Re: [問題] 為啥只有玩AD的就是不肯練其他類型英雄

[sankochen (三口)]

※ 引述 《assggy (IamCarmelo)》 之銘言：
: 　
: 上路要練 坦、鬥士
: 　
: 打野要練 坦、鬥士、刺客、射手(葛雷)
: 　
: 中路要練 坦、法師、保排、刺客、鬥士
: 　
: 輔助要練 坦、保排、法師
: 　
: 射手要練 普攻型AD、技能型AD...硬要分類的話
: 　
: 　
: 　
: 為啥叫AD練個鬥士就一片罵聲啊
: 　
: 其他路的玩家從沒抱怨過

作為一個從S1玩到現在並且偏愛AD位的玩家，可以告訴你為什麼

從最早以前到現在的版本之前，經歷了大大小小的版本更迭，AD位經歷了強勢和弱勢期，卻
沒有像這一次如此徹底的殺死AD最核心的特質

也就是射手的本質，不管是普攻型還是技能型，遠程射手就是過去這個位置最基本的定義

AD玩家會如此排斥這個版本是因為，他直接剝奪了過去AD玩家對這個位置的認知

包括過去所有對線經驗還有技巧都不適用現今的版本，包括會戰站位，進場時機，輸出距離
的控制，完全跟過去不一樣

從射手轉變成纇似副T的團隊定位

我如果要選一只鬥士打下路線，還不如直接打上路線，還沒人跟我分經驗，這是從跟本的娛
樂性去剝奪了原本AD玩家原本的游戲體驗

原本我可以優雅的在後面輸出，變成強迫要選鬥士跟對面肉搏
真的跟吃了蒼蠅一樣噁心

舉個例子，這就好像你要中路玩家，從此之後只能玩像塔里客那樣的輔助英雄去SUP打野，
不選就穩輸

或是上路玩家只能玩射手才會贏，我相信反彈聲浪不會比這此AD被消滅版本還要低

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.210.74
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1529342820.A.0CE.html
推 qaz960749   : 不管啦 mainAD的不玩鬥士就是不練角的巨嬰玻璃
推 Thatman1824 : 中路雖然沒有主流塔里克過，不過差不多的東西也不少
輔助型中路在職業賽場上常出現，但大部份路人玩家還是想玩輸出角自己carry吧
→ taeyeon09   : 中路從中路的農夫變成要到處跟JG屁股後遊走型還不
→ hoe1101     : 他就想玩射手，也沒啥錯啊
→ taeyeon09   : 是沒叫 這種遊戲習慣還不是不一樣
※ 編輯: sankochen (36.229.210.74), 06/19/2018 01:39:15
→ Sopure13    : 舉例很怪,不是才一個版本嗎,怎麼說的好像改了一年
→ FuwaAika    : 可是射手也沒有穩輸阿 愛玩又技不如人怪誰?
推 qaz960749   : 沒有穩輸 只是10場有8場會絕對是自己的問題跟現在
→ qaz960749   : 的meta無關(゜∀。)
推 lineage01000: 不管從opgg上看 或從職業賽場上看 射手都離不能玩
推 fkc         : 到底在說啥...上路/中路/打野生態滅絕了多少次
你有弄懂我要表達的意思嗎？或是你可以舉個例，其它路被強制改變玩法的版本
→ lineage01000: 有很大一段距離 實在不懂為什麼愛玩射手的玩家會說
→ lineage01000: 死了
→ fkc         : 就是出裝改動、影響力降低、技術要求提高 講成這樣
→ fkc         : 好像其他路之前都活該似的，只有AD很委屈??
有委屈嗎？ 看文字還能看出情緒你也是厲害
推 GZEN        : 嗯 看起來就是AD不肯練別的東西呢
※ 編輯: sankochen (36.229.210.74), 06/19/2018 02:15:11
推 james30603  : AD就是習慣被當大爺 由奢入儉難
AD被中路刺客虐爆的版本又不是沒經歷過，現在的問題是過去認定的AD角，現在只有兩支的
使用率是3成多一點，這難道不是問題?
→ diefish5566 : 上路 茂凱波比滷汁 達瑞斯鱷魚 藍寶血鬼凱能
這些不都是一直以來都生存在上路的角色嗎@@?
→ diefish5566 : 這些東西還不是要隨版本換
→ diefish5566 : 打野 努努埃爾文酒桶豬女 夜曲卡力斯李星葛雷夫
打野就控圖跟GK,你舉這些例子，玩法全都沒脫離定義阿，

ad角也有某幾支特別突出的時後
→ diefish5566 : 我只能說 AD玩家L2P
→ Sopure13    : s4換s5野區+道具就是打法直接大改啊,s5剛開始只有能
→ Sopure13    : 在野區活下去的jg才能玩,s4有戰魂系列選擇超多耶
※ 編輯: sankochen (36.229.210.74), 06/19/2018 02:27:00
推 Remix00     : 鬥士加一個sup 真的是很詭異
※ 編輯: sankochen (36.229.210.74), 06/19/2018 02:34:38
→ FuwaAika    : 下路只能出射手才有問題吧 為什麼AD的定義是射手?
→ FuwaAika    : 我還以為AD/AP是輸出方式 AD是拿來打傷害的
→ FuwaAika    : 原來是射手阿
你閱讀能力有問題嗎？我是不是有説它剝奪了過去AD玩家對這個位置的認知，過去那一個版
本有脫離射手這個設定的?
推 PPPGGG      : S3黑切聯盟AD也是變成屎 只是沒想到現在直接bang不
噓 wtsf        : 你這不就是在說AD不想練角嗎?我都不知道AD的定義包
→ wtsf        : 含了射手在內
過去你喊我要ad不是玩射手不然玩什麼?
→ wtsf        : 就因為一直生存在上路所以你就覺得坦克鬥士或法師是
→ wtsf        : 上路玩家活該需要練的 就因為沒有動過玻璃AD所以你
→ wtsf        : 覺得AD只需要練遠程射手就好 太雙重標準了吧?
請問一下，上路那麼多版本，那一個版本的上路角的改動需要像這版的AD一樣進場時機 吃
兵技巧 對線打法 團戰打法
全部改變的?

講的好像AD玩家只玩下路一樣

練角那有什麼問題?玩的好不好而已
推 Janius      : 寵壞了的感覺
→ wtsf        : 上路只能出鬥士或打野只限定幾個角色的版本都沒看過
→ wtsf        : 這麼大的反彈聲浪 就AD最特別 從遊戲內保到遊戲外
→ wtsf        : 保AD就對了!
AD被血虐過幾個版本了?被上路秒 被打野秒 被中路秒，也沒多説什麼，現在是原本下路的
玩法，被擠壓到面目全非，跟練角有什麼關係?
出十支射手我照樣可以練十支阿
→ FuwaAika    : 我倒覺得不是射手玩家練角問題 就是習慣舒適圈 不願
→ FuwaAika    : 意接受或學習一些不一樣或是新的東西
→ FuwaAika    : 況且射手也不是真的不能玩
※ 編輯: sankochen (36.229.210.74), 06/19/2018 02:52:37
推 S890127     : 先搞懂你喜歡的是 射手型英雄 還是 下路
→ S890127     :                                      這個位置
→ dt26551062  : 怎麼ptt上的人都講得好像每場都在死命保ad啊==
推 dt26551062  : 好想每場都跟這種隊友排到qq
推 teakdavid968: ad還是可以出好嗎每個都講得把ad位移除一樣
→ dt26551062  : 對啊這版麗莎黑人ez還是可以玩得蠻舒服ㄉ
uzi 玩ad吃兵壓對面犽宿三倍，會戰被虐，這樣較舒服嗎？
推 Latizhate   : LOL版上個個都會保AD啊
→ Latizhate   : 真羨慕這些AD
※ 編輯: sankochen (36.229.210.74), 06/19/2018 03:15:38
→ peter0825   : 真可笑的論點
提出你的反駁點
→ wtsf        : OKOK你繼續練你的射手 可悲的上路就繼續練不同類型
等到那個版本的上路需要練EZ 路西恩 汎 好運姐 達瑞文還要學會應付遇到他們的對線在來
跟我説練不同類型
→ wtsf        : 的角色 適應不同類型的進場時機 反正他們活該
誰活該? 我討論的是為什麼反感，你到底在回什麼東西阿?
→ dt26551062  : 難怪板上都菁英 每種類型角色都苦練過 還各種保ad
→ dt26551062  : 辛苦了辛苦了
推 snowman5566 : 是不是一堆輔助玩得很爛的在氣PuPu
→ wtsf        : 只玩一兩隻腳色還能堅持到S8的玩家才辛苦了 真的
zzz上路中路將狗的主流角基本都會玩，被説成只會一兩支，你真的讀懂文章在來辯會比較
好
推 dt26551062  : 現在射手還真的只有兩三隻== 以前倒是有十幾隻ㄋ
→ FuwaAika    : 所以我才說不是不練角 而是不接受變化
※ 編輯: sankochen (36.229.210.74), 06/19/2018 03:35:46
→ FuwaAika    : 但是riot強迫玩家脫離舒適圈是好是壞就難說了
我要玩下路鬥士那我幹嘛不去玩上路? 經驗獨享又不用考慮sup配合
→ wtsf        : 連我那句話在回誰都不知道Zzz你真的讀懂留言順序再
→ wtsf        : 來辯比較好，喔對了，再啦幹
你在我發的文問我在回誰都不知道，我還真的不知道你在想啥，整天只會一句再啦幹，有沒
有新梗可以用一下阿?
→ dt26551062  : 我覺得不錯啦 不接受的話其實ad也沒到真的完全爆開
推 FuwaAika    : 我也覺得是好的 下路用遠一邊一個射手我覺得很膩
你覺得很膩你可以玩其它路阿，現在射手在那路有生存空間了? 這樣連反感都不行?
→ dt26551062  : 刺客弱勢鬥士弱勢版也很多人堅持不改變 打得贏就好
連世界公認最強的uzi 因為改動在比賽中沒影響力了，怎麼樣才打的贏?
→ aggress5566 : 假議題 事實上不管SOLO Q比賽射手勝率還是可以 差
只剩兩支使用率超過三十勝率勉強過五十是還可以嗎？
→ aggress5566 : 別只是沒前三隻就不一定會選射手
→ FuwaAika    : 但是看來是有許多射手玩家不接受
→ FuwaAika    : 而且射手明明就還能玩 只是沒以前強勢了
能玩，玩的出樂趣嗎？uzi吃兵贏三倍，會戰沒作用，我看不出那裡能玩
※ 編輯: sankochen (36.229.210.74), 06/19/2018 03:42:33
→ wtsf        : 好啦在你的文底下只能跟你說話不能跟其他留言對話
→ wtsf        : 啦==還有你有沒有想過老梗可以一直用就是因為有些人
回那個人説一下阿?
→ wtsf        : 啦==還有你有沒有想過老梗可以一直用就是因為有些人
→ ericpan70096: 你一直提到上路，那我問你，鬥士跟坦克對線方式、
→ ericpan70096: 團戰打法、進退場時機難道一樣嗎？
不一樣啊，但至少你可以選擇你喜歡動方式玩，射手玩家在這個遊戲還有樂趣可言?
那我現在在一個版本把十支AD角全部擺在上路，你不只要練，還要學怎麼打，學不好等著被
打穿，還有，後面還會不知道開發出那支過去不適合擺下路的角色空降

現在是前二十的角色有十支都不是遠程AD，我幹嘛不去打TOP就好?
→ wtsf        : 可以一錯再錯==
打篇lol文都要逐字逐句核對，那你怎麼不去校正每個字每個發音，誰不知道字的用法阿，
又不是寫論文，看的懂就好
推 AryaNymeria : 為什麼上路一定要對上那些角色才算啊 吶兒不能嗎 傑
→ AryaNymeria : 西不算嗎 上路還有法師呢 遑論還有段時間的葵恩上路
先不提杰西吶兒是可以轉換型態，他們有讓這個遊戲的上路生態崩潰嗎？ ad前期壓不了鬥
士，後期三件裝打不贏一件半的鬥士，這樣是正常的?
→ AryaNymeria :  （rk)
那過去在ad這個位置累積的經驗跟技術有什麼意義呢?
隨便一個精通鬥士角的人，來打ad都能虐你,玩這個位置的樂趣在那，我不反對下路多樣性
，但現在同等技術下，傳統ad角有辦法抗衡鬥士角?
→ wtsf        : eric你可以看他上面怎麼回我的==我已經提過一樣的問
→ wtsf        : 題了
六十一樓上有eric? 你時空旅人?
→ aggress5566 : 射手玩家抱怨的應該是SOLOQ生態對射手就不到很友善
→ ericpan70096: 舉同樣都是下路線的sup來說，難道近戰跟遠程對線方
→ aggress5566 :  跟現在的理解沒什麼太大的關係
→ ericpan70096: 式，打法會一樣嗎？sup種類那麼多種，你以為所有類
→ ericpan70096: 型的sup都是ad的保母嗎
→ AryaNymeria : 為什麼不去玩上路？ 你可以去啊...和sup配合也是下
→ AryaNymeria : 路一個特色之一 上路反而無聊呢 還是你的遊戲目標是
你懂很多玩人玩ad的樂趣點在那嗎？ 覺得你先了解這條路再來説吧
→ AryaNymeria : 比隊友更多經驗跟金錢...那真特別
→ dt26551062  : 高端是很不友善但其實多數人的區段是體驗不太到的
噓 RoMaybe     : 為什麼上路不能只玩鬥士 為什麼中路不能只玩法師
為什麼我説為什麼反感，你要曲解我文章的意思?
※ 編輯: sankochen (36.229.210.74), 06/19/2018 03:49:42
推 ericpan70096: wt我是幫你進一步解釋，因為我看原po不是很理解你在
→ ericpan70096: 說啥xD
→ AryaNymeria : 要我玩葛雷夫跟鏡爪？ 我不如去下路 你的邏輯是這樣
→ AryaNymeria : ㄇ
我的意思是現在改版，有超過十支的法師可以去打野，還有未被開發的法師等著加入，然後
正面碰撞你打不贏它，只有兩三支JG角可以用這樣
→ RoMaybe     : 上路學怎麼兇 中路學怎麼打輸出 也是練很久啊
→ dt26551062  : 上路當然可以只玩鬥士啊 中路也可以啊 為啥不行
→ wtsf        : 只要rito砍鬥士上路就不能玩鬥士啊 這篇邏輯不就這
→ dt26551062  : carry的起來為什麼不能玩 就像現在射手carry的起來
→ wtsf        : 樣?RoMaybe應該是在說這篇邏輯吧?
→ dt26551062  : 也能玩R
→ tedyamiekids: 總之原本eu流就是雙人線的配合，拳頭這樣改就是不想
→ tedyamiekids: 要大家都固執於eu流這個點上。況且現在ad並不是全
→ tedyamiekids: 滅，你可以嘗試著用你習慣的其他路來跟sup做配合，
→ tedyamiekids: 你覺得如何?
設計師出來説，他希望讓ad位可以多樣化，但現在這位置已經崩潰化，老實説，技術函量下
降不知道幾個檔次，只是為了贏選出來的角色，有什麼樂趣可言?
→ FuwaAika    : 樓上我幫原PO回 你要玩鬥士就去上路 不用配合 經濟
→ FuwaAika    : 獨享 下路就該是射手+輔助 不該是別的東西
不該不該不該，別一直瘋狂跳針可以
?為什麼反感是我在討論的主題
我有説那只就應該出現在路才是正確的?

→ wtsf        : dt26551062  : 難怪板上都菁英 每種類型角色都苦練
噓 ggbggg      : 上路ez,vayne,路西恩 都遇過好幾次喇 哪像下路只會
請問這些玩法有變主流嗎？
下路之前也會遇到犽宿，希格斯之類的，當你所有擅長的上路角都有可能被射手角壓制甚至
打爆，再來説誰只會那幾只
→ wtsf        : 原PO爽了沒，看懂了沒?
笑死，別人在反諷你在回什麼，抱歉我跟不上你的思路，感謝你讓我爽了
→ ggbggg      : 遇到ad
※ 編輯: sankochen (36.229.210.74), 06/19/2018 04:03:40
→ wtsf        : 你就能嗆老梗別人就不該嗆錯字 乖乖好大的官威
時空旅人又弄錯順序了，貌似你先嗆我的
噓 ggbggg      : 上路就沒遠程角ㄛ 真的是看破手腳 玻璃心一地
現在除了坦之外，那只上路角不能拿來打AD? 你有嗆看懂文章嗎？
推 Derek110206 : 我懂原po的感覺 改版後就沒開過lol了
※ 編輯: sankochen (36.229.210.74), 06/19/2018 04:09:14
→ wtsf        : 你開心就好 真的
看到你半夜不睡覺來跟我吵很開心阿，反正我睡不著
※ 編輯: sankochen (36.229.210.74), 06/19/2018 04:14:30
※ 編輯: sankochen (36.229.210.74), 06/19/2018 04:15:40
→ ericpan70096: 之前上路玩家就是像這樣啊，怎沒看過上路玩家出來
→ ericpan70096: 哭哭，上路玩家還得要會玩ad,mage,tank,bruiser勒
噓 nyyfederer  : 紅明顯 遠程ad不是不練角 是對射手來講團戰的精髓是
→ nyyfederer  : 持續走A不死 有些不好的選手會戰裝忙射三下就死或滿
→ nyyfederer  : 血落跑 別路選手也不懂怎麼走A啊...
→ ericpan70096: 我覺得你只是太習慣傳統eu流了
※ 編輯: sankochen (36.229.210.74), 06/19/2018 04:20:33
噓 ericpan70096: nyy你是真的會打lol嗎？走a可以說是最低端的技巧耶=
你可以去看我曾經發的攻略文，我很愛玩各種非主流玩法，這次改版不是説什麼角色怎樣，
而是已經破壞了原本來這個位置的趣味，整場被追的跟狗一樣的位置誰要玩?
推 AryaNymeria : 起初我覺得被eu流限制思想的玩家已經很可悲了 現在
→ AryaNymeria : 還出現更厲害 對一條路執著要射手的 讓我看到新下限
→ AryaNymeria :  邏輯還如此不通
執著在那? 一堆原本的職業選手還不是拿各種角色在打下路，你去問司馬老賊喜不喜歡玩死
歌下路?
好像改的很多元，實際上讓下路變的很無聊
→ ericpan70096: 不管遠程還是近戰，基本上都是要會走a的
→ AryaNymeria : 走a都能講XDD 法師都原地打 原地普攻 雷文表示 你跟
→ AryaNymeria : 我講走a? 那只是我光速qa中的一小部分 遑論就算是近
→ AryaNymeria : 戰 走a也是理所當然 你以為右鍵按一下敵人跟走砍走
→ AryaNymeria : 砍一段路的傷害一樣嗎 真的太好笑
推 nyyfederer  : 我就銅銀低端不要計較太多= = 而且真的很多ad每次都
→ nyyfederer  : 關鍵送啊 可能就是我
推 ericpan70096: nyy歹勢，我口氣實在很差= =
※ 編輯: sankochen (36.229.210.74), 06/19/2018 04:31:00
推 ericpan70096: 我只有看到2、3個非主流耶，還不小心看到了征服者
→ ericpan70096: 那篇…
→ ericpan70096: 然後看了你以前的文，實在很難想像為什麼會這麼執
→ ericpan70096: 著下路只能有遠程ad
我有執著嗎？我只是在説為什麼反感而已，我從不認為下路只應該有射手，所有的ad角色被
削弱到只要是單線強勢的角色都可以騎在它頭上，真的覺得這樣好玩?
噓 derektsai   : 還不就不想練角，或是自己技術太爛打不贏下路法師
我喜歡玩這個位置的原因不見了，不能玩其它路哦?
※ 編輯: sankochen (36.229.210.74), 06/19/2018 04:45:00
噓 ggbggg      : 是下路 不是AD 搞清楚 沒有一個位置叫AD
→ TokyoKind   : jg最可憐啦 刺客 鬥士 坦克 射手 輔助 法師都要學
噓 ggbggg      : 射手才弱勢一個月就能哭 可憐
現在才在考究名詞也是辛苦你了，我完全相信你從沒把下路位稱呼ad過，為反對而反對很可
憐，我笑著看你表演
→ TokyoKind   : 我們也沒在靠北三小的啊 哭p哦
→ QAQAQAQA    : 其實只是把下路變得跟其他路線一樣可以玩各種類型而
→ QAQAQAQA    : 不只是射手  你把10隻射手擺上路應該也沒差   因為
→ QAQAQAQA    : 上路早就習慣角色類型的更替了 沒道理上路要適應下
→ QAQAQAQA    : 路不用
→ QAQAQAQA    : 幹排版怎麼變這樣
→ zero2143    : 射手的本質沒變啊 是下路變的不適合射手
※ 編輯: sankochen (36.229.210.74), 06/19/2018 06:09:06
推 horse2819   : 不能當大爺要人保了 qq
推 gunies1111  : 很多人根本理解能力有問題  這種人會講出什麼話也
→ gunies1111  : 不意外了
噓 kennyken220 : 就只是一號位不再適合純射手，這個位置還是輸出保
→ kennyken220 : 證位啊
噓 kennyken220 : 阿不就只要會一個核心好棒棒，不用跟其他路一樣會好
講的好像之前這路有其它核心一樣，把你全部會的砍的七零八落，再來噴別人不練其它模式
，阿不就好棒棒
→ kennyken220 : 幾種核心
噓 KerLae      : 自己把下路位定義成射手位、再來怪人家改掉
自己?講的好像你改版前不這樣認為一樣，別再學前幾樓為辯而辯
→ kennyken220 : BTW,如果你很在意，中上也能玩射手幹嘛不玩
※ 編輯: sankochen (36.229.210.74), 06/19/2018 07:00:24
噓 KerLae      : 我不這樣認為啊，只是在那個meta下出射手效益最高
那個meta下路位不是射手效益高?別再自欺欺人了
噓 wgf912      : 練角好嗎
→ KerLae      : 官方何時說過下路是射手位了
噓 ggbggg      : 繼續崩潰喇 哭哭喔
→ ggbggg      : 爛就承認 AD巨嬰
從頭到尾都是你在不理性的噴人，然後説別人崩潰，看到你崩潰我也無話可説
推 ttn851227   : 一個改版蹦出一堆下路西門
噓 work1024    : 在這邊嘴不用先秀牌位？
※ 編輯: sankochen (36.229.210.74), 06/19/2018 07:31:46
噓 KerLae      : 哪個meta不是射手效益高，就現在這個meta啊XDDDDD
在這個之前有嗎？請問這不是見風轉舵是啥
※ 編輯: sankochen (36.229.210.74), 06/19/2018 07:41:05
→ KerLae      : 在講啥，之前meta效益高不代表這個位置就叫射手位
→ KerLae      : 不然出魔鬥和希格斯豈不直接被BAN掉禁賽
→ KerLae      : 退一萬步講，不管這個位置是不是「射手位」
→ KerLae      : 只專精一種玩法/類型/英雄，本來就是風險自負
→ KerLae      : 之前站樁法師/刺客/鬥士被砍爛，也沒看那麼多人在哭
→ KerLae      : 況且現在射手也沒到真的砍爛，OPGG、比賽都還是有出
噓 kennyken220 : 阿想法這麼死喔，要玩射手中路不能玩？還是一定要
→ kennyken220 : 有個輔助照顧才會玩？
噓 ggbggg      : ㄏㄏ 就你最不理性喇 死EU流腦
討論遊戲討論到死腦都出來了，我還有需要跟你説話嗎？
→ ggbggg      : 沒輔助使喚就不會玩遊戲了? 可悲
噓 sd4351224   : 理直氣壯的包裝不想要練角 這跟上路ap法師因為版本
→ sd4351224   : 更動爆氣說不玩有什麼差 你這樣說同理s3初期傳統ap
→ sd4351224   : 全部消失不也是吃翔？
那時後沒有一片駡聲嗎？
噓 sd4351224   : 還是你覺得下午核心就是一定要射手啦 不然不叫下路
→ MDzz        : 其實我都玩海鮮也蠻困擾 鬥士不需要我
→ sd4351224   : 所以我主觀認定中路一定要ap然後改個刺客版本我就出
→ sd4351224   : 來唉唉叫？
※ 編輯: sankochen (39.12.104.163), 06/19/2018 07:55:22
噓 sd4351224   : 順便跟你說一下啦 uzi凱莎比賽走上路 路西恩800年前
→ sd4351224   : 就有放在上路的康特位啦
噓 ggbggg      : 你可以嘴人閱讀能力差 不能被嘴死腦筋喔
→ ggbggg      : 不過你本來就沒邏輯喇 不意外
死EU流腦等於死腦筋，我第一次聽到這種説法，抱歉我孤陋寡聞，反正已經無視你了，隨便
你怎麼説吧
噓 sd4351224   : 你就是eu腦啊呵呵 要是上路對線跟下路雙人線一樣
→ sd4351224   : 全部人都把候補的上路丟上去就好了啦 pray dl bang
→ sd4351224   :  uzi都可以去開實況斂財就好了
※ 編輯: sankochen (36.229.210.74), 06/19/2018 08:03:01
噓 KerLae      : 總結這篇：我只會一種玩法我超屌，被砍哭哭
噓 ggbggg      : 死腦筋是不知變通之意 董? 正如同你死抓著EU流一樣
我從頭到尾都在説為什麼原本的ad玩家會反感這樣的變動，你那支眼看到我死抓EU流不放?
嗯?死腦哥?
→ ggbggg      : 國文爛要講 我可以教你^^ 懂?
懂了，以後説別人死腦筋就簡稱死腦，如果有人説某人是坨狗屎是在説你有狗屎運，祝你好
運^^
噓 nightpool   : 就是大爺當久了，突然叫你練點功，死命拒絕而已
噓 KerLae      : 專精熊玩家都爛幾版了，射手爛不到一個月就在哭
※ 編輯: sankochen (36.229.210.74), 06/19/2018 08:23:17
※ 編輯: sankochen (36.229.210.74), 06/19/2018 08:27:58
→ KerLae      : 我已經無視你了，隨便你怎麼說吧 → 繼續回  XDDDD
噓 nightpool   : 上中野輔都換過好幾輪了，就AD位永遠不變
噓 ggbggg      : 這麼反感就是抓著eu不放呀 ㄏㄏ
抓在那? 我在討論為什麼不喜歡，關抓屁事，到底是誰沒羅輯?
→ ggbggg      : 還有你國文真的重讀小學喇 看你回的語無倫次
學店生就別出來一直嘴讀書，看了想笑，廢文王
噓 nightpool   : 各路都出過鬥士坦克射手法師，換你改個選擇就7pupu
噓 Songla08    : 中路玩家隨版本要玩刺客 傳統法師 遊走型 保排 也沒
→ Songla08    : 聽他們哀過 就你AD在那邊射手來射手去 怪東怪西的
→ Songla08    : 有夠難看
推 lorhokok    : 幫你推個  請合理討論 不要因為有人討厭/喜歡這個改
→ lorhokok    : 版就把人分類 貼標籤
噓 TokyoKind   : 是說現在海鮮角也廢一半惹 也沒看到妹子出來哭哭啊
把海鮮角改成強制吃兵，就會有人説了
跟本不是改多爛而是原本的樂趣沒羅，懂?
→ TokyoKind   : 她們還不是乖乖練角 就你們在那邊射手射手的叫 是
→ TokyoKind   : 難看惹點
→ assggy      : 樓上錯誤ㄛ 海鮮角就算改再爛 妹子都會繼續玩她們ㄛ
→ YUIatCMU    : 覺得射手玩家被招了不少黑呢(′・ω・ˋ)
推 realroad    : 之前有一陣子烏爾加特坦型AD的meta
→ realroad    : 不知道能不能算"非主流"AD？
推 sk100       : 出個貪啃奇下路雙近戰怎玩
噓 garman0403  : 這篇看的出來下路真的被慣壞了呢
噓 tangqingcai : 大爺哭哭了
推 weqeqeqwe   : AD被養習慣了 現在不養就哭哭囉
噓 lucifershen : 所以為啥一定要射手 中路傳統ap 洗兵ap 刺客 坦克
→ lucifershen :  輔助 射手都要會 就你下路最特別只想用adr
推 habbit33    : 我是上中野玩家 我也不能接受這版本亂改改成這樣啊
→ habbit33    : 還以為反彈的都是AD玩家喔
→ habbit33    : 還把solo玩家當選手喔 練不練角關你屁事?
→ habbit33    : 只喜歡玩一種類型的角色所以就只玩那幾隻妨礙到你?
→ habbit33    : 原po你仔細去查那些叫好的人 幾乎soloq都不是玩ad
→ habbit33    : 甚至更多是沒在玩遊戲只會看比賽打嘴砲的
推 habbit33    : 真正玩鬥士的人 就算是這版本也不會拿鬥士走下路
→ habbit33    : 還分經驗給sup吸咧笑死人 嘴砲兒乖乖滾去比賽文嘴砲
噓 KerLae      : 爆擊寶寶怎麼又變成上中野玩家惹
推 habbit33    : 我早就跟你講過我是上中野玩家了opgg寶寶
→ habbit33    : 你是文盲看不懂中文字 還是智商不足看不懂文章
→ habbit33    : 還有你的ad射手論在8.12OP.GG全部消失 你還沒解釋啊
推 AryaNymeria : 你是不是都只挑好回的回啊 我看樓上有幾個說的不錯
回你了，滿意了嗎？
→ AryaNymeria : 的怎麼不回？
→ AryaNymeria : 希格斯跟當年的必ban魔鬥啊 叫別人舉例 講出來了又
→ AryaNymeria : 裝沒事 真的笑思
我ban掉一樣爽玩射手，現在選射手出來要走那路?
→ KerLae      : 真的很自助餐耶~之前不相信OPGG，現在又相信~
→ KerLae      : https://imgur.com/CPeyKXo
→ KerLae      : 可惜爆擊寶寶的消失好像定義跟人家不太一樣呢
→ AryaNymeria : 幹....死
推 habbit33    : 你也不相信我的說法啊 那8.12版驗證了我的說法
→ habbit33    : 你還不是繼續跳針?
→ habbit33    : #1R8vOVng 怎不看看這篇? 你口中的ad射手全部消失
→ KerLae      : 我截圖了，你別激動
→ KerLae      : 前十登場率有五個是傳統AD射手，重新定義全部消失XD
→ habbit33    : 不就只會抓有利自己的點跳針?
→ habbit33    : 在6/15 8.12這個時間點 ad射手剩下艾希跟好運姊
→ habbit33    : 你怎麼就不敢講話?
→ KerLae      : ...我都這麼有誠意截圖了，是誰在跳針啊
→ KerLae      : 我發現你真的不會看數據，那篇是用勝率排序
→ KerLae      : 看起來結果當然會很奇葩，因為會有小樣本專精玩家
→ KerLae      : 我是建議你不要跟我戰數據了，每次都被打臉不疼嗎?
推 habbit33    : https://imgur.com/JxN7F7J
→ habbit33    : https://imgur.com/zqOiZ3q
→ habbit33    : https://imgur.com/UwHs0bm
→ habbit33    : 1~10 5射手 11~20 5射手 這就是你所謂的射手可以出?
→ habbit33    : 21~30甚至亂七八糟到幾乎沒有射手 勝率還都在50%以
→ habbit33    : 上 反觀射手只在48~50之間徘徊
→ KerLae      : 登場率戰不不贏、勝率搞錯，現在要改戰Tier啦~
→ habbit33    : 最高勝率的 魔鬥凱薩 斯溫 厄薩斯 悟空 馬爾札哈
→ KerLae      : 前五名有三個，前十名有五個，重新定義全部消失XDDD
→ habbit33    : 凱爾 卡莎碧雅 這些勝率都在53%以上 你告訴我
→ habbit33    : 哪個是射手?
→ KerLae      : 你現在是要戰勝率還是Tier，可以統一下嗎?
→ habbit33    : 勝率>50%的好運姊54% 葵恩53% 達瑞文52% 艾希51.92%
→ habbit33    : 只有四隻過52最後一隻還是靠四捨五入 你告訴我
→ KerLae      : 偷偷提醒下你，要戰勝率不要忘記看登場率喔~
→ habbit33    : 這樣叫能玩能選能出?
→ KerLae      : 所以現在勝率要過52%才能玩喔!?
→ KerLae      : 那這樣慘了，從以前到現在應該一卡車英雄都不能玩
→ KerLae      : 下路勝率過50%的27隻內有9隻是射手，重新定義不能玩
→ KerLae      : 誠心誠心建議你用跳針戰都好，戰數據你真的Hen不行
噓 xtimer      : ADADAD  請問出全AP攻速裝的法洛士算不算AD?
→ YuenYang5566: 你這就射手優越感啊，你好優雅別人跟吃蒼蠅一樣
→ xtimer      : 什麼叫剝奪AD玩家的體驗
原本不想再回這篇了，我不明白説明反感到底跟不練角，不想學新角色有什麼關係

這版射手體質削弱`暴擊裝削弱，裝備價格提高，讓傳統的adc幾乎毫無生存空間

原本玩adc的人,本來的快感不見了，這樣反感難道不是正常的?

一堆人戰為何死抓舊觀念不放,沒人死抓著舊觀念不放阿

只是不喜歡看到喜歡那麼久的射手毫無生存空間

bang出來説他對新版本的改動無所適從

他還不是在練 犽宿 魔鬥 ire
rular 練厄薩斯 deft 練熊下路

uzi公認世界最強ad堅持玩傳統ad 結果比賽一點存在感都沒有，這樣有比較好看?

我要贏，我當可以選這些角色去
打下路，但原本喜歡這個位置的原因，因為這次改版被破壞了，這樣有很難理解嗎？

不知道一堆人在跳針啥
推 habbit33    : 我覺得從一開始你跟我就沒有共識
→ habbit33    : 那你要用出場率來戰各角色能不能玩 我覺得就無法討
→ habbit33    : 因為52%勝率以下的角色 對我來說就是不能玩
→ habbit33    : 你硬要說能選就能玩這種幹話說我跳針 我也沒啥好講
→ habbit33    : 照你的邏輯 提摩也能玩啊 一堆妹子人手一隻 每場都
→ habbit33    : 輸她們也是玩得很開心 但提摩對我而言就是廢角不能
→ habbit33    : 玩 所以我跟你沒有什麼好談的
→ KerLae      : 射手寶寶的標準真的Hen嚴格#，50%不行還要52%呢
我就問你一句，你喜歡那個玩位置? 原因是什麼?

你先回答我這個問題一下
※ 編輯: sankochen (36.229.210.74), 06/19/2018 14:10:55
※ 編輯: sankochen (36.229.210.74), 06/19/2018 14:17:49
→ KerLae      : 最喜歡玩Sup，因為玩起來比較輕鬆；勝率最高是下路
→ KerLae      : 然後回應你的回文，你講的完全可以認同
→ KerLae      : 可是這不是一直在發生的事嗎?每版都會有變動
→ KerLae      : 傳統型法師也死很久了，就沒人像射手一樣哭爹喊娘
對，如果今天一個改版讓sup位玩起來一點都不輕鬆，還要不斷吃兵，你還會覺得這個位置
好玩嗎？
沒哭爹喊娘，只是覺得現在的改版讓我完全不會想打ad位這樣
※ 編輯: sankochen (39.10.32.118), 06/19/2018 14:26:07
※ 編輯: sankochen (36.229.210.74), 06/19/2018 17:09:28
→ AverageLuck : 你就繼續玩射手 等到meta回到射手就又可以爽玩囉 嘻
→ AverageLuck : 嘻
講不過就開始轉移話題了嘻嘻
噓 ggbggg      : 比賽還是有射手好ㄇ 沒長眼?
避重就輕別吵好嗎？看懂文章再來説話,廢文王
→ ggbggg      : 然後是下路位 不是ad位 懂?
你之前發文喊ad ad的，現在又見風轉舵嘍，可憐，ad mid sup jg top 正常玩家之前不是
這樣喊?
噓 ggbggg      : 文組學店哭哭
讀台南科大那來的自信一直嗆別人學店@@?
噓 sd4351224   : 那我們練上路ap不是更可憐 爛800年了
噓 ggbggg      : 被dopa打的臉腫腫 學店生
笑死人了，一個dopa就讓你高潮了，職業選手專門玩這個位置的人就把他的話當放屁，漲點
腦，我讀學店那你真的跟學渣沒兩樣
噓 tedyamiekids: dopa都開示了ㄏㄏ
dopa最經典的言論，只要先讓飛斯戳一下兵，逆命就整場壓制飛斯，普通玩家能做到他這樣
，他可以玩逆命壓飛斯，你可以嗎？
他也説過s8燼就是廢角，結果?有點思考能力好嗎？

最後再重申一點，我整篇文章都在説為什麼之前的ad玩家反感這件事，到底是在跳針什麼阿
?

我有説我不接受嗎？

真的有病
bang跟uzi表示:?
※ 編輯: sankochen (36.229.210.74), 06/19/2018 21:29:57
※ 編輯: sankochen (36.229.210.74), 06/19/2018 21:51:38
※ 編輯: sankochen (36.229.210.74), 06/19/2018 22:00:15
噓 tedyamiekids: 蛤可是你的留言看起來就是你無法接受阿
那一句是從我的立場説，無法接受的? 看起來是什麼意思?
※ 編輯: sankochen (36.229.210.74), 06/19/2018 22:41:34
噓 ggbggg      : 哪間喇 先講學店的貌似是你喔 有腦ㄇ
→ ggbggg      : ad位是俗稱 真的講當然還是下路 唉 可悲腦
笑死，這什麼鬼羅輯，都知道是俗稱了，還要硬凹，你平常會叫別人的爸爸令堂哦，套一句
你的話，真的死腦
噓 ggbggg      : 靠轉學考上國立的文組還敢嘴人 ㄏㄏ
嘴你剛好啦，什麼程度還想教人，學校那天不見都不意外，轉學考 400個人考取前三有比較
容易?
※ 編輯: sankochen (36.229.210.74), 06/19/2018 23:11:39
噓 ggbggg      : 你連我哪間學校都不知道吧 ㄏㄏ 學校不見咧 笑死人
台南科大抱歉我真的沒聽過
→ ggbggg      : 輔大大概是我少考一科才能上的吧 ㄏㄏ
笑死，學校ip都出來還能公然説謊
※ 編輯: sankochen (36.229.210.74), 06/19/2018 23:27:08
噓 ggbggg      : 台南科大是哪間呀ㄏㄏ? 智商真的有問題
你讀的學校阿，有問題?
→ ggbggg      : 你真以為我讀台南科大喔 找資料都不會找 難怪..
發文ip都在那，還是你是校工?連自己讀那都能説謊，你講什麼話是能信的?
※ 編輯: sankochen (36.229.210.74), 06/19/2018 23:28:35
※ 編輯: sankochen (36.229.210.74), 06/19/2018 23:30:14
噓 ggbggg      : 你會看ip? 笑死人 台南科大的ip是哪個?
→ ggbggg      : 輔大就是這種水準嗎 ip都不會看
嘴一堆，你還是不敢報學校嗎？ 活在網路世界的人
※ 編輯: sankochen (36.229.210.74), 06/19/2018 23:41:58
整天發廢文被桶 什麼嘻哈圈是不是一堆甲甲這種沒智商的文都能發，還嗆別人沒腦，替你
感到可憐
噓 ggbggg      : 我在等前輔大生提出我是台南科大的證據呀^^
※ 編輯: sankochen (36.229.210.74), 06/19/2018 23:44:31
→ ggbggg      : 看你下限到底在哪?
噓 ggbggg      : 廢文認真文不會分ㄛ 可撥 台南科大ip在哪喇?
等一輩子都只能龜縮在網路世界，連自己學校都不敢報的可憐蟲，誰跟你説我讀輔大了?
※ 編輯: sankochen (36.229.210.74), 06/19/2018 23:52:33
噓 ggbggg      : 前輔大 字看不懂? 台南科大的ip 趕快 不要跳針
笑死，還有戰前學校的，你的智商可以拿出來嗎？
發兩百多篇文，每篇都被人嗆弱智低能廢文，跟你講話也是浪費我的生命而已
→ ggbggg      : 學校比你好 懂? 怕你太丟臉
來阿，你證明你讀那間比我好我馬上跟你道歉，哀，整天只會在網路上説謊發廢文，連國中
數學都要請教別人的人説自己很棒，我完全相信你哦
※ 編輯: sankochen (36.229.210.74), 06/19/2018 23:57:06
噓 ggbggg      : 我戰前學校 你說的台南科大是啥? 趕快拿證據喇
※ 編輯: sankochen (36.229.210.74), 06/19/2018 23:59:42
→ ggbggg      : 難怪第一次只能上輔大 只會跳針 分不清認真輕鬆
噓 ggbggg      : 說謊? 講你自己喔 台南科大的證據? 不敢提?
那他你那篇文有在認真討論事情的?可悲廢文王，一輩子發廢文被桶活在自己的世界裡
→ ggbggg      : 搜了我帳號那麼久 找到我學校哪間沒?
花時間找你的垃圾學校幹嘛?我不信你比我好會不敢嗆出來啦，只會打嘴砲的廢文王，一個
男的整天泡womentalk真的噁心，我不想再跟你講半個字了，噁心到我了
※ 編輯: sankochen (36.229.210.74), 06/20/2018 00:02:41
噓 ggbggg      : 賽恩那篇沒討論? 再說一次 台南科大的ip在哪裡?
※ 編輯: sankochen (36.229.210.74), 06/20/2018 00:06:07
→ ggbggg      : 人無恥要有個限度 台南科大的ip在哪裡?
噓 ggbggg      : 可悲 跳針說謊跳不完就要跑了
噓 ggbggg      : 最好記得你自己說的喇 好幾個小時前才說過要無視我
→ ggbggg      : 說謊果然是慣性行為 改都改不掉
噓 ggbggg      : 還有喇 我的學校排名比你高^^ 我是垃圾學校 你是?
噓 ggbggg      : 幫你噓多一點當紀念
推 Solonius    : 好好的討論文歪成這樣 幫補血
推 AryaNymeria : 哪裡好好的討論文 這原po就是只想要體驗下路射手的
→ AryaNymeria : 玩法 跟他說其他路也常常變動 ad算改的少的 還鬼打
→ AryaNymeria : 牆一直認為其他路這樣是理所當然 不過ad卻不是 這樣
→ AryaNymeria : 要討論三小 一直靠腰沒射手體驗 那那些改爛的角色不
→ AryaNymeria : 是也喪失原本體驗? 會喪失射手體驗的只有比賽選手
→ AryaNymeria : 一般人打rk跟ng也還是都常常在玩 就是沒以前強 就是
→ AryaNymeria : nerf 你要把個人體驗升格到比賽層級 以前比賽還都只
→ AryaNymeria : 選那幾隻 那除了那幾以外的角色是不是都要出來靠腰
→ AryaNymeria : 沒有體驗? 想玩射手要走哪 下路啊 你覺得不舒服也可
→ AryaNymeria : 以ez kog庫奇中 提摩上 鏡爪葛雷jg 還是你要說因為
→ AryaNymeria : 比賽沒人出 所以無法算進去 嘻嘻
説真的，我認真看了你的回應，但完全不明白你想表達的

我從頭到尾就在討論一件事


就是原本的adc玩家，為什麼反感這次的改動?

然後一堆牛鬼蛇神就跳出來説啥不練角 玻璃心  鬼打牆

我就算解釋一萬次，你還是在跟我講不一樣的東西，一個人辛苦練了上千場同一之角色，然
後被改版被改掉了，他一定要欣然接受不會覺得反感嗎？

反感又不等於不練角也不等於不玩，到底是在吵什麼東西阿?

看懂文章再來説話，別人云亦云可以嗎？

※ 編輯: sankochen (36.229.210.74), 06/20/2018 05:05:28
推 AryaNymeria : 通篇核心重點 “只是不喜歡看到喜歡那麼久的射手毫
→ AryaNymeria : 無生存空間” 你的感官沒錯啊 我main凱爾的當初被砍
→ AryaNymeria : 也不爽啊 甚至還5個位置都沒生存空間 會戰成這樣是
→ AryaNymeria : 因為原po還扯了一堆其他路早就已經有的問題想說明ad
→ AryaNymeria : 有多慘 殊不知 他講的 如對手複雜化 對線複雜化在其
→ AryaNymeria : 他路早就不知道發生多久 有人提出後他就開始把下路+
→ AryaNymeria : 射手的組合說的多特別多不能動 偉大derAD
我那句説不能動。Ad很偉大了? 被改連反感都不行?
你main角被改你不反感?
推 AryaNymeria : 阿最好笑的就是你的那些原因啊  你那些反感的原因在
→ AryaNymeria : 其他路幾百年前就有了 阿其他路都不是人？
終於看懂文章了?
你都知道可以不爽，別人被改就不能不爽?

我扯那些還不是你們一堆沒看懂文章的人不分是非就來戰，我要拉回我想表達的，你們有理
我?

整天三小三小的不累?

討論個遊戲惡意那麼大會讓你很開心嗎？
※ 編輯: sankochen (36.230.98.151), 06/20/2018 05:21:37
推 AryaNymeria : 還不是因為你在東扯西扯
我那一句不是在回應你們了
的攻擊?

我講我的你們是不是又要説跳針，文不對題?

拉上去看我提反感跟情緒幾次了?

你們有理我?
※ 編輯: sankochen (36.230.98.151), 06/20/2018 05:25:18
→ AryaNymeria : 如果你只是被砍不爽哭哭 大概也沒什麼人理你 會戰成
→ AryaNymeria : 這樣還不是因為你還扯了一堆很可笑的見解 然後開始
→ AryaNymeria : 跳針似的在回文戰 不然你以為不爽哭哭文能變這樣 不
對啦，都怪我啦，你們這些沒看懂文章就懟人的人都沒錯，怪我沒逐字逐句的教你看懂一篇
文章
→ AryaNymeria : 要只會檢討別人 想想自己吧
※ 編輯: sankochen (36.230.98.151), 06/20/2018 05:27:29
→ AryaNymeria : 因為有人糾正你 你就用更可笑的見解反駁回去 討論是
再次轉移話題，那段可笑的見解你説出來阿?
→ AryaNymeria : 有來有往 你只是一昧反駁 看不到你半點接受的跡象
→ AryaNymeria : 你真的不懂為什麼會演變成這樣？
討論情緒是要接受什麼?

我不開心這樣的改動，難到你還要強迫我開心?

我是在講什麼理論的東西了?

你去看上面包括你，那個人用詞遣字是善意的文字在討論

哭哭 嘻嘻 死腦 沒讀書，我還要很客氣的回應你們哦?


一進來不是什麼三小就是死腦，這是
※ 編輯: sankochen (36.230.98.151), 06/20/2018 05:29:55
推 AryaNymeria : 開始了開始了 從又在轉移話題我感受到惡意惹
你問我為啥一味反駁，我回你又轉移話題?
→ AryaNymeria : 哪段喔？ 我上面不是有寫？
寫在那?
→ AryaNymeria : 不過我不會叫你看懂再來回拉 那種充滿惡意的文字
呵呵
※ 編輯: sankochen (36.230.98.151), 06/20/2018 05:34:55
※ 編輯: sankochen (36.230.98.151), 06/20/2018 05:36:58
推 AryaNymeria : 差別在我展現惡劣的地方大部分都是對你的內容 你對
哦，你都知道我的感官沒錯，然後噴了一對在來説內容，你不覺得矛盾?
→ AryaNymeria : 人的比例卻是很高
※ 編輯: sankochen (36.230.98.151), 06/20/2018 05:38:59
推 AryaNymeria : 因為你這篇不單只有感官啊...
哦，你進來第一句，就説為什麼上路那些角色才算，沒看文就回我有説什麼?

後面回你推文你有看嗎？

我回的多客氣?

然後你開始説被限制在eu流很可悲 真的太好笑 真的笑死

幹...死

嘻嘻

真的，我也想好好討論的，你們?
→ AryaNymeria : 你還寫了一堆如此反感的理由
推 AryaNymeria : 現在在等我說話嗎
※ 編輯: sankochen (36.230.98.151), 06/20/2018 05:44:59
→ AryaNymeria : 那我就說一下哪段 第二則比較長的留言的什麼技巧跟
→ AryaNymeria : 經驗
不用回了，等等去上班了，你認為是什麼就是吧
→ AryaNymeria : 不是欸 我那個回文是針對你留言的舉例反駁耶
※ 編輯: sankochen (36.230.98.151), 06/20/2018 05:47:06
→ AryaNymeria : 那那邊我跟你道歉拉 sorry我只是想逼你回我 誰叫你
→ AryaNymeria : 都一直只理那種對罵的推文
推 AryaNymeria : 你一直只理對你最凶的推文 其他好聲好氣的你都不回
→ AryaNymeria : 才說大家都對你這樣 害我也要凶一點 我只是想看你跟
→ AryaNymeria : 大家認真討論後知道自己講的那些原因跟理由有多麼好
→ AryaNymeria : 笑後的反應 這樣臭了嗎><
噓 ggbggg      : 討論情緒當然是用情緒回答你阿 學店生
噓 ggbggg      : 台灣前五都沒的學校嘴人學店 也是信心十足
噓 ggbggg      : .
噓 ggbggg      : ㄒㄒ
噓 ggbggg      : ^^
噓 ggbggg      : .
噓 ggbggg      : .
噓 ggbggg      : /
噓 ggbggg      : .
噓 ggbggg      : .
噓 ggbggg      : ^^
噓 ggbggg      : ^^
噓 ggbggg      : .
噓 ggbggg      : ?