[心得] MSI meta - FW vs KZ的BP策略

[dsrpatrick (Mr. Zebras)]

Ban/Pick就像下棋一樣，B/P開局基本上大家都滿制式的，但越到後面，變化越多．

在之前的文裡面(#1Q_NjcS3)提到，這版是對藍方非常不友善的版本，那閃電狼該怎麼善
用自己的優勢取得勝利呢？

以下先假設，兩隊選手沒有角色是該玩的不會玩，如果有這種情況，那就是人的問題不是
B/P的問題了

先介紹以下淘汰賽可能會出現的角色
Top：
顎爾，卡蜜兒，剛普朗克，賽恩，科加斯，吶兒，犽宿

Jungle:
葛雷夫，特朗德，卡力斯，歐拉夫，史迦納

Mid:
卡瑪，塔莉雅，加里歐，雷茲，馬爾札哈，柔伊，勒布朗，弗拉迪米爾

ADC:
凱莎，伊澤瑞爾，寇格魔，法洛士，剎雅，凱特琳

Sup:
卡瑪，珍娜，貪啃奇，索拉卡，瑞空，魔甘娜

以上的角色群裡面，值得首選的角色大概只有葛雷夫，凱莎，伊澤瑞爾，其他角色我只能
說是好角色，可是也不是OP到選了他一定贏的那種，這也是為甚麼這版紅方快60%勝率的原
因．

所以如果我是戰馬，我的B/P策略有以下的大方向：

藍方策略：
1.如果有葛雷夫，一定首搶，可是我估計紅方會自己ban掉，如果葛雷夫在紅方被ban，藍
方跟一個特朗德ban

2.下路如果伊澤跟凱莎都開的話，先搶卡瑪，紅方不一定敢拿凱莎，因為會怕被伊澤卡瑪
灌爆，看他們選哪一隻，撿剩下的．如果伊澤凱莎都被ban，寇格魔跟法洛士都是可以接
受的pick，不用特別先搶

3.中路要選能跑的，塔莉雅，柔伊會是很好的選擇，但因為下路太重要了，通常會在第二
輪才選，第一輪盡量選雙人線跟JG

4.上路看團隊缺甚麼就保甚麼，缺坦就選個科加斯顎爾當個坦別亂搞，缺分推就選個卡蜜
兒(如果中路選得到塔莉雅的話)

紅方策略：
1.Jungle ban葛雷夫的話，如果對面不跟ban特朗德，那一二選選一個強的下路組合，看
對面選甚麼JG，如果對面選特朗德，選鏡爪/卡力斯對刷拼後期，不選JG的話，鎖特朗德
ban卡力斯/李星/鏡爪，或者是選坦JG然後第二輪ban特朗德，看你想要給他玩甚麼跟你自
己想拿甚麼組合

2.如果萬不得已葛雷夫被藍方首搶了，通常這樣的話伊澤凱莎會開一隻，選剩下的搭一個
卡瑪，三選JG拿歐拉夫前期撞過去，因為你後期沒得打

3.下路卡瑪很重要，值得在一二選選走，而且有混淆位功能，AD看前面那四隻剩下甚麼就
玩甚麼，如果四隻AD都被ban光的話，必須得跟一個瑞空的ban，不能放狗男女組合

4.中上看缺甚麼就補甚麼，如果要選坦上路，一定第二輪要ban特朗德，中路如果對線不
劣，加里歐還是一個不差的選擇，特別是你上路出鬥士的話

我覺得這個MSI戰馬的B/P做的滿靈活的，除了對RNG的兩場我覺得沒有很優之外，如蛇蛇
所說大部分的場電狼BP完我都覺得是有優勢的，LMS也很久沒有贏過對抗四大賽區的BO5了
，希望可以在兩天後見證歷史

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1526629500.A.B33.html
→ shiinalingo : 下禮拜一來台中網銀總部報到
→ as2s2ss2s   : 看到上路沒有辛吉得菲歐拉就可以end了
推 chuan1330   : 推
推 a6d83d94g8  : 葛砲是不是被趙信康特阿
推 yutehuang   : JT需要你
→ yrsin       : 不看自己選手的能力應對還能稱為BP嗎......
這是世界頂級的對決，如果這些基本的meta角都不能玩，那是BP也救不了的
※ 編輯: dsrpatrick (111.243.199.80), 05/18/2018 15:59:08

噓 herman1110  : 看到2直接噓了 凱莎無敵 卡瑪灌不爆好嗎
→ herman1110  : 如果真的是你這樣分析 那為啥好幾隊都不敢放凱莎...
→ herman1110  : 你想得到的東西 戰隊後勤不可能沒想到
你看一下UZI跟ming的伊澤卡瑪怎麼灌人的，凱莎打線有那麼強為甚麼只有RNG敢首選？
戰隊更不敢放的是EZ，EZ後期一直都在吃ban

噓 GingFreecss : 上次選葛雷夫就被趙信打爆了
→ GingFreecss : 打野還是看角色吧 看能不能藏越後面越好
※ 編輯: dsrpatrick (111.243.199.80), 05/18/2018 16:06:51
→ godtone33776: Pray也會完伊澤...
噓 honlan      : 開局不制式啊 選Ban角才是主宰大方向最重要
我寫得不好，我的意思是BP開局(前6ban)，已修改

推 Jhen1104    : 柔依不看好，太吃技術和容易空招
推 webber7500  : 趙信後期風險太大 值得首搶葛雷夫賭他不敢選
→ Jhen1104    : 柔依前期清兵也蠻慢，遇上會走位的人可以直接靠走位
→ Jhen1104    : 扭招
推 aftercome86 : 推
推 wat532      : 好文推
※ 編輯: dsrpatrick (111.243.199.80), 05/18/2018 16:11:53
噓 godtone33776: 另外凱沙不只是RNG敢首選第一天第一場FNC vs RNG
那請問，小王子那場有carry起來嗎？沒有嘛，所以我一直說你首選凱莎就得冒著被卡瑪+伊澤/寇格魔灌爆的風險，
不是每個人都是UZI，至少看Pray的凱莎，我願意在合理的交換範圍下(比如說換葛雷夫卡瑪)給他選

→ eagle7641   : 思路很好 要不要把你的假設拔掉預言看看XD
※ 編輯: dsrpatrick (111.243.199.80), 05/18/2018 16:14:41
推 koga5566    : 可以
推 honlan      : 改推
推 bigwhite327 : 不喜歡看到卡瑪 逆風的無力感超大
推 sgps        : 凱沙灌不爆XD. 說笑嗎?
推 mYirain     : 推
→ sgps        : 凱沙前期對線不夠強就是這角色的弱點  伊澤加法師輔
→ sgps        : 助灌不爆凱沙  那選手該檢討了
推 nashsteve   : 寫得很好
推 skycloudtw  : 我到是覺得進四強看不到卡馬了，尤其對rng，卡馬保
→ skycloudtw  : 小狗這種ad真的太靠北…
推 madrac      : 會不會又出現一些輔助專門來跟卡瑪打線的
推 scropio1190 : 打rng一定要ban卡瑪
推 kirbycopy   : 想反駁些什麼 但以我現下智謀口才無法反駁 先推了
→ ThreekRoger : 哪個輔助可以打贏卡瑪阿，他1等傷害高得靠杯
→ kirbycopy   : 之後智謀口才成長以後 再噓回來
推 s32244153   : 這版本上路克雷德是出不來嗎? 感覺應該能用阿?
推 lens82801   : 其他鬥士應該會開始被考慮拿來用，克雷德有機會吧
克雷德沒有突進後排的有效手段，以職業隊的紀律他的R會被前排擋掉然後被打到變小秒殺
類似的東西他們寧願選卡蜜兒

推 suckyourdick: 那個 燼呢xd
誰選就等輸，就大AD版本選個0傷害的，下場DL示範了給你看了阿XD

→ lens82801   : 比卡瑪兇的support... 枷蘿？
如果是凱莎卡瑪的話，我覺得EZ枷蘿有機會，他沒有保護性質後期團競爭力不夠也不好搭配
※ 編輯: dsrpatrick (111.243.199.80), 05/18/2018 16:34:10
推 bbbyes123   : 我覺得卡瑪應該會被按到底 這角色太好用
推 hanmas      : 嘴砲 四強就是你敢放凱莎我他嗎搶爆 就這樣
→ bbbyes123   : 混淆位 走下路搭EZ 艾希等等又很強
→ hanmas      : 現在最扯就只有這隻 收穫太多 痛苦太少
推 timaxlin    : 想看到脫序的BP
→ hanmas      : 中野輔那麼多支可以cover 怎麼可能拖不過去
你要紅方給你首選凱莎，那麻煩你EZ卡瑪葛雷夫三隻放兩隻出來，不然紅方會跟按凱莎

推 cysh610759  : 選鏡爪跟葛雷夫對刷或許也是一種可能，換野區也不虧
→ cysh610759  : 鏡爪在第二輪也出來過了，應該是拿來測試對抗葛砲的
鏡爪應該是拿來測試在沒有葛雷夫的情況下對抗特朗德的，效果不錯

→ BusterPosey : 同意只有那三隻值得首選 不然就是能混淆的 像是對KZ
→ BusterPosey : 第二場的蜜鵝 不能混淆又不是那三隻的像對RNG的首選
→ BusterPosey : 船長就很= =
推 csy0922     : 鏡爪刷野沒葛雷夫快 對撞沒優勢 你印記疊不起來
※ 編輯: dsrpatrick (111.243.199.80), 05/18/2018 16:43:37
→ csy0922     : 鏡爪出來是打朗德的 你會錯意了
推 lens82801   : 鏡爪是花生拿來打特朗德的
→ lens82801   : 但那場葛砲被ban了
推 kobe124     : 推分析
推 cysh610759  : 所以鏡爪是葛雷夫吃ban後的代替品 恩恩 合理
推 m791017     : 推一個優啊
推 kinomon     : 趙信到底是要拿來打什麼樣的體系?
簡單來說，趙信是沒有歐拉夫的替代品，鏡爪是沒有葛雷夫的替代品
MSI跟WC這種世界賽好看的點在於同一個版本，一天兩天可以出一個meta
這是在國內聯賽沒有辦法看到的，所以後勤團隊的應變能力要迅速而且果斷
我看了一個禮拜才有辦法分析那麼小一段，他們可能只有八小時去做分析
教練沒那麼好當的
※ 編輯: dsrpatrick (111.243.199.80), 05/18/2018 16:52:10
→ lens82801   : 趙信就是夠兇吧，野區碰撞能贏的
推 tiger0904   : 還有 塔里克 夜曲能選啊
→ phykevin    : BP不夠完全 但寫得很認真 有心給箭頭
推 jerry000121 : 寫的大概都到位 前幾樓不知在噓什
推 cysh610759  : 如果想跟葛雷夫拚刷野控圖大概只剩奈德麗
推 kingion     : 有些地方可以討論:RNG不爽對面拿EZ是因為他怕對面
→ cysh610759  : 但奈德麗後期真的小花貓
→ phykevin    : 是能理解為什麼噓啦 原PO完全從Pick出發 但是這版
推 jerry000121 : 其實打RNG之外的其他隊 可以先搶上野中
上路拿甚麼都差不多的樣子，中路要看JG做搭配，現在這個RNG meta就是下路贏=贏
連MLXD送成這樣UZI都carry他了，你還敢不先拿強的下路線？

→ kingion     : 不跟UZI對線，傳送EZ的對線容錯率高。
→ phykevin    : 沒有OP過頭的角色 所以Ban就很重要 在考慮bp情況下
→ phykevin    : 原po的內容就會很不足
ban的部分我有放進去，可能沒有特別寫出來而已
簡單來說我覺得我提到的角色都是有機會被ban的，主要看隊伍不想對手拿甚麼的組合

→ jerry000121 : 只有uzi給的壓力會大到不拿個壓線組合就會爆線
→ kingion     : 另外鏡爪問題，那很明顯不單是針對特朗德的，要是
※ 編輯: dsrpatrick (111.243.199.80), 05/18/2018 17:01:38
→ kingion     : 單純反野、野區碰撞問題還有EZ這類射手JG，鏡爪的後
噓 oppo5566    : 大致ok  但紅方第二點  寫紅方拿到凱莎 結果結論是
→ oppo5566    : 後期沒得打是殺虫  這版本拿到凱莎根本後期保證好嗎
前3選藍方: 葛雷夫+寇格魔(會開凱莎他一定是open)+輔助(貪啃奇珍娜索拉卡之類的)
前3選紅方: 凱莎+卡瑪+歐拉夫
你真的覺得紅方後期團一定贏？我可不覺得

→ kingion     : 期功用性才是PICK的選擇
※ 編輯: dsrpatrick (111.243.199.80), 05/18/2018 17:04:33
→ as2s2ss2s   : 不用每天，今天上路就會有你沒想到的腳色出現
→ phykevin    : ban的部分你只放一點點可能性 而且沒考量到戰術需求
→ phykevin    : 這版BP太重要 B的每一隻角色都有用意而非OP
噓 oppo5566    : 因為你打野拿歐拉夫才會覺得後期打不贏呀  所以紅方
→ oppo5566    : 一定要拿歐拉夫的點是啥
那你提一隻可以不被葛雷夫撞爆的後期JG阿，阿就沒有咩
葛雷夫不是那麼難解，為甚麼後面的比賽幾乎都吃ban

→ phykevin    : 所以你從ban開始就要環繞Main角 戰術 counter先後選
噓 dynamis     : 哀 在場十個菁英和教練+每天打 比鄉民們還要不如
→ phykevin    : 這些內容真的少到太多了
※ 編輯: dsrpatrick (111.243.199.80), 05/18/2018 17:09:25
推 Jhen1104    : 戰術需求才重點吧，加里歐可以搭配的戰術就很多，光
→ Jhen1104    : 加里歐嘲諷與R在團戰發揮影響力很高，而塔莉雅則走
→ Jhen1104    : 前期支援Gank並帶風向與滾雪球，適合打快節奏的角色
→ kirbycopy   : 李星可以不被葛雷夫撞爆
推 Jhen1104    : 目前沒有看過閃電狼在MSI選歐拉夫啦....
推 Gol5er      : 如果葛砲 凱莎 ez都被ban 應首選卡密兒還是卡瑪?
推 stayhome    : 如果逆命中路 加裡歐上路 ez下路 不知道有沒有搞頭
推 peter105096 : 推好文
→ xsmhuang    : 卡蜜兒的順位可能要再高一點
我覺得搞不好過了三天，有人願意後選菲歐拉來跟卡蜜兒正面對決了

推 kingion     : 葛凱E都被BAN，閃電狼會選特朗德吧
閃電狼很有可能會選特朗德，可是如果我是戰馬我會首選卡瑪
※ 編輯: dsrpatrick (111.243.199.80), 05/18/2018 17:33:41
推 grsth47295  : 我是想像不到前期卡瑪+凱莎輸線的可能啦...
→ grsth47295  : 而且如果真的被拖到後期我也想不到KOG+珍娜輸的可能
→ grsth47295  : 這套後期能贏，但是光對線期就被打穿了
理論上要穿，可是如果理論都直接可以套入，那就不用選手了，我也以為RNG打KZ那場
小狗被gank那波要死了阿，結果一個R躲掉葛雷夫大絕再閃現躲羽毛，阿就本來要穿被他打回來

推 evan700607  : 勒布朗清兵很弱 可能跑不起來
8.8 LB是很久以前那個LB，W+R就清完小兵跑線了
※ 編輯: dsrpatrick (111.243.199.80), 05/18/2018 17:41:40
→ grsth47295  : 所以操作者很重要，要是洨王子不可能做出那種操作
推 nyms        : 枷蘿好運雷歐娜這種打卡瑪呢(？
前兩隻後期沒有保護性質，基本AD綁定EZ，不然團戰會很沒有競爭力
雷歐娜應該會被卡瑪當狗在遛...

→ evan700607  : 我記得以前的也不好清 w也不能亂丟會被gan
那是因為以前都在李星蜘蛛，你會覺得特朗德葛雷夫會gank到一個在中線的LB嗎？
我是覺得gank不到啦

推 infasuli    : 四強賽滑起來也看不到了 絕對吃ban
→ infasuli    : 牆太克制大後期ad
※ 編輯: dsrpatrick (111.243.199.80), 05/18/2018 17:49:33
推 jerrylin    : 厄爾  卡蜜兒  塔莉亞  凱莎  這些沒ban掉FW就輸了
→ jerrylin    : 木金不用堅持拿特朗德  其實蠍子硬控很不錯
→ jerrylin    : 台服的卡馬印象是不怎樣  反正前期也不可能貫穿下路
→ jerrylin    : 不如選些保排或開戰的坦
噓 as2s2ss2s   : 我就說你少了很多角色吧，不用等明天
推 smallx4321  : 不錯阿，理性討論噓啥