Re: [心得] 超競上課心得 第一次

[ask321035 (ask)]

通篇看完感想只有三個字：浪費錢


如果今天你是鑽石玩家要上大師、上菁英

那加入這種課程可能還比較有意義些
(大概也只有一些吧)

但是目標如果是金牌 -> 鑽石的話

我相信板上應該是有不少白金、鑽石等級的玩家就夠幫了


以下是不才小弟我自己的經歷

某個銀牌同學因為爬不上金牌很痛苦，所以我去幫他

試著跟他排了幾場，一邊打一邊跟他說問題在哪


某些對我來說理所當然的觀念他似乎連想都沒想過

意識到觀念落差太大時，我去把他單排時的RP拉出來

考慮到贏的場他不會認為自己有太多錯誤

輸的場有可能是隊友在暴雷他不爽打

所以我跟他要「你認為應該會贏但是卻輸」的RP


結果跟我預料的內容差不多

前期對線順風，下路打兩次小團兩次都贏，頭數大概4:1

然後開始逛街，在兵線推出去的時候跑去中路，沒機會GANK到就算了

/*這裡有點小錯誤，兵線外推的確是跑線的時機，除非你跑線的行蹤有被抓到*/

還露頭在中路為了敲那兩個遺跡之盾的球

果不其然下一秒AD就為了吸經驗往前靠而被殺了，斷連殺還讓對面AD賺了一筆


然後他回去下路，帶著JG想要去跟對面下路來個二打二

結果對面JG在，所以變成三打二，對面AD大賺一筆

在從家裡走出來時，下路的優勢已經沒這麼明顯

但是他還是認為自己有優勢的樣子，也不管視野扛著小兵硬要開

好險的是對面JG不在，加上對面操作也是慘，於是又打贏了
(正面直直走過來的牛WQ 希維爾+珍娜還能被控到兩個 WTF？)

下路外塔此時終於拔掉，接著帶著AD跑到中路去


因為對面中路標準的AP站樁法師，把兵洗得一乾二淨

於是也碰不到塔，最後幾波團戰打得難分難捨，一次巴龍戰失利遊戲結束GG


大概就說到這裡好了，後面懶得詳述了

因為光是以上這樣我就跟他講了半小時快一小時的觀念了


對面AD跳到你臉上你牛為什麼不直接Q硬要WQ？

如果你直接Q後續接W是不是可以少被他點幾下，下路的頭數就不會是4:1

而是4:0了


兵線外推你還跑線，是想叫AD在塔下掛機484？


你不覺得比起去中路發呆，去拿個諭示者來撞會比較好嗎？

或是現在上路風向有點小逆風，你要不要帶AD去把上路帶成順風呢？



你可能會想說「我又沒這麼蠢，你說的這些我都知道」

可是我想說的是，在不同牌位的情況下，

差一個牌位……更準確一點是差了三個區間以上時

觀念的差別之大可能沒有你想像的這麼簡單


而且根據你的說法，他帶你打兩場

在戰鬥中你被他提醒走哪邊會死

那麼你有想過為什麼嗎？


因為你說的沒有很詳細，我自己設定一個場景

「因為視野太黑，對面SUP消失，

想要去三角草做個眼睛，但是卻被跳出來的中路夥同對方SUP殺掉」


那麼為什麼會死？ 我想如果是這情況，那那名導師應該會說

「因為中路消了 or SUP消失大概是要去排眼，沒排到就代表你沒眼，當然蹲你」

那麼你接受這理由嗎？還是有更近一步地去想

「幾秒鐘前我有從小地圖注意到中路消了嗎？還是中路有PING燈？」

「明明有看到，為什麼導師能夠從這一點資訊推斷到他現在已經在下路三角草」

之類的概念


如果沒有，那下次你只會在死在同樣的地方，這一點教學意義都沒有


雖然每個人的情況不同

但是為什麼會有人說

「比起連續打好幾十場，拉幾場你輸的RP丟上來讓人給意見會比較容易變強」

因為RP能暫停、回放，讓人去思考某些動作的意義與失誤

為什麼看比賽會有那麼多鍵盤菁英說職業選手哪裡失誤了

撇去那些亂講的，就是因為在戰場上沒有那麼多餘力去思考、省思一些細節


而作為觀眾是有餘力去看自己想看的部分，或者自己會特別留意的地方

而這些地方如果職業選手沒做好，那對於那些觀眾來說，當然就是失誤


最簡單的例子好了，以犽宿來說，每個犽宿玩家都知道龍捲風捲起來時

能在落地前夾雜一個普攻甚至E後再補大

但是職業場上看到犽宿捲五個開大時，對於注意這些操作細節的來說

沒補那普攻就覺得渾身不對勁，甚至可能最後因此被對面殘血逃走一隻

那這操作細節可能就會有人放大來檢討

問題是這操作細節選手可能不知道嗎？當然不可能

只是人不是神，總會有沒辦法兼顧的時候，或許對操作上來講

是只要點一下右鍵就能做到的，但是緊張、害怕失誤

等等都會讓思考停滯、動作緩慢

比起為了多砍一刀而抓錯時機沒有大到五個，那不如直接按R還比較保險之類的想法



對照於這裡

戰鬥中你沒那麼多餘力去思考這些

對於那導師來說，可能有很多餘力去告訴你哪裡有問題

但是你有那種餘力去吸收他所講的東西嗎？

這也是我認為只是給他帶打兩場根本吸收不到東西的原因



另外雖然我上面說浪費錢，但是實際上如果那導師真的是職業選手

就一定有某種程度的實力，只是適不適合當老師又是另一回事

好的學者跟好的老師是兩碼子事，你可以問問他用這方法教出了幾個鑽石學生

我猜是大概不多吧？


所以我個人建議，比起照著他的節奏一直讓他陪你打

不如直接給他RP跟他請教意見

並且仔細去想，去改善你自己的問題

再去跟他打打看，並問他你自己有沒有真的把問題都改善好了

好了的話就在往下一步走，這樣還比較實在一點


另外如果真的想進步，那途中一定會有覺得很膩、很煩、不想玩的時候

畢竟學習本身就是這麼一回事

如果你能從中發現自己變強時的樂趣，那大概就能因此堅持下去吧？


我當時教的那個也教了十幾天，最後也是爬不上去

同樣的錯誤還是會犯，而且會莫名其妙暴怒亂打亂嘴，所以我就放棄了

另一個人比較和善，算是朋友，我沒看過他RP，但是跟他打了很久

他的觀念是有緩慢在進步，只是真的很慢……而且每一場他都會因為同樣的失誤被嘴
(因為這個是朋友間在打的時候順便嘴的，不是在教他，但是照他的態度來講是會自省的

昨天還拿了一隻1/12/1的李星，一邊打他一邊自己一直點自己戰績說「我怎麼這麼廢R」)

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推 dddc        : 優文
推 kelen8861325: 認真給推
推 gn01172011  : 居然有人認真回文= =
推 ms0519743   : 優文給推
推 RedEdge     : 推認真回文，等等也來回一篇
推 piyo0604    : 推
推 walteryui   : 優文
噓 pudding86200: 不認同，以一堂來說，或許是浪費錢，但以兩個禮拜一
→ pudding86200: 堂或一個月一堂，就是有用的課程
→ pudding86200: 沒有人breaking學一堂課就會鞍馬的吧  ice當然可能
→ pudding86200: 要自己練，但有一個老師擔任輔助學習的角色還是很
→ pudding86200: 有幫助
如果之後的課程有更進一步的話，當然有用
(以第一天打的歷程化作經驗，讓那名導師指出學生最主要的問題

並且看看下一次陪打時有沒有改善這問題……基本上有些習慣不會那麼容易改掉

需要腦中有意識地去多次練習才能內化成自己的實力)


但是以目前原PO給的資訊來看，真的是浪費錢

比起以跳舞來當範例

目前這樣教學的方式比較像是你在學棒球

學的方法不是從投球姿勢，補位概念或是傳接球這些基本概念開始教

而是直接帶你上場打比賽，一邊打一邊跟你說「跑啊！快去二壘補位啊！」

「隊友打高飛犧牲打時，你要跑啊！」



當下可能那個學生可能會去執行這指令，問題在當沒人下指令時

那名學生腦中會意識到要做這件事情嗎？


實戰是很好的練習方式，但是前提是你有練習的目標才有意義

你一名投手學變化球不會沒練過就直接上場

跟你說「變化球這樣握，然後那樣投」

至少也得在場下練投個幾次，確定丟得出來才上場測試投球吧？

推 blargelp    : U文 推
推 greyyouth   : 優文  但現實就是不會有人天天好心幫你看戰況
→ greyyouth   : 人家付了錢 就是拿錢辦事 鄉民可沒義務服務到家
推 killver     : 推
推 carefree711 : 大神帶我飛天
推 alexgame01  : 我室友銀牌 陪他雙排玩一個學期爬到鑽石
推 kennyhen    : 竟然認真惹
推 nefancy     : 我之後可以給你我的rp，請你幫我看我的失誤嗎？嗚
→ nefancy     : 嗚嗚嗚嗚同樣的問題，拜託你QQ
寄RP給我的話

有空我是可以加減看給點意見，只是我也很久沒認真在追版本了

現在都當休閒在玩，可能沒有當初鑽框的實力了


以前個人是看一些技術台去學實況主為什麼會這麼做，算是蠻有效果的


現在要教人頂多只能拿我腦中現有留下來的觀念來看

有沒有過時我不保證



或是你要試試上面有人提的PO到版上給人嘴也可以(?

雖然看起來是在開玩笑，但是我認為這方法的確不壞

想想板上也是有某些職業選手在看啊(說起來現在還釣得到鯉魚王嗎?)
※ 編輯: ask321035 (218.161.62.28), 06/08/2018 11:38:57
推 Survey      : 認真推
推 gill1457    : 推，有些會玩但不一定會教，教人也是要有技巧跟天份
推 crystsu     : 推
推 cjy1201     : 找一個鑽石雙排真的很有用
→ cjy1201     : 我被噴多了就上去了
問題就在是因為「雙排」上去的

還是因為「雙排學到的東西」上去的

要測試是哪種就是看下一季或是拿新帳號重爬一次才能知道

推 ap9xxx      : 推
※ 編輯: ask321035 (218.161.62.28), 06/08/2018 11:59:23
推 jeff666     : 推認真文
→ qazwsx855193: 哪個鄉民這麼好會手把手帶你阿..
推 allen810920 : 推一個
推 Rael5657    : 事主也可以寄RP給大大嗎？ 看看有沒有比職業的牆
推 qwertytrew  : 只有一點不同意 兵線外推sup本來就該離開線上
說起來好像是這樣沒錯，

我有點忘了當初是什麼原因

可能是兵線還沒完全出去，這一趟跑線被瞄到
(對方退回塔下，但是兵線還在中間，我方小兵雖然多但是對面還有小兵所以有視野)

還是在路上有瞄到對面JG吃河蟹的身影還執意要去中路


我只記得當時看到時，就認為這次跑線是亂跑

推 aredifficult: 推這篇文 看自己RP思考為什麼才是最快的
→ aredifficult: 不然根本治標不治本 狀況可是百百種的
推 cjy1201     : 他只陪我到金牌 我就自己上去了
那才是真的有用

實際上觀念有落差的時候被指揮時，如果有順便問「為什麼這樣做」

並去想想看，會更容易變強

而這部分就得要求學生的資質


所以我才認為比起單純雙排

看個RP比較能確定學生有沒有真的去想這些行為的意義

推 jerrylin0112: 還好你是跟朋友說 我跟路人說說到快牙起來了
當然是朋友才會說

因為我不太想在遊戲中打字，除了浪費時間外，也很容易打字而漏失掉某些細節

所以都是開mic直接講

推 yfjeffliu   : 認真推
推 YaLingYin   : 兵線通常外推SUP才能去跑線吧
上面也有人提，我在上面回答了

這部分算是我的錯，誤導到了我先說聲抱歉

推 jack990568  : 優文 辛苦了
推 willieqoo   : 優文
推 skycloudtw  : 你這根本在教超競怎麼教學，說不定以後超競就根據
→ skycloudtw  : 此文訂定教學流程，記得跟超競收錢XDD
推 ssddff123   : 推
推 yangs0618   : 如果上完課能自己思考也許能進步 如果只聽老師指揮
→ yangs0618   : 做什麼做什麼 那頂多到白金而已我認為
推 a12300      : 優文 還不用700 賺
推 afs479632   : 你錄取了  明天到超競來上班
推 LiumThi     : 推推
※ 編輯: ask321035 (218.161.62.28), 06/08/2018 13:25:39
※ 編輯: ask321035 (218.161.62.28), 06/08/2018 13:26:56
推 DotSea      : 竟然有U文= =給推
推 joey89116   : U
推 Freeven     : U文
推 wz02022     :  最有用的就是戰在他後面看邊打邊講 再來就是RP
→ wz02022     :  我就站在我弟跟同學後面一直碎碎念 念到他們都進步
補充一下

我剛剛重看他那篇文，發現原來他導師是有打算看VOD教學

只是技術問題(畫面不能分享)沒辦法做到


恩……說實話比起叫他陪你打，想辦法排除這方面問題會比較好

因為這樣做效果會好一點


當然目前這方面的教學課程還是剛起步

還有很多進步的空間，或許之後還會有整合出課本之類的東西吧?
※ 編輯: ask321035 (218.161.62.28), 06/08/2018 13:53:32
推 wz02022     :  怕
→ wz02022     :  不過邊打邊講在會戰的時候最好不要出聲分散注意力
推 Tiandai     : 認真文必須推  我只是小金牌拉雞 但是給銀銅同學
→ Tiandai     : 觀念綽綽有餘  那鑽石等級更不用講了
→ Tiandai     : 我之前教過一個同學   他每次凱特琳打會戰一看到殘
→ Tiandai     : 血敵人就會忍不住開大  我每次都念他你只要A就好
→ Tiandai     : 他也都說好 但是接下來2~30場每次他都還是會忍不住
→ Tiandai     : 我就蠻無言的 每場都要念他  念到現在他也改的差不
→ Tiandai     : 多了  大概10次裡面只會原地開1次了吧
推 YaLingYin   : 我自己以前也是從銅牌到鑽石 真的就是靠不斷思考
→ YaLingYin   : 我是滿希望能造福後人啦 只是現在太久沒玩 觀念可
→ YaLingYin   : 能跟不上現在 只剩下基礎地圖觀吧
推 alexgame01  : 如果很久沒玩我是覺得復健一下再出來造福人比較好
推 kenny60710  : 優文推
推 wiwi9317    : 應該沒這麼多好心義工吧。。 只看建議，我不信會想
→ wiwi9317    : 補習的人心得看得會少，但就是無法消化，才找老師吧
推 Amulet1     : 有道理給推
→ Heedictator : 想進步可以看中國的實況  各種英雄專精都有
推 lillard000  : 還不錯
推 kinomon     : 兵線外推跑線是建立在小兵確定進塔
→ kinomon     : 之後就算ad塔下掛網線也會不會損失太多的回到己方塔
→ kinomon     : 但是你一個算錯以為外推了 但是剛好沒進塔直接凍線
→ kinomon     : ad一打二根本沒解線的可能
推 imjeffreylee: 優文
推 h821231     : 我之前都在rc陪銀金玩 我水鑽 老實說有些東西講了10
→ h821231     : 次他就只記得一次 要拉上來真的不是隨便一下就能
噓 yushes920179: 好長
推 tw15        : U文
推 tomalex     : (′・ω・‵) U直好文
推 a032100     : 其實 你這樣沒收他錢 是你吃虧阿 他是你朋友你教他
→ a032100     : 你會覺得沒什麼 但是路人呢?