[閒聊] 官論是非題: CC是唯一解 = 爛設計

[fkc (Mr. 男子漢)]

"If crowd control is the only way to counter a champion, then its design is
bad."
https://riot.com/2JWxgbm

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標題

如果控場技能(CC技)是一支英雄的唯一康特方法，代表這樣的設計有瑕疵


內容

─ 有許多英雄本身的最有效的康特方法，就是 CC

─ 甚至，可以說 CC 是其唯一的康特方法


─ 然而在現今的 meta 之下

─ 出現許多方法讓這樣的英雄，可以熬過 CC 階段的傷害，接著橫掃全場


─ 如此一來，產生一個很單純又直接的問題

─ 遊戲環境中，一支英雄唯一的康特方法就是 CC ，到底算不算壞設計?


─  Yes or No ?


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這是一位 EUW 的玩家在官方論壇上提出的問題

原文沒有預設任何立場、英雄、戰術，就單純以遊戲環境來提出這問題


底下討論還蠻熱烈的

就順手搬過來給大家思考，看看大家有什麼樣的意見


為了不給大家先入為主的思考方向

阿豆仔的回應就不搬了



大家覺der呢?

Yes 或 No?

O 或 X ?

T 或 F?

又為什麼呢?

討論一下巴 ヽ( ﾟ ∀ 。)ノ 擺出《前進高棉》的姿勢!

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│ 『沒錯，這是一篇廢文。』                             ★          ＄      │
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│       ☆     『浪費了你兩分鐘的人生了嗎? 賺、賺、賺。』       ￥    ￡   │
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噓 spider8320  : No
推 diefish5566 : 以前指定CC多時不是 現在指定砍到沒剩多少就是
推 Bloop       : 易大師 ：
推 jorden0804  : 我覺得是 像易大師 沒CC就硬把你砍到死
推 YoruHentai  : 歐拉夫:(′・ω・`)
噓 saturday5566: 亞宿也是阿 糞設計
→ kent21413   : 易大這種閃現也躲不掉的我覺得不該出現 飛斯至少妳
→ kent21413   : 閃現能躲 可是易大閃現照砍
推 ccyaztfe    : F
推 babipalapo  : No
→ peter0825   : 以前的卡特就是啊 跟朋友玩都互相提醒要扣大 會戰
→ peter0825   : 結果就是每個人都扣 制伏了卡特 他隊友擋不住
推 luckyman8078: 這問題鐵定會有本位主義啊 喜愛操作角色的玩家 幾乎
→ luckyman8078: 都會回答No的 CC技對操作類型玩家非常破壞遊戲體驗
推 ckniening   : 84
推 c28127450   : 如果是在講易大師把他的E打真傷砍掉就是了 坦克遇
→ c28127450   : 到易大必輸真的有夠智障 沒有真傷的版本明明都還砍
→ c28127450   : 不太死坦克 現在空裝都能砍死
推 qscgg       : 阿不就古早卡特蓮娜...誰沒留硬CC就等著被蓮花切歪
推 zaggoo      : 可是這類型的英雄通常其他部分都不強吧（？
推 Sopure13    : 覺得no,有這種角色反而會讓選cc角的意願提高
→ peter0825   : 但他們雪球能力極強 一個小會戰給他們兩個頭就掰了
推 Tiandai     : 記得以前牙膏剛出，同學都會特別提醒「扣CC給他，他
→ Tiandai     : 太無腦了」
推 goodlay5566 : 基本易大師的Q就像舊版菲歐拉一樣智障根本躲不掉
→ goodlay5566 : 也無法進行控制，遲早被改的
推 ts012108    : 菲歐拉大就是因為這樣改掉der
推 eddy12357   : 肯定是啊 這種角色一飛起來就無解了 又有位移瞬傷又
→ eddy12357   : 超高 只能留cc給他
推 ros         : 易大師的Q可以砍係數 增加緩速或重創的debuff
→ ros         : 或是標示出Q結束後現身的位置
→ iphone55566 : 不覺得 這隻易大不是技能刺客 進場代價極高/發育慢
→ iphone55566 : 如果現在過強那nerf數值就好 以前也不多人抱怨過他
推 arubaru     : 這不就是控制角色的存在意義嗎
→ peter0825   : 我記得犽宿剛出是真的很強 被石頭撞飛 連犽宿從哪
→ peter0825   : 裡大的都不知道
推 su4vu6      : Y
推 ok5566      : 拳頭不是很愛講招式間的互動或招式於其他人的互動
推 john701966  : 扯互動本身就是幹話 現在一堆中招就是幹到死的 誰跟
→ john701966  : 你在互動
→ ok5566      : 易這個樣子就沒什麼互動 單純養起來後用OP的先聲奪
→ iphone55566 : 到底哪來中招就死的腳色 你是不是被抓怪技能阿= =
→ ok5566      : 人.真傷.大招 爽爽砍 根本超破壞遊戲體驗
→ iphone55566 : 刺客很多都改要觸發了 除了LB又被改回來
→ peter0825   : 我是覺得係數真傷都不用管 只要Q途中能被指定即可
→ peter0825   : 現在問題就是他Q期間沒有互動性 變成只能預防他Q
推 nunugogo    : 會不會RIOT最後不知道怎麼改，整隻重製XDD
噓 greattower  : 易大 蠻王
→ peter0825   : 很有可能 因為每次削弱英雄 下版使用率就會變低
噓 bbb1564     : 競技運動有指定技本身就是很奇怪的事吧 梅西射門有
→ bbb1564     : 穩中的嗎？
噓 NODINO      : 看一次噓一次
→ peter0825   : 有指定技不是壞事啊 只要有相對應補償機制就好
→ peter0825   : 所以易大師Q才會有這麼長的CD
推 ggrreeeenn  : 易大師狀況有點難解，你單砍係數就變養狼普通，自農
→ ggrreeeenn  : 變垃圾，就像偷錢藍ez太強，砍一堆係數，變成ez不出
→ ggrreeeenn  : 這個流派太爛
→ eric890817  : cow:I was in alpha!
→ peter0825   : 要改的話重點一定不是在係數 是增加互動性
→ peter0825   : 而不是一進入Q射程 就只能眼巴巴看他消失 自己掉血
→ c28127450   : Q途中被改可以指定那誰玩易大敢開Q的 旁邊有小兵飛
→ c28127450   : 1秒多是想被ADC點幾下 改得像蠻王一樣可以靠瞬間提
→ c28127450   : 升坦度的方法來阻止他就好了 把真傷拔掉最快
推 F2307925    : 指定CC不cool，只能被CC康特很cool
噓 bbb1564     : 想要推廣競技 第一件事就是要把指定技全部拔掉 設定
→ bbb1564     : 上參數也較好調整 其他的全看選手操作 但我想riot不
→ bbb1564     : 敢
→ peter0825   : 你那是以玩刺客流的看法吧
推 ggrreeeenn  : 那就會聽到 馬爾扎哈空大 這種東西了XDD
→ peter0825   : 而且蠻王問題又不是怕坦克 是怕風箏
→ lookatme921 : battlerite就是個所有技能包含普攻都是指向技的MOB
→ lookatme921 : A啊。
→ ptouddue    : 新角幾乎每隻都有位移，沒cc怎麼玩。。。
→ c28127450   : 這篇文怎麼還在說風箏不是說不討論CC了嗎 還是有人
→ c28127450   : 覺得蠻王走速比射手慢的
噓 ggbggg      : 砍一個好幾年都沒出現在比賽的角色
噓 Andy7577272 : 說指定技砍掉的 要不要連普攻都變成指向技？
推 Sicko       : 偷推battlerite 好玩
推 Casionn     : 蠻王不也是這樣嗎
→ peter0825   : 有人說不討論cc嗎@@
→ peter0825   : 不好意思我不太懂你的意思@@
→ choosin     : 哪有什麼東西是CC唯一解 先把你主堡推倒才是唯一解
推 ros         : 好的 那我們BUFF逆命
推 ohmylove347 : 易大沒塔里克根本垃圾，到底強在哪？遇過49分鐘滿裝
→ ohmylove347 : 易，Q沒辦法秒人結束瞬間就被秒了是有多強？
→ ohmylove347 : ＊40
→ c28127450   : CC是唯一解 你不把CC技通通拿掉怎麼討論這角色是否
→ c28127450   : 無解 易大師最好打的方法就是靠誇張的傷害秒殺啊
→ c28127450   : 但是現在有塔里克讓他在無敵時就砍倒任何人甚至是
→ c28127450   : 坦 這是蠻王完全辦不到的 你如果玩坦被易大三秒內
→ c28127450   : 砍兩千多白字的時候就知道他的E有多智障了
→ peter0825   : 可是現在這meta就沒人在玩坦了啊 鬥士這麼多
→ peter0825   : 出坦的用意是啥
→ loc0214     : 後期的易還能被秒就兩個可能，他不會玩，他隊友不
→ loc0214     : 會玩
推 noheartoutme: 是，控場本來就是降低對手傷害提高自己傷害的方法
→ c28127450   : 我只是提出最難打死的存在他都可以秒殺罷了 表示他
→ c28127450   : 砍什麼都很快 就連直接減免傷害都可以打穿 牛的R虛
→ c28127450   : 弱什麼的都沒有效果
推 ohmylove347 : 那也是用輸出必須面臨超高風險換來的啊，一個只能靠
→ ohmylove347 : 普攻才有傷害的角色卻沒有安全的輸出機制本質上就已
→ ohmylove347 : 經很平衡了
推 DSoKT       : 改成 易大處於高原血統下 不適用塔里克大覺無敵 滿
→ DSoKT       : 意了嗎？
推 love85023   : RIOT的平衡不都是一刀砍死就是解法了
推 allssddaa   : 易大技能組沒什麼改變 以前是被嘲笑只能虐新手場的
→ allssddaa   : 角色
噓 navysoider  : 要馬改易大Q跟大絕，要馬加個般若湯進來
推 arubaru     : q可以被指定 結論還是靠CC啊
噓 ggbggg      : 要改Q先改茂凱W啦zz
→ ThreekRoger : CC會成為解釋因為AD很OP，定1~2可以給他造成強烈
→ ThreekRoger : 傷害，現在AD不強了，定幾秒根本不痛不癢
推 ilove640    : 建議引進逆刃刀 讓射手起飛= =
噓 iiiiyouyou  : ar cc
→ ciwewa      : Y 因為限制了無CC或CC弱的英雄出場 不出CC角就等輸
→ ciwewa      : 除非出個硬CC的裝備讓每個人都可以有硬CC
→ collie303   : 有阿 把YI的R免疫緩速改成減少緩效果 給個60~80%吧
推 kunxue0320  : 易大就是在說你
→ collie303   : 就連歐拉夫這麼短時間加速的R都有開啟時沒被動了
→ collie303   : 而且現在有蠻安全的吃野套路 YI不打養狼也夠頭痛
→ LipaCat5566 : 沒辦法除非移除射手這個定位
推 LipaCat5566 : Yee 唯一的問題是係數真傷而且最近道具跟符文都出現
→ doom3       : 遲早會改 後期大AD無解 也被R社砍了阿 直接長不大
推 BTR23       : 就四保一易大這種玩法啊
推 LipaCat5566 : 無極劍道大概滿裝滿等100傷害+無盡90+征服140*2.5 +
→ LipaCat5566 : 115 =940 一秒最高940真實傷害 4秒坦克就趴了
→ LipaCat5566 : 拳頭以前很討厭真實傷害這種東西 啊現在自己打自己
→ LipaCat5566 : 臉
推 icrb        : 易大師沒有問題 有問題的是 我可以放一路經濟不跟你
→ icrb        : 互動 只養其中一個位置
→ icrb        : 甚至放3個位置 只養跟保一隻角色肥 期待後期砍歪其
→ icrb        : 他人
推 fr504       : q改指向   改成狼人R那種
推 x78212      : 我選FF
推 luckyman8078: 推文怎麼可以離題離成這樣 全都在講易大師
→ iphone55566 : 呵呵 不然現在還有誰有這能力
→ a3221715    : R免疫緩速改成免疫50%緩速差不多
→ a3221715    : Q加長CD E基傷減少
推 luckyman8078: 價值性命題硬要討論這種枝梢末節 原題是橫越版本的
噓 otis1713    : 科科，易大改多久了，這版才在喊op
推 b10213046   : 設定上就是對砍不贏才需要cc阿
→ b10213046   : 不然能怎麼辦 又不是屁男說不理他就好了
推 luckyman8078: 所以命題正是 這種只有CC才能克制的設計 是不是好的
→ iphone55566 : 反正你最後還是得討論角色 別浪費時間糾結文字了
推 luckyman8078: i版友你可能沒有看懂這篇文章的內文 你可能需要想想
→ luckyman8078: 這文章不是粗淺地討論yi這麼OP 該怎麼改而已
推 phill0315   : 無敵?
推 twn65w65    : 會覺得易大強根本就不知道這支弱在哪
→ a3221715    : 就前期吃野很普 碰撞弱
→ a3221715    : 比賽中路給你吃兵 根本沒差 兩件套直接開墮
→ a3221715    : 上六之後收頭能力很強 尾一尾又逆轉了
→ FertilizerN : 我們決定把YEE的q改成指向技 COMING SOON
→ iphone55566 : 喔 所以那隻英雄是什麼?
→ iphone55566 : 你根本不知道你要討論誰 那誰知道設計有沒有瑕疵
→ iphone55566 : 以易大師來說以往版本沒這問題 所以答案是不算
→ iphone55566 : 以舊版卡特/瞬發秒人刺客來說 答案就是算
推 luckyman8078: 這答案只有一個 i版友你要不要再冷靜仔細想一想命題
→ luckyman8078: 是什麼 是設計方式 還是英雄
→ iphone55566 : 你慢慢探討句子吧不陪了 你的答案甚至沒在回答問題
→ iphone55566 : 舊版卡特瞬身進場 點個R死光光你跟我說喜愛操作??
推 iphone55566 : 光是你擅自連結這類角色是技術角 就夠好笑了
推 happy1234557: Yes啊 用爆發灌死也是一種解 這樣才考驗操作的默契
→ happy1234557: 跟觀念 不然以前打大型團戰拚消耗的很無聊
→ happy1234557: 啊不對這樣算是No
推 c08371      : dota也是這樣 有人在靠北平衡?
推 enjoytbook  : 啊如果cc完還解不掉不就是無解= =