Re: [閒聊] 好久沒有出新的忍者(能量型英雄)了喔...

[RedEdge (紅刃)]

※ 引述《fkc (Mr. 男子漢)》之銘言：
: 大約一年多前(2016 九月左右吧)
: Reddit 有一篇以《劫，最後的能量角英雄》為題的帖子
: (*題目類似 Zed is the last energy champion 之類的，可是我剛剛蒐尋搜不到)
: (**剛剛試圖去找一下，但沒找到；我只能憑印象寫)
: 內容就是討論 為什麼 Riot 不繼續出能量角英雄? 這件事情
: 有一位負責英雄設計的 Riot 設計師出來回帖
: 好像還發了一篇 TwitLonger
: 印象中的內容 :
: ─ 能量角的設計，起初是要在藍條 (MP) 跟純技能冷卻 (CDR) 之間尋求新的遊戲機制
: ─ 因此，能量角具備了類似 MP 的消耗需求，但又有快速回復的特性
: ─ 讓技能的使用頻率類似 CDR 角的特徵
: ─ 設計的雛型，就是讓能量角的所有技能有著"共同冷卻(Global Cooldown)"的概念
: ─ 因為能量只有一條，整條用完之後，所有技能都不能用；要等能量回復。
: ─ 在這個機制下，出了三忍、李星，與劫，共 5 隻英雄
: ─ 接著，Rito發現一個嚴重的問題 .... 「能量角真是他媽的太難平衡了」
: ─ 如果傷害和體質給太高，這些角色滾起雪球後，和永動機沒有任何區別
: ─ 給太低，又會跟垃圾一樣
: ─ 這個情形在劫上線之後，完全失控了。
: ─ Riot 花了很長的一段時間修正劫的平衡性
: ─ 之後，Riot 就放棄能量角的設計，開始著手於開發其他機制
: ─ 所以，如果沒有意外，劫 確定就是這遊戲最後一支能量角了。
: 差不多就這樣
: 憑印象打得
: 大家當故事看看就好
: ───────────────────────────────────────
: 洗澡去~ヽ( ﾟ ∀ 。)ノ 擺出《前進高棉》的姿勢!

老實說在8.4改動之前，我也覺得能量角、無消耗角根本別出了比較好
有魔力條又怎樣，AP角出個黑魔禁書然後拿個藍Buff，基本上跟無消耗的差距根本小
反倒是無消耗角跟能量角能出的裝備有夠少，卡那個藍水晶，一堆好道具CP值都莫名低
但這些問題都是8.4之前的事情了
現在AP道具真的正常多了，給魔量的不給魔力回復，給魔力回復的不給魔量
魔量、魔力回復、CDR都沒有的道具多了一大堆
直到了現在，我才真心覺得無消耗角跟能量角才有開發(設計)的價值

至於永動機or垃圾的問題，我想跟"能量"一點關係也沒有
劫的問題就是大絕太OP而已，給一個刺客如此簡單的進場刺殺條件(R的到就能開始刺殺)、
刺殺難度又只是近距離狀況下技能全中...，當然傷害夠就OP，傷害不夠就垃圾啊...

RIOT能量角真正詭異的點是給了長短不一的CD時間，而且吃CDR，這讓能量消耗的定位很模糊
譬如說凱能Lv3，QWE各點一等，200能量剛好把三招放完，然後過了10秒
有100能量了，想對對手放QW，結果W竟然還有4秒CD....，那幹嘛給能量限制啊...
又如果有達到技能額外回復能量的條件，提早拿到了能量...結果技能全都在CD...
有能量卻放不出技能，根本就不是"共同冷卻(Global Cooldown)"的概念

能量角，我認為RIOT應該先把整個系統重置
拿到CDR屬性的時候應該是提升能量回復的速度而不是個別技能的CD時間
技能的CD時間要統一調到2-4秒左右，讓玩家能完整妥善使用及分配能量
然後再依據這樣的系統去調整技能傷害跟效果，這才是根本的解決之道

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.30.118
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1520911290.A.7B7.html
推 Justice5566 : CD短那慎就可以一直嘲一直嘲了
→ Justice5566 : 其他招也不用放了  就一直嘲就好
推 MiniLucifer : 樓上那我覺得可以改成跟卡薩丁R一樣
→ MiniLucifer : 短時間內重複用能量需求要加倍這樣
推 YoruHentai  : 不太可能 一個會戰能嘲兩次就太強了
凱能其實也有類似的狀況，他的改法是短時間內第二次暈眩的時間比較短(現有情況)
適應新系統的方法很多，重點是舊有系統到底有沒有必要改良，改良的原因，改良的成效
推 choosin     : 劫的哪是大絕OP 比起卡薩丁塔隆 劫的還有得反制...
※ 編輯: RedEdge (60.250.30.118), 03/13/2018 11:50:36
推 chigo520    : 劫對線在weq轉好就丟 反而其他角色還要在那邊顧慮魔
→ su4vu6      : 凱能超強 進去暈五個 暈的你不要不要的
推 habbit24    : 劫對線亂丟w poke也不容易被懲罰
→ habbit24    : 其他近戰刺客要換血還得貼上去打 就Zed不用
→ habbit24    : 我個人覺得他的強勢主要是技能組+能量角 不單靠大絕
推 gaym19      : 有沒有玩過阿福慎? 嘲到你崩潰
→ gaym19      : 就算第二次嘲諷時間減半也還是太強
想要慎不要一個會戰兩次嘲諷，給他過半總能量的消耗，砍掉能量回復機制就行了
或者像烏迪爾的熊暈一樣，一段時間內無法對同一個目標發生效果兩次就好
太多太多方法可以去解決的事情不用特別一定要CD時間啊
※ 編輯: RedEdge (60.250.30.118), 03/13/2018 12:16:13
→ su4vu6      : 改成 能量不會回饋 只能自然回復 技能全無CD就好了
噓 shintrain   : 有藍條的拿藍buff+黑魔=無消耗？
→ shintrain   : 那你知不知道能量角拿藍buff也會加速回能量
推 TFOP        : 樓上有沒有看倒數第二段阿= =
推 TFOP        : 而且慎如果真的短cd嘲還有一個問題 他嘲諷是帶位移
→ shintrain   : 那樓上有沒有看推文
→ TFOP        : 性質的 這會造成慎有太強的機動性分推無解吧
如果在新能量機制的討論之下去看如何改動慎的話，
我認為只要慎的E嘲諷消耗的能量是總量的2/3左右，就不會有太大的頻率問題

推 a43164910   : 只要給個會消耗能量的1秒CD普攻就沒有能量溢出問題
→ a43164910   : 其他技能就可以照正常CD設計 WOW就是這樣搞的
→ shintrain   : 能量角操作的取捨就是技能的施放時機 好了就能放？
→ shintrain   : 能量角已經夠無腦了還要讓他更無腦？
無消耗角才是只要注意技能施放的時機，能量角在設計上不是這樣定位的
推 shuttttt33  : 感覺還是技能組問題比較大
※ 編輯: RedEdge (60.250.30.118), 03/13/2018 13:10:00
推 swingingbear: 劫不容易被懲罰是你們jg沒在盯啊…沒影子沒大的劫
→ swingingbear: 根本就是洨
→ shintrain   : 雷玟蓋倫要注意什麼？
→ noisy0135   : 劫没影子也不会上去凶吧...正常不会那么好住
推 habbit24    : 樓上會掰嗎
推 arbalest712 : 推這篇，對於能量的設定有很不錯的看法
推 MoDoHiYaKu  : 哪隻中路英雄沒W沒R後被JG盯上不是洨的
推 luck945     : 劫大招進場覺得op 我大概知道你排位了
噓 koberaper   : 劫對線誰跟你亂丟w poke 一看就知道是銅銀金
→ koberaper   : 我是說樓上的 原po別誤會