› 看板 LoL 關於我們 聯絡資訊
作者talk5566 (中興大學北川景子)
看板LoL
標題[新聞] 大師兄: 改動太頻繁 鬼蟹六大點回應
時間Wed Jul 18 18:15:50 2018
https://game.udn.com/game/story/10453/3255024 LOL／大師兄控《英雄聯盟》「改動太頻繁」鬼蟹六大點回應 日前人稱「大師兄」的《英雄聯盟》知名選手 Doublelift 在 Youtube 上傳了一段長達6 分半的影片，探討《英雄聯盟》近來頻繁改動所帶來的負面影響（相關報導請點這裡）， 影片中他收起一貫的嘴砲風格，以玩家和選手的角度嚴肅分析這個議題，獲得多數網友的 讚聲。在影片上傳兩天後，Riot Games《英雄聯盟》首席設計師「鬼蟹」（Ghostcrawler ）決定親自出面回應這些問題，他由淺入深的列出了六點有關「改動」的各種面向，希望 能回答到 Doublelift，甚至是玩家們近來的疑問。 改變的代價 鬼蟹完全認同大師兄的所說：「當一個玩家或職業選手苦練的角色被重製時，肯定很令人 失望。」不過，他也強調，這絕對不是他們實施改動的目標。為了讓《英雄聯盟》朝向完 美（儘管不切實際）的目標前進，上述的狀況有時是無法避免的，他們希望《英雄聯盟》 能不斷前進。 改變的目標 「一款遊戲中如果知道套路的「對應方法」，就很容易落入窠臼。」鬼蟹以現今職業選手 的直播為例，「當有人發現一個套路的對應方法時，這個資訊便會快速的傳播給所有玩家 」，關於這點可以問問《任天堂明星大亂鬥》的玩家；這類的遊戲不會有太大的平衡改動 ，玩家則會負責開發各種套路和解法。這麼做並沒有不好，只是《英雄聯盟》選擇的是另 一套方式，試想若某個套路相當強大，以致大家都這樣選擇，那麼一定會有許多英雄和策 略都相當弱勢，這對玩家們的遊戲體驗來說是相當痛苦的。 近期的改動 「老實說，2018的這些改動造成的影響，已經超出我們的預期。」鬼蟹表示，這一季他們 做了許多的改動，而符文的部分是他們相當滿意的。談到爭議性最高的季中改動，他說， 原先把「一個大改動拆成三個小部分」是為了降低帶來的衝擊，但諷刺的是，現在玩家的 感受卻是「歷經了三個大型改動」，由於影響已經超過原先預期，所以也決定暫緩新版的 戰士裝備更新，但鬼蟹也在最後提到，接下來的幾個月將不會再有這種大型改動出現。 改動帶來的意外影響 鬼蟹坦承：「我們並不想將崔絲塔娜、凱特琳，或是Rekkles（Fnatic AD選手）趕出比賽 。」事實上，原先他們還認為對AD的改動力道有點弱，甚至覺得目前仍改得不夠，但在看 到成效之後才發現有點過火了，現在他們在兩週一次的更新中會專注在 AD 的加強。 職業賽事的變動 《英雄聯盟》的改動必須同時兼顧職業選手和一般玩家，然而這就會產生一些問題，譬如 「改動得太晚讓選手們來不及適應」或者「不做出改動，但觀眾們就少了一些樂趣」。 鬼蟹舉例，去年在「熾灼魔器」版本出現時，沒人知道這會帶來那麼大的衝擊，但這時與 其移除或弱化熾灼魔器，還不如保留下來讓選手們研發應對策略，但降低改動速度的風險 就是「有些東西會佔據主導地位」。 他表示，原先預計「中野合一」會成為一種偶爾出現的戰略，但後來它逐漸開始成為版本 主流，因此他們在季中過後的改動也強迫職業選手們做出一些改變。 英雄改動 鬼蟹表示，改動那些缺乏反擊或是過於強大的英雄是他們該做的，因為這並非是「一人遊 戲」，不能因為有趣就讓人擁有一隻OP角色。 而厄薩斯的重製基本上是一個很大的主題，它展現了英雄在更新過程上遇到的許多問題， 或許比較適合再另外討論。 他又搞垮一個遊戲了 讚讚讚 -- PTT某版版主教你洗文章 http://talk5566.pixnet.net/blog/post/50679078- PTT某版版主教你洗五星旗 http://talk5566.pixnet.net/blog/post/173426406- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.60.76 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1531908963.A.D0C.html 推 jgps61203 : 錢 07/18 18:17
噓 ronan113021 : 整天抱怨 07/18 18:17
推 ap9xxx : .... 07/18 18:17
噓 k1222 : 鬼蟹先噓 07/18 18:17
推 nanoshooter : 讚 07/18 18:17 推 asd2260123 : 好 07/18 18:17
噓 xpsecret : DL整天軟手還要出來討酸 07/18 18:17
推 GY426 : 錢 07/18 18:17 推 z4456524005 : 讚 07/18 18:18 推 kikikinds : DL 07/18 18:18 推 psychohero : 錢 07/18 18:18 推 logojuju55 : 推一下 說的很清楚 07/18 18:18 推 godofrs : 推 07/18 18:18 推 HayataHina : 推 07/18 18:18 推 billgreenoil: 太誇張了 真的= = 07/18 18:18 推 gap6060 : 推 07/18 18:18 推 becky1997 : 推 07/18 18:18 推 KUOYE : 推 07/18 18:18 推 mikoto1007 : 推 07/18 18:18 推 pcm828 : dl 07/18 18:19 推 DarvishYu11 : 推 07/18 18:19 推 jim20031234 : 錢 07/18 18:19 推 Hollowmoon : 大師兄日常(? 07/18 18:19 推 DON3000 : XD 07/18 18:19 推 g20064 : 錢 07/18 18:20
→ Neverfor : 錢 07/18 18:20
噓 AdmiralAdudu: 我還在想文章是不錯不過推怎麼這麼多 07/18 18:20
推 jjnb : 錢 07/18 18:20 推 oooo5011 : 推 07/18 18:20 推 FatZiiiii : 錢 07/18 18:20 推 bosgap52034 : 推 07/18 18:20 推 killua92 : 老實說我喜歡這種改動 至少讓比賽多元化 07/18 18:20 推 ResPublica : 推 07/18 18:20 推 ClannadGood : 錢 07/18 18:20 推 qoo921 : 推 07/18 18:20 推 zxc6113555 : 錢 07/18 18:20 推 HaiTurtle : 你好 07/18 18:20 推 s21995303 : 一堆幹話 07/18 18:21 推 xzero000 : 錢 07/18 18:21
→ killua92 : 但希望不要把養狼戰術砍到無法翻身 07/18 18:21
→ r4989872 : 改動頻繁一點都不是重點 07/18 18:21
→ Hollowmoon : 唬爛 足球圍棋規則不都那樣 古早和現代戰術差很大 07/18 18:21
噓 a8785007 : 嘴砲王 07/18 18:21
推 elisiselisis: <3 07/18 18:21 推 Coetzee : ZZZ 07/18 18:21 推 opft2214 : 推 07/18 18:21 推 zero6060808 : 推 07/18 18:21 推 z32165479 : 錢 07/18 18:21
→ Coetzee : 蟹老闆 07/18 18:21
推 luyiouo : 推個 07/18 18:21
→ r4989872 : 重點是 Riot常常直接把一隻meta角直接砍進冰箱 07/18 18:21
推 haha98 : 反正他粉絲多做啥都有粉絲護航 隨他 07/18 18:22 推 ok8752665 : 錢 07/18 18:22
→ r4989872 : 太OP你可以微調 不是直接砍進冰箱 真的很智障 07/18 18:22
推 ckuser : 錢 07/18 18:22 推 fishead1116 : 錢 07/18 18:22 推 a1000320 : 錢 07/18 18:23 推 ben11102 : 錢 07/18 18:23 推 daniel0202 : 錢 07/18 18:23 推 xeriom57042 : 太誇張了 07/18 18:23 推 a24285293 : f 07/18 18:23 推 ahinetn123 : 現在不是只有eu流明明就滿好的 07/18 18:23 推 ckniening : 誇張 07/18 18:23 推 aa58231 : 前 07/18 18:23 推 Diablue : 錢 07/18 18:23 推 ww007864 : 反正我們覺得很酷 zz 07/18 18:24 推 nabc5566 : $$ 07/18 18:24 推 ivo88114 : 靠北啦，砍死和直接角色不見是有幫助膩 07/18 18:24 推 eric890817 : 錢 07/18 18:24 推 k10055960 : 這篇給你發真的浪費 一堆人進來看到錢就懶得討論ㄌ 07/18 18:24 推 lrocwin1997 : 錢 07/18 18:24 推 PLS1312 : $ 07/18 18:24 推 MarkeleFultz: 是 07/18 18:24 推 fdfdfdfd51 : 錢 07/18 18:25 推 carwho : 錢 07/18 18:25 推 a9540314 : DL... 07/18 18:26 推 searchmark : 推 07/18 18:26 推 chilin2064 : 錢 07/18 18:26 推 mauricecho : 推 07/18 18:26 推 Diver123 : 錢 07/18 18:27 推 KongHai : 我同意 07/18 18:27 推 Nigger5566 : 錢 07/18 18:27 推 Ye11owee : 錢 07/18 18:27
推 a9540314 : 小王子躺著也中槍 07/18 18:27
推 PogChamp : 錢 07/18 18:27 推 alan1943 : 錢 07/18 18:27 推 jj1379746 : 錢 07/18 18:27 推 Nuey : dl問題一大堆 07/18 18:28 推 saint01 : 好 07/18 18:28 推 kirbycopy : 不喜歡鬼蟹 07/18 18:28 推 ya87941 : 錢 07/18 18:28 推 adam7148 : 錢 07/18 18:28 推 De950805 : 錢 07/18 18:29 推 exarawdon : 錢 07/18 18:29 推 solosober : 錢 07/18 18:29 推 wind137 : 錢 07/18 18:29
推 luyiouo : 小王子XD 07/18 18:29
→ skjkk : 錢 07/18 18:29
推 unapologize : 推 07/18 18:29 推 Chillz5566 : 錢 07/18 18:30 推 james960178 : 推 07/18 18:30 推 eddie2942 : 錢 07/18 18:30 推 FlashWolves : 錢 07/18 18:30 推 a455095s : 錢 07/18 18:30
噓 home29251347: 還我魔獸 07/18 18:30
推 TWsamurai : 錢 07/18 18:30 推 dedager1110 : 錢 07/18 18:30 推 TODD666 : 很好玩 07/18 18:30 推 axion6012 : 推 07/18 18:30 推 Haruna1998 : 錢 07/18 18:31 推 jympin : 錢 07/18 18:31 推 lolhaha : 推 07/18 18:31 推 b19918025 : 錢 07/18 18:31 推 a8330028 : $$ 07/18 18:31 推 can0802 : 錢 07/18 18:32 推 GAYBEN : 還有嗎 07/18 18:32 推 hentitan : 推 07/18 18:32 推 brian21201 : 哦 07/18 18:32 推 ilove640 : 偷嘴Rekkles= = 07/18 18:33 推 wsxcdsvv : 錢 07/18 18:33 推 jjjjj88888 : 錢 07/18 18:34 推 sshwann : 錢 07/18 18:34 推 WinsonGG : 錢 07/18 18:34 推 otwtsap1349 : 錢 07/18 18:35 推 q0500 : 推 07/18 18:35
噓 sbflight : 噓鬼蟹 07/18 18:36
推 hdotistyle : ㄑㄧㄢ 07/18 18:36
噓 dt8712 : 想說有啥好文 結果又是看到一堆錢 07/18 18:36
推 l8912000 : 推 07/18 18:37
噓 yoga4ni : 滾 07/18 18:37
推 wolver : 笑死 一個改版職業選手就變廢物 07/18 18:37 推 bwilly2544 : 好 07/18 18:37 推 energy556659: 錢 07/18 18:37
→ wolver : 有膽叫遊戲公司學運動 永遠不要改版,看哪邊先倒 07/18 18:38
推 qw334521 : 推 07/18 18:38 推 zoizupas : $ 07/18 18:38 推 fire0520 : 都你在講 07/18 18:38 推 ntnnthree : 錢 07/18 18:38
噓 Jabberloop : 恩 07/18 18:38
推 YaLingYin : 真不愧是鬼蟹 又破壞了一款遊戲平衡 07/18 18:39
噓 sck3612575 : 人家是說改的太快太平凡 07/18 18:41
推 jiashiou8552: 好 07/18 18:41
噓 g5637128 : 錢三小 07/18 18:41
推 ru04ul4 : 頻繁啦幹 07/18 18:42 推 zero2143 : 錢 07/18 18:42
噓 Cupman : 能不能把錢錢錢的無意義推文桶一桶 07/18 18:43
推 MuBan : 錢 07/18 18:44 推 k9998k2000 : 推 07/18 18:44 推 maskedhacker: 錢 07/18 18:45
→ ALOVET : 柯p:建議大家去看看武狀元蘇乞兒 07/18 18:45
推 hoe1101 : 真不愧是鬼蟹，屁話一堆 07/18 18:46 推 ginopun10477: 錢 07/18 18:46 推 Comebuy : 錢錢 07/18 18:46 推 a3024008 : 錢 07/18 18:46 推 clinder : 改動幅度真的有點太大 07/18 18:47 推 Froghao : 推 07/18 18:47 推 henokoi : xd 07/18 18:47 推 coffee0505 : 推 07/18 18:48 推 a760981 : 鬼蟹搞垮WOW後在搞垮這遊戲 厲害厲害 07/18 18:49
噓 vythxsheep : 兩個禮拜就改一次真的很智障 07/18 18:49
推 MFultz : 讚 07/18 18:50 推 water200427 : 推 07/18 18:53 推 qwe00489 : 推 07/18 18:53
噓 yashiro1231 : 跟不meta就坐板凳R 07/18 18:54
推 Johnsondada : 錢 07/18 18:54 推 jkduke : 鬼蟹直說 SKT 就是被她們搞掉的 看看那魔器XD 07/18 18:56 推 JustStarBuck: 大師兄QQ 07/18 18:56 推 YaLaNaiKa : 錢阿 07/18 18:57 推 lization : 錢 07/18 18:58 推 ymes060609 : 推 07/18 18:59 推 qwer880506 : 好 07/18 18:59
噓 HEHEHEHEHE : 我想認真問你 你這樣發文會開心嗎？ 底下永遠都在跟 07/18 19:00
→ HEHEHEHEHE : 你要錢 當丐幫很滿足嗎 07/18 19:00
噓 ejywar : 噓Ghostcrawler這樣改動造成更多角色變廢,有比較好? 07/18 19:00
推 rhox : 偉哉鬼蟹 07/18 19:01 推 eiki5566 : 錢 07/18 19:01 推 gx15687 : 有怪聲嗎? 07/18 19:02 推 asd07633 : 有 07/18 19:03
噓 t340081231 : Uzi還是照玩射手carry啊 自己廢不要靠腰版本啦 07/18 19:06
推 Xaosmd1108 : 錢 07/18 19:06
噓 bij831 : 請鬼來做遊戲，這結果不意外 07/18 19:06
噓 jackjoke2007: 通篇幹話 幹你鬼蟹 07/18 19:07
推 s9350901 : 推 07/18 19:07 推 edge1537 : 錢 07/18 19:09 推 justfly0923 : 推 07/18 19:09 推 dppss90136 : 三冠真正強者沒抱怨 零冠話最多 這就是差別 07/18 19:09 ＠ 以上紅底標記153位，每人30P(稅前)發送完成! by AutoGiveP 2.08
→ kakain : 就是一個現實社會的縮影啊 掌權者執行失敗的政策導 07/18 19:09
→ kakain : 致一部分的人失業 然後再道歉說：我們真的是修法修 07/18 19:10
→ kakain : 的太過頭了 請再給我們一次機會～ 07/18 19:10
推 ypj520 : 一般玩家也有意見好嗎 看到DL就高潮？ 07/18 19:14
推 a1503f : 錢 07/18 19:15
推 dogmax : 錢 07/18 19:15
推 sheep531531 : 錢 07/18 19:15
推 eddy12357 : 錢 07/18 19:16
※ 編輯: talk5566 (223.137.60.76), 07/18/2018 19:17:51
噓 ng860310 : 真的扯，媽的 07/18 19:17
推 joechen03 : 錢 07/18 19:17
推 d54387 : 錢 07/18 19:19
噓 ThreekRoger : 結果講一堆就是，這些我都知道，但我還是要改 07/18 19:19
→ ThreekRoger : 然後改了才發現，唉呀好像改過頭了 07/18 19:20
→ ThreekRoger : 耖，你們當設計師當幾年了 07/18 19:20
→ hoe1101 : 他從BZ這講這套屁話講到現在了 07/18 19:21
→ hoe1101 : 他從在BZ 07/18 19:21
推 habbit33 : 三冠強者要下去升降賽探親了 07/18 19:24
推 bupup : 錢 07/18 19:26
→ leo9707 : 推 07/18 19:27
推 iamriku : 感覺就是他們對這些改動的影響力察覺性不夠高，應該 07/18 19:28
→ iamriku : 要做點配套措施，例如在正式釋出前做個什麼系統做點 07/18 19:28
→ iamriku : 測試 07/18 19:28
噓 habbit33 : 通篇鬼話沒有談到問題核心：改動太頻繁導致負面影響 07/18 19:29
→ iamriku : 雖然這可能很困難，但這就是這種遊戲公司該做的事 07/18 19:29
推 lonelyboy3o1: 推 看完 07/18 19:32
→ cha122977 : 改個東西->剛改的一兩週某玩法op(解法還沒找出來) 07/18 19:33
→ cha122977 : 覺得太op->在解法找出來前又改掉->loop 07/18 19:34
推 aa690411 : 推 07/18 19:34
→ cha122977 : 選手也不用找什麼解法了 反正不久就改掉了(X 07/18 19:35
推 eric20601 : 我看鬼蟹的意思就是我們就是要改，讓你們每次都要想 07/18 19:36
噓 npc776 : ㄍㄋㄇ看到鬼蟹你們還在期待什麼正經話 07/18 19:37
→ eric20601 : 一套新套路出來，不會讓你龜在同一套路 07/18 19:37
→ eric20601 : MSI小狗凱瑞全隊拿冠軍，ADC就直接下去 RNG拿不出 07/18 19:38
→ eric20601 : 新花樣WC也是下去 07/18 19:38
推 DDDDRR : 錢 07/18 19:39
→ toe761115 : 幹你鬼蟹 07/18 19:42
推 qoouow : 小王子qq 07/18 19:44
噓 planethell : 垃圾鬼蟹 07/18 19:45
推 nickhamesome: 推 07/18 19:46
推 Sasamumu : 最好笑的事情是鬼蟹在魔獸的時候是魔獸最興盛的時候 07/18 19:46
→ Sasamumu : ，現在的魔獸什麼鳥樣 07/18 19:46
→ kakain : 頻繁改動也真的是夠了 拜託想清楚測試過以後再去調 07/18 19:53
→ kakain : 整好嗎？玩家不是你們的白老鼠 07/18 19:53
噓 lkk0752 : AP易大師AP蠻王這麼有創意的打法都被官方給扼殺了 07/18 19:57
噓 BlueMoons : 完美？笑死 07/18 19:58
推 xasuev : 推 07/18 19:59
噓 karta328 : 他們怎麼可能沒測試 美服玩家爛的跟屎一樣 測試的出 07/18 20:01
→ karta328 : 來？ 07/18 20:01
推 yuehzai : 錢 07/18 20:10
噓 tnjolin : 爛透了 07/18 20:13
推 h77932 : 錢 07/18 20:17
推 HtheGod : 嫩 07/18 20:18
推 NankanAvenge: 錢 07/18 20:34
噓 goodnester : 你到底什麼時候要進桶? 07/18 20:43
推 dddc : 那改三小養狗流 07/18 20:44
推 Levitt : 錢 07/18 21:25
推 saint01 : 收到 感謝 07/18 21:30
噓 x526542012 : 怪聲? 07/18 22:19
噓 naxxx : 反正你怎麼改選手都一定挑他們覺得最強的打法阿 07/18 22:27
推 PrinceDu : 錢 07/18 22:34
推 love30118x : 錢 07/18 22:35
→ zzchen : 依然幹話滿滿 現在更新的頻率 我都懷疑每個版本真的 07/19 00:34
→ zzchen : 已經把所有套路都開發完了嗎 還是選手還在開發你們 07/19 00:35
→ zzchen : 就改版了? 07/19 00:35
→ Gibaiman : 有講跟沒講一樣 砍死了還不改就是不給人活路 07/19 01:21
噓 f12345678900: 可以認真討論的文章也在發錢= = 07/19 01:28
→ enjoytbook : 不是，ad沒有被改的感覺，只有變智障啊 07/19 04:55
推 jackbook : 5566 07/19 05:53
推 dream0131 : 錢 07/19 08:00
噓 fation : wow玩家路過，我們那時候都喊幹恁娘鬼蟹 07/19 08:45
推 jamesa12 : 錢 07/19 08:52
噓 k1122964 : 滾 07/19 09:06
推 rockjam : 垃圾鬼蟹！我是聖騎 07/19 09:08
推 kokl321 : 錢 07/19 10:54
噓 claire850418: 幹你鬼蟹 07/19 12:38