun       : RIOT:我爽改就亂改  你們吵這麼兇幹嘛(菸
推 k10055960   : 我比較喜歡艾歐尼亞 有沒有艾歐尼亞要出來吵架
推 Beanoodle   : 還在吵阿==
推 phoenixsh   : 炒輸就扣帽子說是信徒 可以強點嗎
→ macocu      : 論點不同，基本上就是不太可能和解
→ rainnawind  : 扣帽子wwww挺好笑的
→ yiwangneko  : 別吵了啦，算我拜託你們
推 kl015013    : 再吵會躁鬱喔
→ rainnawind  : 什麼意見都提不出來也好意思說人炒蔬菜
噓 PMGOsucks   : 講個兩句就給人掛上信徒的標籤 然後完全不想想自己
→ PMGOsucks   : 扯了一堆不見得大家懂的高深的名詞 我來這裡是找有
→ PMGOsucks   : 趣的東西來看 不是來聽你扯一堆狗屁 會用那些字詞很
→ PMGOsucks   : 屌嗎 我看不過是個想賣弄知識來譁眾取寵的人罷了
→ rainnawind  : 盲信這篇胡扯文的跟一些教徒有什麼兩樣
推 piyo0604    : 當智障可以 不過不用講出來
→ rainnawind  : 對，很棒，無知最大，讚
→ phoenixsh   : 嗯嗯原來路過看熱鬧還要提意見才有發言權
推 c7e767a4    : 不想看可以別點阿 真的是來秀下限的..
→ macocu      : 有個東西叫文章作者，你可以在閱讀文章前看作者是誰
→ piyo0604    : 看熱鬧就看熱鬧專心喊好666 敢進來吵就提點東西R
→ rainnawind  : 我承認我輸了，我絕對贏不了無知的人，到此為止。
推 ALOVET      : 沒錯  不想看就學我end看推文吵架就好
→ PMGOsucks   : 盲信？  不論信不信  至少我看他的文看的開心  看你
→ PMGOsucks   : 那高深的論述我只想睡覺
→ rainnawind  : 嗯，你好棒。
推 a951l753vin : 要是有兩邊的投票 我一定投給你 而不是那個保皇黨
→ a951l753vin : 早就輸了好嗎 哈哈
→ ALOVET      : 聽起來不錯  辦個投票如何
→ Fantasyweed : 盲信XDDD相信跟你不一樣的東西都是理盲都是無知
推 a951l753vin : 看有沒有版主要弄www
→ Fantasyweed : 你最聰明你最棒 你是真理 你是電是光是唯一的神話?
推 p569159ya   : ［問卦］LOL版乃哥是誰？
→ rainnawind  : 不要胡鬧，相信跟盲信你絕對分的出來
→ rainnawind  : 我只嘴盲信，不會嘴相信
推 kosoj5566   : 好了啦啊雞 別打了 會死人的
推 a951l753vin : 我只會嘴四葉那句：輕敵不是小看
推 denny811012 : 笑死  盲信都出來了  講的好像你說的都是真理
推 PMGOsucks   : 是啊 相信與盲信很好分啊 反對你的都盲信啊
→ Fantasyweed : 胡鬧XDDDD你是我爸嗎 我做什麼叫胡鬧是由你來定義
→ a951l753vin : 盲信是第三者在講的 相信是第一人稱在講的 OK？
→ Fantasyweed : 你當初偷酸理盲我還懶得跳出來嘴勒 真以為自己是神?
→ denny811012 : 說真的越來越多人覺得你很難看了就停了吧
→ a951l753vin : 扯回LOL點啦！ 盲信是盲僧還是趙信
推 rainnawind  : 神不神的，太中二了吧 嘻嘻
推 c871111116  : 不管相信誰  就都是被他的說法說服了
推 Fantasyweed : 講正經講不贏就開始顧左右而言他嘲諷別人中二，哈哈
推 rainnawind  : 嗯，不重要，其實，又回到定義面可以寫論述了
→ Fantasyweed : 你不要再用論述這個詞了，社會學不是這樣拿來濫用的
推 nanoshooter : LUL
推 c871111116  : 怎麼相信這篇就是盲信+信徒惹  嘻嘻
推 denny811012 : 這版說人有病會被桶嗎?
推 Luber       : 殺啊戰啊 血流成河啊 嘻嘻
推 swallow753  : 吵死了兩位可以別再發文了嗎 自己私信啦
→ c871111116  : 不過過幾天就又要準備戰LMS了  先熱身一下不錯
推 rainnawind  : 原來只有社會學才有論述，你的學術觀真有意思
噓 webermist   : 一堆閒人吵這些定義到底意義在哪
推 ALOVET      : 你看  推文是不是比內文有趣得多了呢
推 enchyi      : 我不知道意義在哪，但是比板上87%的文章有意義多了
→ rainnawind  : 當然一點意義都沒有，只是嘴炮罷了
→ Fantasyweed : 當然一點意義都沒有，只是嘴炮罷了
推 TwIsAcountry: NA 484崩潰了阿
→ enchyi      : 就像WoW板比WoW有趣一樣，LoL板也是 !
→ rainnawind  : 內文的對錯的才是真正有營養的議題
→ rainnawind  : 但，現在沒人討論他的論調這樣對不對嘛
→ yiwangneko  : 不要吵好不好，都是rito的錯
→ c7e767a4    : 一有人腦衝推文 馬上就被圍剿 真的蠻紓壓的
推 Since1997   : 真的沒意義，riot也沒有指定的發言人，內部開發人
→ rainnawind  : 啊不就剩下嘴炮嗎？要嘴我也奉陪阿
推 PMGOsucks   : 那麼 試問如何定義誰對誰錯
→ Since1997   : 員搞不好都沒有共識。所以我也覺得因果輪迴這個點
→ Since1997   : 不能代表全部。但再吵下去也沒意義。搞不好他們自
推 jim99952    : 冷天吃小籠湯包酸辣湯配推文好幸福><
→ Since1997   : 己開會就吵了很久了。
噓 rock213333  : 冷知識都快要不冷了呢 自己私訊戰拉
推 p569159ya   : 輸不起 7pupu
推 rainnawind  : 對錯定義要看問題意識，然後選擇處理的方法
推 kushikoi    : 試用
→ kushikoi    :  http://i.imgur.com/rK8IxnO.jpg
推 Since1997   : 你們的討論沒有對錯啊，我百分之百相信Riot內部就
→ rainnawind  : 經過分析比較完成立論，就能定義對錯了
→ Since1997   : 有分派系了。新進的人員跟元老的人員理念就很可能
→ Since1997   : 不同了。
推 fuzouro13   : NA真的很沒氣度欸
→ fuzouro13   : 根本是無理取鬧
推 Fantasyweed : 你這樣說他又要跳出來說他哪裡「無理」了 科科
→ Huiiiiii    : 怎不寫信請原作出來解釋==
推 rainnawind  : 據我了解Riot的公司風氣相當重視內部理論的統治，
→ rainnawind  : 不是沒有歧見，有，他們天天在吵架，但發佈出來的東
→ rainnawind  : 西不會是隨便找個人亂講的，他們很怕這樣
→ PMGOsucks   : 先說個人觀點：na 的文無聊 fkc 的文有趣 不想在LOL
推 oscarss07   : 系列文不錯阿 比起只會噓文不敢發文戰的酸民好多了
→ PMGOsucks   :  版還要看到跟說教一樣的內容
噓 KaiKaiGod   : 我覺得na應該道歉，只不過是當了LOL板主就自以為自
→ KaiKaiGod   : 己很懂
→ rainnawind  : OK阿，這事你的感受，很好啊
→ rainnawind  : 但這個感受跟我們的問題是沒層面的東西
推 k10055960   : 這系列文哪有誰輸誰贏 哪有一定要吵出正確的說法
推 Since1997   : 發佈的東西內部人員也不可能都同意吧。也可能是折
→ k10055960   : 不就是雙方擺出自己的論述 讓大家選自己喜歡的咩
→ Since1997   : 衷的解釋。不過這很難討論，我只是想說爭論對錯沒
→ Since1997   : 有結果的。大家有各自的想法，公司本身沒有共識就
推 asssstang   : 比較認同NA的情景論
→ Since1997   : 不需要爭了。
推 uglyfinger  : NA別理他了拉 = =
→ rainnawind  : 到底干幹過板主，我還是小組長咧。這件事我有拿任
→ rainnawind  : 何身份出來壓人嗎？找個我看，我一定道歉
推 Luber       : 姆雞姆雞蹦蹦跳 http://i.imgur.com/rK8IxnO.jpg
推 ALOVET      : 記得露胸部
推 TwIsAcountry: 在我看來fkc講的有理有據阿 不懂NA為啥那麼生氣
推 rainnawind  : 你可以說你認同這篇文，這很正當，雖然我覺得他在胡
→ rainnawind  : 扯，但當我這樣質疑石你不能質疑我不能質疑
→ rainnawind  : 我前幾則推文就講過了，這是平行宇宙系列、可能未
→ rainnawind  : 來分支宇宙系列，拿這個出來爭正史會不會太好笑
推 kitek82     : 前任版主就這樣黑了
推 Since1997   : 我認為現階段你們都沒有絕對的對或錯。甚至後面Rio
推 denny811012 : 活在自己的世界
→ Since1997   : t決定統一解釋時，兩方有人被打臉也不是你們的錯。
→ Since1997   : 因為”現階段”根本得不出答案。
→ rainnawind  : 再來，單篇裡like的意思這麼枝微末節的東西，拿出
→ rainnawind  : 來否定掉紅帖多次提出的觀點，這是詭辯吧
推 fuzouro13   : 你可以質疑啊，可是你現在根本是在鬧脾氣
→ gofee       : 幹 有人是不是在釣魚阿 NA當版主跟這篇有關係嗎?
→ fuzouro13   : 一開始也是你先挑釁的
→ fuzouro13   : 我覺得良性辯論很好啊，這系列文我學到很多東西
→ rainnawind  : 我一開始就質疑，這串嘴炮的起頭就是有人說我不能
→ fuzouro13   : 可是你仔細想想你後來的推文，完全喪失格調了
→ rainnawind  : 質疑呀，拉回去看看吧，我不是沒理由無理取鬧，我
推 kosoj5566   : 過了一下再跑回來看 NA倒了 QAQ
推 tesslumin   : 討論很好啊 可是na你後來的推文說信雞軟的人是教徒
→ tesslumin   : 不太好吧 本來就有人信有人不信嘛
→ kosoj5566   : 這難道就是仁義不施 攻守之勢逆也嗎
→ rainnawind  : 本來根本想吵這個了，硬式把我拉回來，再質疑我沒
→ rainnawind  : 格調什麼的，是挖坑還我自己跳不知道啦
推 Since1997   : 在Riot吃了那麼多次書後，過去的紅帖也沒辦法證明
→ Since1997   : 一定是怎麼樣。只能等他們再次的統一解釋。現階段
→ Since1997   : 吵的東西不是你跟他說了算。
推 ALOVET      : 我想應該是挖了坑然後你自己跳了
推 rainnawind  : 我說教徒那個人人說了我什麼？去看看他像不像教徒
→ Since1997   : 而且從不斷吃書就能看出，內部人員大概沒有達成共
→ Since1997   : 識，是用其他方式權衡而去發佈消息的。
→ rainnawind  : 嘴炮和討論我切得很開，隨時可以轉換隨時歡迎
推 kosoj5566   : 從頭到尾大家都了解自己在吵的東西都是屁啦
→ thesun0731  : 後面別走樣阿  我想看高品質戰文
→ c7e767a4    : na先被說在狡辯的 而那位信的也充分展現純粹是看有
→ kosoj5566   : 只是理都懂 然照吵
→ c7e767a4    : 不有趣 這樣當然給人理盲的感覺吧
→ rosalic0423 : 只有我覺得隨便攻擊別人精神狀態很沒品嗎ˊ_>ˋ
→ kosoj5566   : 出現了 盲信NA的教徒! 要演變成宗教大戰啦
→ eqer        : 吵啥，R社自己都還沒完全定的東西，沒有正確答案好
→ rosalic0423 : 我信飛天義大利麵教 謝謝 不是誰的信徒
→ eqer        : 嗎
→ eqer        : 今天吵完，誰贏了，R社靈機一個一動一起被打臉
推 HAHEinthebar:  Chicken attack!!
噓 tony09100920: 來人誰來幫他們把這個問題寫成英文問R社
→ eqer        : 今天本來一開始是討論，如果變成辨輸贏就很難看了
推 ALOVET      : 寫成英文可能只會翻成夫妻失和就寄過去了
推 Since1997   : 不用幫，雞軟自己就能寫了
噓 bellaisgood : “技能外觀”跟造型的獨立與否甚至與故事應該有某
→ bellaisgood : 種關係吧 如果技能外觀改變 該造型是否就跟正史（？
→ bellaisgood : 互相獨立 那該造型的台詞應也不具有推論力ㄅ
推 PPPGGG      : 戰起來
推 PMGOsucks   : 我的觀點一直沒有變過 我想在這個版看到有趣的東西
→ PMGOsucks   : 不管是抓馬 戰文 甚至廢文 但我不想看到賣弄知識的
→ PMGOsucks   : 像說教的文章 但na 顯然把持有這種觀點的我當成了盲
→ PMGOsucks   : 信的信徒
噓 wenliao912  : 要吵就滾 文組才會計較這個
推 Since1997   : 沒差了，他們現在已經沒在管他們在這篇文留的言了
→ Since1997   : 。
→ rainnawind  : 那，你可以說我不有趣，這很可以
→ rainnawind  : 但你不能說我在狡辯，你根本不在意我談的是什麼
→ fkc         : (￣ー￣) zz
推 rainnawind  : 你考慮的事情不在我們討論的範圍裡，我當然會認為是
→ rainnawind  : 來亂的，現在話講清楚就好了，我會試著有趣點(?
→ c7e767a4    : 先說人狡辯然後不滿被當信徒 真的是蠻無賴的呢
噓 gjlcky098875: 某人玻璃心碎囉XDDD
推 rainnawind  : 我可以現場碎給你看，來吧<3
推 ghytrfvbnmju: 所以你們兩個什麼時候要領證，我可以報名當證人
推 phill0315   : ...fkc是設計人員嘛
推 ouryouth    : na直接冠信徒或盲信標籤固然不對 不過只出來嘴砲一
→ ouryouth    : 兩句酸言酸語的讓人火大也正常啦
推 edison3333  : ヽ( ﾟ ∀ 。)ノ
推 aikun       : 終於要登記結婚了嗎?
推 pkpkpk303   : 嘴砲完再說自己只是看熱鬧的，也是很委屈餒~
噓 KobeLebron  : 根本沒有誰對誰錯啊 只是FKC比較聰明 NA過度激動
→ KobeLebron  : 於是風向就倒向嘴的比較聰明的fkc了  窩支持復合
→ chad60711   : 囉哩叭縮小孩子吵架
推 coca5108000 : 我是覺得很多人根本不懂+不care這個討論跟議題..反
→ coca5108000 : 正就是挑邊站然後說另外一邊被打臉or崩潰...
→ coca5108000 : 然後再丟一兩句無助討論的酸言酸語，完美
噓 pigfist1113 : na派的站出來
推 bbiiggppiigg: Alternatives 用複數的話 like提及其中之一感覺很合
→ c7e767a4    : 現在就是個沒知識也可以在網路上講的有底氣的時代阿
推 jazz5566    : 不考慮對錯，我認為fkc的解釋系統比較有趣。理由在
推 coca5108000 : 我是覺得雞軟跟NA不如把討論整理一下丟到R社，我覺
→ jazz5566    : FKC的解釋系統，會讓人相信LOL是一個完整的世界宇宙
→ coca5108000 : 不論對錯，R社很可能覺得有興趣+能拓展未來設計方向
→ jazz5566    : 相較之下，NA的解釋很平面，缺乏故事性和世界觀
推 Fantasyweed : 其實這個話題根本沒有對錯，fkc一開始也不是來吵架
→ Fantasyweed : 結果NA自己就爆氣抓狂，我也不知道他為何這麼激動
推 HAHEinthebar: 而且一開始口氣就不好
推 rainnawind  : 原來是綠茶，我還以為是Na
推 twosheep0603: 回去從第一篇開始看 我也覺得是NA莫名爆氣
→ rainnawind  : 我解釋過原因了
推 phill0315   : Fkc這種還算是有血氣的了，雖然還是老妖雞
推 ton200168   : 我也要 https://i.imgur.com/h1pIzAf.gif
推 bobyhsu     : 吵吃書R的劇情可以吵到說不認同自己的人=無知 = =
推 lacoste1113 : 颯颯後面一直在強調"我是開頭腦充血所以用詞不精準
→ lacoste1113 : 但我的論述方法及引用資料是沒有錯的!"
→ lacoste1113 : 但就像一題數學題，你開頭第一個數字就寫錯，無論
→ lacoste1113 : 後續的算式推導如何正確，計算多麼精密，你推出的
→ lacoste1113 : 答案還是錯的。所以一直強調這個然後說我沒有輸幹嘛
→ lacoste1113 : 呢?想要大家跟你國中老師一樣給你算式分嗎?
推 ManInBlack  : R社都可以吃書 筆戰時吃個文過分嗎
→ ManInBlack  : 真理本來就是越辯越明，承認自己用詞不精確有何問題
推 tommy123310 : 戰起來戰起來
→ rosalic0423 : 文字的用字不精確不等於數學符號錯誤吧？
→ rosalic0423 : 畢竟數學有其運算規則但語言沒有特定格式
推 lacoste1113 : 承認用詞不精確當然沒問題，但用詞不精確導致後續只
→ lacoste1113 : 能一直想辦法把這個錯誤掰正就是問題
→ lacoste1113 : 然後最後發現掰不回來還要烙一句"我沒有輸，只是開
→ lacoste1113 : 投太衝動，但論證都沒錯"就顯得有點好笑了
→ lacoste1113 : 語言沒有特定格式，但辯論及論述有其特定方式
→ lacoste1113 : 如果他今天從第二篇文就承認自己開頭的錯誤，然後
→ lacoste1113 : 重新設一個大前提重新論述那當然沒問題，但他卻是以
→ lacoste1113 : 錯誤的前提為基礎一直論述下去。這就跟我舉的例子
→ lacoste1113 : 的概念很像了。
推 miarika123  : 幹嘛硬要把所有東西找一堆理由串在一起 R社今天高興
→ miarika123  : 幫系列skin寫故事 順便串到一部分skin或角色故事 就
→ miarika123  : 這樣而已啊 還不都是來賣錢的   不然怎麼解釋炫彩
→ miarika123  : 每個LOL的角色進到這個世界都變成變色龍喔
噓 hihi29      : na信徒 通通給我噓起來
推 jimmy789lee : 還好已經封鎖NA了 https://i.imgur.com/h1pIzAf.gi
→ jimmy789lee : f
推 waterfall531: 合理推https://i.imgur.com/h1pIzAf.gif
推 klfz2005    : 這冷知識都熟了
推 sillyberlin : 哪天又吃書搞到聯盟末日到來算了
推 kidkenyen   : 感恩 kfc 讚嘆 kfc
噓 Tiandai     : NA別鬧惹
噓 Tiandai     : 一開始用字不精確+自己又先爆氣是要怎麼挺你...
推 rainnawind  : 這篇又起來了，早在jazz56那篇點出一開始的範疇爭
→ rainnawind  : 議我就服了，我的論述缺陷我不會不認帳，該有錯就是
→ rainnawind  : 有錯，至少我不會像kfc這篇隨便胡扯一通
→ fkc         : LOL 的造型有故事性存在 → 紅帖確認 (蓋章)
→ fkc         : LOL這遊戲有時間線的概念 → 遊戲內容確認 (蓋章)
→ fkc         : 上述兩點跟你的情境輪迴囉哩八說 → 牴觸
→ fkc         : 回頭從原文的文字去解讀
→ fkc         : → 確認了可以合理解釋歧異的內容加以完整的論述
→ fkc         : 我完善了我整套說法涵蓋了你所謂的文獻 給了解釋
→ fkc         : 這樣叫我隨便胡扯一通???? 阿是要怎麼跟你講道理
→ fkc         : https://i.imgur.com/h1pIzAf.gif
噓 francois106 : 吵完沒？
推 rainnawind  : 你只是把If線的包裝成正史的一部分，意圖推破時間
→ rainnawind  : 不推展的概念，但那是If線，假設中的假設
→ rainnawind  : 這只是敘述脈絡上耍小聰明罷了
推 HAHEinthebar: NA我跟你說 你們都有各自的觀點 也沒說你錯 可是都
→ HAHEinthebar: 你在噴人家 越來越難看了
推 hahaha99    : 好了啦 NA 我們回家了
推 rainnawind  : 我不管其他篇，他這篇就是徹頭徹尾胡扯，你會未來蝙
推 HAHEinthebar: 沒有正確答案的東西 你也不用一直指責別人胡扯吧
推 rainnawind  : 蝠俠裡面的新蝙蝠和老年布魯斯偉恩看成是正史的一部
→ rainnawind  : 一部份嗎？那是設定在蝙蝠俠沒死，老了之後的有人繼
→ rainnawind  : 承繼續和小丑對抗的新故事，設定可以成立，但不會被
→ rainnawind  : 正史，那假想時空、擴展宇宙之下的產物，硬要用這個
→ rainnawind  : 概念來證明主線時間會推進實在很不應該
→ rainnawind  : 他自己都說了"可能的支線未來"可能是什麼？不就假設
推 alan1943    : 好了啦 你們把論點整理翻給Rito 說不定會給答案呢
→ rainnawind  : 我沒興趣跟他再爭論什麼但假想時空的東西不該拿來和
→ alan1943    : 而且他解釋起來也有他的道理 何必直接說他是胡扯？
→ rainnawind  : 正史混談魚目混珠，這篇文章讓我最火大的點是這個
→ alan1943    : 就只是兩個論點不能相容，在沒正確解釋前都是可能
→ fkc         : Batman Beyond 是電視動畫影集起的頭 再回流漫畫去
→ fkc         : 補述其他東西 不同媒體的創作本來就不是正史 少在那
→ fkc         : 邊瞎舉例 騙別人沒看過美漫 我不吃這套
推 rainnawind  : 你都知道還會把pulsefire和project故意當成正史談？
→ fkc         : 要講把Detective Comic 跟 Batman 同樣媒體同時發生
→ fkc         : 還時演進又都同樣有正史 拿出來講 你能講得出你那因
→ fkc         : 果輪迴亂七八糟說  再來跟我用美漫談 笑死人
→ fkc         : LOL就是一款單一媒體的遊戲 東西是一起的
→ fkc         : 難道你還要來講MV影片裡面的Jinx不是故事裡的Jinx
→ fkc         : 還有漫畫裡的 Jinx 跟遊戲裡的 Jinx 嗎? 亂搞
推 HAHEinthebar: NA你的正史包袱太重了
推 hahaha99    : 這麼沒風度讓人看不下去
推 HAHEinthebar: 就像人家就是喜歡公主病 你硬要說喜歡公主病很扯蛋
推 rainnawind  : 正史觀可以定義，但不會把官方已經明講是擴充宇宙的
→ rainnawind  : 劃進來，這不是風度不風度的問題，官方並沒有宣稱正
→ rainnawind  : 史會延伸到擴充宇宙裡面去，那是假設時空，這樣處理
→ rainnawind  : 問題到底是誰在主觀？
→ fkc         : 幹 文章都打了 研究造型故事本來就有很多方面能著手
→ fkc         : 別除掉造型 你所謂的正史在遊戲中也是從各方面去補
推 rainnawind  : 那為什麼你劃入正史的東西可以是矛盾的？你要把造型
→ fkc         : 述彼此推敲堆疊出來的 並未每個細節都要官方認證
→ rainnawind  : 宇宙劃成正史OK，為什麼有些角色可以有七八個造型？
→ fkc         : 再用同樣的方式在去研究遊戲中其他蘊含的故事
→ rainnawind  : 他們分屬不同時間，不同情境，甚至連世界觀的存在都
→ fkc         : 哪有這麼困難
→ rainnawind  : 不同，為什麼這堆矛盾八糟的東西可以納入正史？
→ rainnawind  : 你說遊戲裡，漫畫哩，故事裡的Jinx是不是同個人，同
→ rainnawind  : 樣的，黑道風雲、星光少女、聖誕妖精Jinx是不是同個
→ rainnawind  : 人？同個人可以穿鑿在這麼多矛盾的時間軸是什麼原理
→ rainnawind  : ？官方有宣稱一個萬象界域之類的東西包容他們嗎？黑
→ fkc         : 是不是同一個人   看你能不能探索出彼此間的關聯
→ rainnawind  : 科技不存在那不就是你在腦補是相同的
→ fkc         : 以及你提出的解釋有沒有道理
→ fkc         : 這就看你有沒能耐從R社提供的東西去找蛛絲馬跡
→ rainnawind  : 阿這就是腦補嘛，你的正史就是把官方供應的所有素材
→ rainnawind  : 透過腦內拼湊串成一個，然後告訴大家這個叫正史
→ fkc         : 別在那你自己找不出個道理 就硬說人家都毫無關係
→ rainnawind  : 沒能說你不能串，聯盟宇宙沒連結的地方大家也都在串
→ rainnawind  : 問題是有些東西串出來就不是一個「一個」，那怎麼會
→ rainnawind  : 是正史？
→ fkc         : 幹 有夠盧 所以我以遊戲發展內容為基準提出時間線
→ fkc         : 時空概念 和 美漫常用的敘述方式來涵蓋阿
→ fkc         : 蝙蝠俠不只一個，但美漫有沒有正史? 有阿 廢話
推 rainnawind  : 幹你舉例素材就已經被說是擴充宇宙的內容了還在時空
推 crazyanight : na前面每篇都有自己火大的點zz只是被打臉才說自己
→ crazyanight : 用詞錯
→ rainnawind  : 你的線性觀用完全機械使徒解釋還有幾分道理，但是現
→ fkc         : 平行宇宙/平行時空/複數宇宙  看要用哪個自己挑啦
→ fkc         : 都把美漫搬出來 協助你理解了 還在那邊跟我跳針用字
推 LeoXX945    : 我覺得他們現在才剛開始真正的溝通，大家安靜下來，
→ rainnawind  : 在討論的是pulsefire和project證據擺在上面了
→ LeoXX945    : 不要打擾他們談戀愛
→ fkc         : https://i.imgur.com/h1pIzAf.gif  跳跳跳跳跳
推 alan1943    : 不就Riot還無法自圓其說，你們在那邊討論再多還不是
→ alan1943    : 沒用，去結婚比較實在 過N年再來看誰對誰錯
推 abaddon     : 這.....這是真愛阿!!閃到令人羨慕
推 HAHEinthebar: 樓上滾 人家談戀愛
噓 KobeLebron  : 無解 分了(X
噓 Fantasyweed : 不符合你意見就是胡扯，你好大的官威啊
推 coolboy16   : 真是基列的碰撞阿....
噓 TwIsAcountry: 幹 所以你還是覺得虛空前世卡薩丁不是正史哦
推 Mocca0728   : 光是自己寫聖經這點na就沒得打了吧XD
推 rainnawind  : 我的情境說有處理三分類，虛空前世是第一類，這邊討
→ rainnawind  : 討論的都是第三類，或者可能可以算成第二類，所以你
→ rainnawind  : 說虛空前世是正史一部份跟這邊討論的東西無關
推 Mocca0728   : 最後還7pupu的不得了，這就是由愛生恨嗎
推 F2307925    : 有沒有人能把這幾篇翻去REDDIT看能不能釣到拳頭
→ F2307925    : 反正就算釣到，拳頭也只會用模稜兩可的回答打發你
推 starryice   : 這篇講的很好啊
→ starryice   : 不是只有聲明稿才是聖旨
→ starryice   : 角色台詞互動都可以是故事的線索
推 cool10528   : 沒講錯啊  na別再跳了
推 cool10528   : 建議na有空去看一下心理醫生，沒人要戰你，純討論
→ cool10528   : 而已也可以崩潰。
噓 rock213333  : 趕快給拳頭看到啪啪啪打個臉
推 silverXwings: 吵起來吵起來
推 SHORTRED    : fkc的講法我絕得比較合理
推 comettsanyue: 推這篇
推 h40209      : NA就是一個頭說錯結果開始各種硬拗讓自己合理啊 到
→ h40209      : 底為什麼可以爭這麼久
推 alan576     : 硬拗就算了 還很喜歡賣弄名詞 講錯還道理一堆
推 s8900117    : 雞雞好可愛
→ Fantasyweed : 道理一堆(x) 胡扯一堆(o) 無理取鬧(o)
→ h40209      : 用一堆艱澀詞彙，整句話也是各種不明所以，到底想
→ h40209      : 說什麼我真的看不懂，大概我低端
推 TKforever   : 這種文多多益善
推 feanor0709  : 我同意有很多造型就是rito玩情境play來騙錢
→ feanor0709  : 但肯定不是"除了經典"之外 都是如此 太極端了