Re: [閒聊] 上路是不是很難影響遊戲

[ask321035 (ask)]

※ 引述《kenta (去睡覺)》之銘言：
: 如題
: 我上路玩鬥士
: 前期把對面上路打成智障
: 等差差到2等
: 但是下路有點慘
: 於是我幫了兩次下路
: 我們AD4顆人頭進帳
: 回上路打的時候下路馬上又被對面下路殺爆
: 反而對面上路好像沒他的事一樣都一直單機就贏了
: 我打了很多場總是這樣
: 你比對面上路打的好
: 但是對面沒做事反而一直爽拿分數
: 想贏總是看隊友
: 我的心真的好累
: 有沒有上路的八卦QQ

認真回一下好了

以下都是建立在你想贏的情況需要考慮的地方

所以不要把隊友看得太重，上路本來就是孤單一生的一條路

當然如果你只是想討拍的話這篇文就直接END吧



首先來想想你的鬥士是哪種類型

線霸型，歐拉夫？161？達瑞斯？潘森？

後期鬼神型，賈克斯？蠻王？狗頭？卡蜜兒？

屁孩型，雷文？犽宿？

你搞懂他們的特性了嗎？


不過不管是哪一型，既然你都說贏線了，就以贏線當標準吧

1. 比對方先拆掉上外塔。

   這一定要有，沒拆掉外塔那你這線優勢一點意義都沒有

   既不容易跑線帶風向，也沒辦法給對面野區壓力

2. 被對面JG GANK，能夠無損逃掉

   更好的是能換掉對面一隻且「兵線在對面塔下」

   而換掉對面一隻但「兵線在自家塔下」這種事別做，比逃掉還蠢，這樣換虧的是你

3. 比對面多至少半件到一件大裝


   以上是上路能說自己是優勢的基本條件，以下才是幫助獲勝的方法


你可以繼續推線，或是支援別路，這端看你的角色性質而定

但是同樣有必須做到的地方


繼續推線的情況

1. 除非對面是逆命、夜曲等全球流，不然不會被三個人以上GANK到

   基本上棒打出頭鳥，不管是哪路，在優勢確立後，很容易招來人怨

   更好一點是換掉對面兩隻以上
   (注意，是兩隻，拆掉外塔後只換一隻就算賺的時代已經過去了)

   如果只換得到一隻，那乾脆想辦法讓自己不死會更好

   因為通常上路優勢時，等級都會特別高，死了復活時間很久

   你很難要求隊友在你復活前的這段時間完全不打架

   所以比起換一隻去死，你活著對面壓力會更大


2. 在一對一對面不是派最肥的人來守你的情況下

   能一定程度地無視對方防禦塔而不影響自己獲勝的優勢


   如果對面派個廢物就能穩穩守下你，那你的優勢就沒三小路用

   你要推線就是要碰到對面二塔，要無視對方拆對面的塔或是塔殺對面都可以

   如果做不到那你也就到這裡了，你能帶給隊友的優勢只有一座外塔的錢，沒了

   頂多算上半邊野區，但是如果對面JG是注重GANK的，還特別關照下路的話

   那這點優勢也沒有意義了

   你說去碰塔怕GANK？

   看到上面那條沒有？ 不管是要做視野還是憑藉高超的通靈意識，你就是不能死


然後二塔推掉之後，同樣再次選擇要推線還是支援，推線概念基本上一樣

做得到就是能離勝利更進一步，做不到就乖乖下去


接下來說支援的部分，支援比較難以單純的價值衡量，大多都是概念式的


1. 想好你這次支援的目的、手段

   常常看到有些蝦雞巴亂跑的上路，跑來跑去什麼也沒支援到

   反倒是搶了不少人的兵

   所以請想好你的目的與支援的手段

   不要想著「來中路GANK」，就從河道走下來

   然後看到中路兵被洗掉，只好悻悻然地回線上

   要想著「GANK中路拿一顆頭就閃人，繞對方野區過去應該沒眼」

   或是「把JG叫下去，TP 下路抓掉對面AD後推塔，對面SUP繼續守就塔殺他」

   可以的話把計畫想得周詳一點

   「對面維克特有閃現，我也有，對方交閃我能跟上

    記得剛剛用上路外塔測試，能扛約三下塔還有半血，進塔也能拚擊殺沒問題」


   然後做到之後就乖乖照計畫回去，別留戀太多，你是用線上掉的兵來換這次GANK的

   野怪、兵是固定有的錢，你放掉換取頭的錢，可以試著算算看結果來說賺不賺


2. 支援失敗也不要氣餒，計畫通常趕不上變化，重點是要快速判斷接下來要做的事

   潘森跳大，結果對方剛好想插眼於是往旁邊走，看到你大絕框剛好走得出去

   這時你該想的是「我追得到嗎？要花多久？」

   如果要花很久，那花這段期間對面有沒有人會支援？

   支援到的話我打不打得贏？

   判斷愈快愈好，就算最後的結論是「這次GANK失敗，快回上路」

   都好過你在那邊亂洗中路的兵，回去的路上還把自家野怪掃一遍



支援的部分比較難說清楚，因為拿龍、拿塔、換塔、塔殺可能性太多

而且很難說哪樣比較好，這也只能以結果論，所以我這邊只提個概念

實際上來說支援會比推線難，推線的難點在不被GANK，剩下看個人操作

支援的難點則是在判斷

判斷你能不能拿到你要的東西，判斷拿的東西是賺還是虧

要準確地判斷兩方的能力，精準拿到能力所及的地方

不能要求太多不然會被懲罰，要求太少又會虧


很多上路前面有優勢，但是中間就跟在逛街一樣亂跑

用三波兵去換對面一兩顆頭，錢也沒賺到，塔也沒推到

雖然可能對面上路也跟你再跑，問題是對面是廢物你不是啊

跑一跑你們兩個都沒兵吃一起變廢物，那對面當然會贏啊

以結果來說那倒不如上路一路灌到底


另外我個人很喜歡火影忍者裡鹿丸所說過的話

「作戰計畫要在腦中演練數十次，演練的次數愈多，成功的機率就愈高」

當你直直走向拉克絲，他會朝你甩Q，那以你自己的角度來看

你大約會在哪時候甩Q？ 那麼在那時機點早一點扭腰，是不是就閃得過這一發？

很多東西都是需要及時思考，模擬演練


但是以上都是很認真玩的情況下才會發生的

以我自己為例，以前打RK的時候會這樣打，大概兩場左右你就會受不了

開始憑著本能打了


當然這不是否定每個人的個人經驗，而是在經驗的基礎上，再多做點思考

勝利可能會離你更近

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.62.28
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1527648832.A.4F7.html
推 jerrylin0112: 簡單的說 動腦玩遊戲
4

推 tomlee1130  : 推鹿丸
推 BPineApple  : 屁男是什麼型
屁男算比較特殊吧？

硬要分的話個人認為會玩的當線霸在玩，不會玩的當後期角在玩

因為越塔洗兵基本上就是強制贏線的做法

除非對面也能無損洗，不然塔一定會被磨掉，而且對面的兵還要塔尾


更別提有些人還會進塔翻你...
※ 編輯: ask321035 (218.161.62.28), 05/30/2018 11:16:04
推 SE4NLN415   : 上路真的是被放生 贏線又送死隊友要求東要求西
→ SE4NLN415   : jg不知道要拿資源還得自己拿CALL目標
→ SE4NLN415   : 遇到白癡隊友只能說放寬心
推 lilychin    : 每次一打二看到隊友還在吃野怪就很..
外塔還沒拿前，如果JG沒做事，通常要看一下整體局勢

當然會有JG在戳的時候

但也不一定是JG不做事，有時候是情勢所逼，或該角色前期就是廢

1. 自家JG在上半野區

   他可能判斷來不及救你，對面中路也不好GANK，所以就專注刷野

2. 自家JG在下半野區

   可能對面優勢比較大，線都推過來，拿龍有被包的危險

   GANK可能角色性質不適合，所以繼續刷野

外塔拿後，你遇到一打二了，也是需要看整體情況決定行動

1. 如果隊友去拚龍，你撐得到龍死掉嗎？

   不然對面TOP+JG殺掉你後，TOP傳送下去四打四

   你確定不會直接炸裂嗎？

2. 如果隊友想趁機逼塔，對面有洗兵角嗎？

   沒辦法塔殺的話，那頂多逼一下塔，其實也拿不到什麼東西的


所以我才會說比起一打二換對面一隻走，不如保自己不死還比較重要

這樣就算對面傳送下去，你還能回家後傳下去，會有一小段五打四的機會

推 IsRock      : 好文推
推 a186361     : 所以隊友在刷野的時候你幹嘛去1打2==
→ a186361     : 你就是做不到2啊
推 Survey      : 好文推推
推 bbbyes123   : 好文推 lol版需要多點這樣的文==
推 lcomicer    : 推個
推 x06qi       : 不就是被gank才會一打二==
推 jeremylouee : 鬥士角通常支援不強，除非卡蜜兒，玩個賽恩回家買裝
→ jeremylouee : 中路下路撞一波蠻容易拿到人頭的
其實粗略點分的話

大致上玩坦的比較適合優勢後去支援

鬥士類的則是繼續推送

因為大部分情況鬥士類角色一對一比較有優勢

而坦型的大多有控場，比較適合參與團戰


不過這也只是粗略的分，還是能玩坦去推塔，鬥士類去團戰

這部分也是看個人風格、角色熟練度跟角色性質，沒什麼確定的答案
※ 編輯: ask321035 (218.161.62.28), 05/30/2018 14:01:35
推 lillard000  : 推
推 AdmiralAdudu: 好文推推
推 jeff666     : 推認真好文
推 looCsky     : 推認真文
推 jokerjuju   : 真的 還蠻討厭那種亂跑然後吃你一波兵的上路…
噓 brance1093  : 後期鬼神狗頭 呵呵
這部分的確是有爭議

畢竟也是有前期主E拼打線的狗頭

而且就算是以農Q為主的狗頭，實際上也在中期就能開始發揮Q的威力


但是單就上路來講，一對一的情況下到後期能跟狗頭打的實際上也不算多

滿CDR時接近無縫放的W 緩攻速 & 緩速能拉打，被動回血量也算多

加上裝備有一半、甚至全部撐坦打人還是一樣痛

推塔帶給人的壓力也不亞於蠻王等BD角

所以我才將他歸類在後期鬼神的類型

推 kerlakerla  : 好文推
推 mingchee    : 推 好文
推 Fantasyweed : 超用心優文 不推不是人
推 pudding86200: good
推 thpss90187  : 推推
推 a1230803    : 推觀念文
推 Kaken       : 本版難得的概念文 不推個不行
推 qmo820115   : 用心推
※ 編輯: ask321035 (61.223.10.29), 05/30/2018 19:33:28
推 CooLHoney   : 優文
推 wang1073    : 請問猴子算鬥士嗎？我都當刺客玩，有時候贏兩三顆頭
→ wang1073    : 也沒辦法塔殺欸
悟空個人認為看出裝

不過也是屬於支援、推塔都行的角色


另外這裡澄清一下，所謂的塔殺並不一定是滿血灌到死

這要做到難度太高了


而是對方在塔下尾兵時你能夠壓對方血線

以悟空來說就像用Q偷敲對面吃遠程兵的時候

或者是趁塔的攻擊間隔偷敲又拉掉(這難度比較高)

特別是在對方想吃遠程兵的時候壓血線的機會會特別多


這些偷血方式很細節，需要點操作跟練習，但是學會的話你優勢時對方壓力會很大

蠻常看到一些人雖然把兵推進塔下，問題是對方吃兵你都不干擾

導致最後TAB一開，發現你吃兵反而還比對面低...


接著在偷血一段時間，傷害足夠時能一套帶走，就算得上是一次成功的塔殺了


可能職業比賽看多了，有人認為的塔殺是叫JG來

讓對方上路孤苦無援死在塔下，但是並不僅是這樣

將血線壓低 -> 塔下擊殺也能算得上是塔殺


或者是逼對方回家，讓你有機會去碰塔，都是能擴展優勢的方法



或者有另一種比較極端的做法，用命跟對面換

在雙方外塔還沒掉，偏前期的時候

可以在線上兵線有約兩波左右擠進塔下時，如果你能做到跟對方一換一

對方就會血虧了，少了兩波兵的錢跟經驗，對方交傳送也會漏至少半波(除非有砲車)


而且等下你回來兵線差不多會在你家塔下，你就能很舒服的補兵
(其他還有控兵這類細節就不多提了，在這樣講下去有點太雜了，未來有機會再說吧)


以悟空來說，外塔比較容易做得到塔殺


而二塔會因為離對方家裡太近而有點難度，這時就能考慮轉向支援的方向

將對方的野區佈滿視野，飾品眼+一根紅眼，而且線上推完兵就從他們的視野中消失

對面的JG會不敢靠近，


而且有玩過中路的都知道，如果這時對面中路外塔還沒掉

對方中路的壓力會超級大

甚至你有機會能從塔後出來開大硬殺


推 simon27     : 認真回文拯救想上去的銅學
→ simon27     : 猴子怎麼看都是開團好很多 中期猴子對AD來說算刺客
推 sparking    : 認真優質文推
※ 編輯: ask321035 (61.223.10.29), 05/30/2018 22:08:43
推 GailnWDos   : 認真文推
推 epigenetic  : 版上認真文越來越少了 推個
推 bravoj05505 : 認真推