Re: [閒聊] Riot: 改變阿福，是為了 LOL。

[S890127 (丁讀生)]

來源 https://redd.it/7lcnle

reddit的原串底下有很多RIOT設計師上來回答問題

節錄一些：

Q：所以之前reddit上半開玩笑的說阿福是毒品其實是真的？
   RIOT一直把阿福有限度的開給我們嗑？

A：可以這麼說，但是我們很努力在研發沒有副作用的新貨。

   我知道板上一堆人在緬懷過去，說初版自選阿福比較好，可是卻忘了
   當時人們每場都狂選一樣的英雄的情況。
   初版阿福有很多很嚴重的問題，嚴重到鄉民要上網PO文抱怨
   （https://redd.it/31mb5i）

   而且1年前，reddit還辦過投票（https://redd.it/54rhs7）
   ，總投票數73000張票中，有73%的人（53000張票）覺得全隨機阿福
   比自選阿福更好玩。
   https://i.imgur.com/yTc2vYe.png

   綜合各種可能的數據，全隨機阿福不只不會趕跑玩家，還更吸引玩家。
   每次我們開放全隨機阿福，都比自選阿福更受歡迎（玩全隨機阿福的人更多）
   全隨機阿福不會像自選阿福一樣那麼快讓人玩膩，而且更符合這個模式
   的設計理念 － 不那麼有競技性，所以我們會繼續改善讓它變得更好。


Q：我相信板上大部分鄉民都是比較喜歡全隨機阿福的，這次人們不滿的
   點是英雄池被限制的更小了（只限有冬季/聖誕造型的英雄）

A：是的，這點批評很有道理。所以我認為現在正是大家能藉此認真討論
   的好時機。

   我們一直在實驗，要看看阿福哪些改動是可行的；哪些是不好的。
   請相信我們研發不同版本的時候，都有用心的在傾聽你們的意見。


Q：很高興真相終於水落石出了。

A：老實說我們真的很煩惱要如何跟玩家解釋這個問題，因為這個問題真的
   滿詭異的，玩家們喜愛這個模式，同時這模式卻會害玩家退坑。
   實在是有點糟糕又有點好笑，所以我們很認真研究這個問題，並且確定
   這問題並不是一次性的。

   我個人站出來捍衛阿福好長一段時間，就為了不要讓阿福被完全抹殺。
   我們的團隊為此苦惱多年，直到我們發現全隨機阿福不會像自選阿福帶
   來那麼嚴重的問題，我們決定繼續以全隨機阿福來實驗。

   全隨機阿福也解決了自選阿福的幾個重大設計問題（缺乏英雄多樣性）
   ，讓我們對一路走來的成果感到很自信。


Q：不覺得你們比較用的範例太少了嗎？自選阿福才開了大概2次而已，從來
   沒有被認真的測試過。比如說，如果讓自選阿福每隔幾個月就開放一次
   ，而不是一年一次，讓玩家湧進來爽2個星期就走人，搞不好統計出來的
   數據會不一樣啊？或是乾脆把自選阿福設成永久模式，但是玩家要打NG
   或積分來賺入場券之類的？

A：我以前也有過這種"短期高潮"假設（玩家每年只上來玩阿福，結束就走人）
   結果我們試著在限時輪替模式機制剛推出的時候，在很短的期間內連續
   開放兩次自選阿福，結果第二次自選阿福的結果比第一次更糟糕
   （玩家並沒有因為有阿福玩就回來）
   永遠都有"實驗時間還不夠長，所以數據結果不正常啦"這種可能性，但
   是我們選擇馬上著手修改，而不是繼續做膽小鬼博弈（不要命的賭狀況
   會變好）


Q：你們不覺得統計結果可能是有偏差的嗎？
   我很多朋友都"只能"在放假或節慶假日的時候打LOL，通常阿福也會在
   這類時期開放，這段時期玩家人數會增加，是因為難得放假，而不是
   因為阿福吧？

A：我們也考慮過"阿福遊客"這種效應的可能性。
   我們使用"淨流失率"（Net churn）來判斷，也包含回鍋的玩家，
   全面性的數小時的遊玩歷程。
   玩家總是定期的在我們開放自選阿福之後流失。


Q：你們有考慮公布詳細的數字嗎？比如說有多少玩家在阿福結束後就
   離開？這種狀況發生在幾個伺服器？

   我覺得挺有趣的，因為一樣的現象也發生在RO的私服，掉寶率是
   正式服的100倍，導致玩家很快就膩了。
   我覺得會發生這種問題非常合理，但我卻從沒想到過。

A：我們有討論過能公開哪些數字，畢竟公司機密不能被人看光光嘛～

   最精確的說法就是：
   阿福模式造成的玩家流失數量，平均來說是普通情況下的兩倍。

   數據會根據各種因素而有些許不同，但是基本上來說就是如此
   清楚一致。


Q：三小？這個玩家流失數量會不會太扯？

A：是啊，而且這個狀況在每次我們開放自選阿福的時候都會發生。
   其實現在的全隨機阿福也有這個現象，只是規模要小的多。
   情況還是不好，但是值得實驗看看。


Q：你們有觀測到過玩家爽完阿福後，過一段時間又回鍋的嗎？
   即使只有一些些人也好？

A：就我們所能觀察到的：沒有。

   普通的玩家增加/流失情況依然會正常發生。
   但是我們開放阿福後，活躍玩家的底線就是會直直往下掉。


Q：你們會出幫敵人選角的阿福嗎？

A：你這個禽獸... 當然不會XD


Q：出個有BAN角系統的自選阿福不行嗎？

A：很多人提議過BAN角系統，但是這會讓人覺得我們想"平衡阿福"，
   我們對"平衡阿福"這件事沒有興趣，我們現在努力的方向是增加
   英雄多樣性，並且解決原文裡提到的各種問題。

   就算為了平衡（或英雄多樣性）真的給你BAN角好了，你也只是把
   第7、8、9名的OP角去掉，改選第11、12、13的OP角而已。剛開始
   幾場可能感覺不錯，可是長久下來還是會看到那些相同的英雄。
   "英雄強弱"之間的三角形在阿福模式是非常劇烈的，而那種讓人
   覺得"強到靠北"的英雄大概是30～35個，我們的目標並不是要禁用
   或移掉那些前30%的OP英雄，畢竟那就是阿福模式樂趣的重點所在。


目前reddit上的風向大部分是可以接受RIOT的說法
然後大家一起集思廣益怎麼把阿福變得更好 o'_'o

翻得好累 姆咪


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讓上次犯的troll反省出夢想
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才拒絕做Ｇ社代罪的羔羊

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.47.215
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1513932792.A.A69.html
※ 編輯: S890127 (218.161.47.215), 12/22/2017 16:57:06
推 willia5566  : 竟然罵人禽獸...後勁好大XDD
推 yiwangneko  : 好長
→ rogger      : 真的是毒品 嗑完就嫌不夠嗨了
推 DON3000     : 對一般場有興趣還不是平衡的很爛z
推 nnlisalive  : 禽獸XDD
推 APM99       : 是不是剛打完阿福就來回的..
推 yoyo095235  : 我覺得可以
推 miaobee     : 這回應可以 只要不要限制角色池跟召喚師技能
推 gamertw     : 如果同時開放初版啊福和雪球版會怎樣呢
推 gn50711     : 抱歉 原來我就是那阿福遊客 難怪我看不懂原文qq
推 hh123yaya   : 雪球很好玩啊 但是不要限定我綁雪球用好嗎QQ
推 lpca        : 毒品XD
推 rockheart   : 是不是阿福讓人認清自已的下限XDDDDDD 就走了不玩
推 bmaple730   : 希望開放自訂自選阿福
→ gn0111      : 幫敵人選角好像不錯啊 XD
推 jeff666     : 只想問為什麼 召喚師技能不能像ARAM那樣
→ jeff666     : 雪球跟其他的並存
→ shintrain   : 我沒辦法理解的是 不打lol的玩家還會去追蹤看阿福
→ shintrain   : 何時要開放？我完全無法理解
→ shintrain   : 如果大家已經棄了一款遊戲 你還會一直去看他的公告
→ shintrain   :  直到某個你喜歡的活動又回去玩一下？
→ yublack     : 很多玩家quit但還是有在爬文(因為比賽 選手之類的)
→ yublack     : 所以會順便看到公告 覺得阿福有趣所以又打開玩一下
→ gn0111      : 可以看討論文章不一定要打LOL阿
推 babu21901   : 推個R社用心與玩家對話
推 amennn      : 全隨機雪球一定好玩啊。偏偏這次聖誕角隨機
推 YoruHentai  : 我會啊 我也沒什麼在打爐石 不過看到旅店有有趣的模
→ YoruHentai  : 式還是會玩
→ YoruHentai  : 而且看巴哈是真的不少為了阿福回去玩的
推 shintrain   : 了解
推 miaobee     : 爐石我也是有改版才回去玩啊 平常不開
推 fkc         : 講實話就是原味LOL吸引力不夠大阿
→ fkc         : 有多少人會為了衝等級拿英雄碎片 不停地去玩原味LOL
→ fkc         : 連那個衝兩百等的也不是打原味LOL
推 nnlisalive  : 不打lol跟不看文章是兩件事 不踢足球也看世界盃阿
→ fkc         : 你今天如果打天梯勝場送造型 Rank就會開始排隊了
推 shintrain   : 有啊 金牌 一年一個 而且都是很糞的那種
→ fkc         : 不是牌位送 打勝場就送 玩家絕對半夜不睡覺起來爬
→ fkc         : 問題就出在它原始遊戲的誘因不夠高阿
→ fkc         : 想賺人家錢 又端不出好料 然後感嘆人家怎麼都不來
→ fkc         : 搞堆騙錢的東西削凱子 不講我還以為Riot也會賣滷味
推 shintrain   : 整天講遊戲體驗 又沒辦法實質改善 你覺der呢
推 debaucher   : 這個解釋合理
推 ryohgi      : 我覺得阿福模式可以把飾品格換成雪球或再加一格雪球
→ ryohgi      : 格，然後自選招喚師技能
推 nnlisalive  : 原本的lol要先農兵煩死 還是阿福蝦78亂打好玩
噓 a16625t     : 我們對平衡阿福這件事沒有興趣，但我們Ban了索娜
推 chean1020   : 推
噓 lie0114     : 全隨機無聊死 真的是沒以前好玩
推 Amulet1     : 沒興趣(X 懶(O
推 YoZoR       : 我就覺得隨機很棒阿
推 zx8967      : 反而覺得全隨機好  不然就那幾隻再跑而已
→ zx8967      : 以前都不打阿福的 反正選來選去就哪幾隻
噓 lie0114     : 那是你們不會研發角色 全隨機到現在都不知道多久了
→ lie0114     : 更別提自選了  角色多一堆 我每次都要在那邊隨機
→ lie0114     : 與其玩個幾十場才玩到想玩的 我還不如不要玩
推 pizzack     : 不是統計結果歪斜，是偏差吧
原文是skewed
我不太熟，謝謝提醒
※ 編輯: S890127 (218.161.47.215), 12/22/2017 19:26:23
推 speed678    : 想多一點人玩原味lol，先改善邊緣人一直被霸凌的處
→ speed678    : 境吧
推 fallengunman: 真的很有研究
推 arbalest712 : 很有誠意的回應
噓 LNight0417  : 不認同 一個胖子跟你說「總之就是健康食品的吸引力
→ LNight0417  : 不夠大啊 如果它跟垃圾食物一樣好吃還怕沒人吃嗎」
→ LNight0417  : 我肯定覺得他在鬼扯 雖然LOL是遊戲不能完全類比 但
→ LNight0417  : 不能忽略阿福本身就是一個不健康的模式
→ LNight0417  : 這種競技遊戲 享受到的樂趣我個人認為是跟實力掛鉤
→ LNight0417  : 的 不像單機遊戲自己也可以玩得很爽
推 CIA7        : 雪球設定不錯 讓腿短英雄也能玩 限制角色就很爛
→ CIA7        : 滿想看那些沒出來的OP角用雪球會多靠北 XD
推 C6H8O7      : 自選改成幫對面選角 超讚 廢角大亂鬥
推 tommy9321   : 自選阿福打完後覺得 甘 一般模式好慢好無聊 然後就
→ tommy9321   : 退了好一段時間
噓 SRNOB       : 還我水晶地圖