Re: [問題] BoBo事件為什麼都沒人討論最後一波？

[AbukumaKai (あぶくま)]

※ 引述《tony09100920 (祐子)》之銘言：
: 如題
: 關於目前賽評、TPA冠軍選手間內戰
: 主要討論點在於第一波放兵跟第二波不把達叔R回塔下
: 但為什麼幾乎沒人討論最後一波呢
: https://www.youtube.com/watch?v=9z-a6zfpve0&t=7m53s
: 最後一波達叔TP來打會戰 但BoBo沒TP來
: 這個倒也還好 因為怒氣不好(一下來應該會變小型態)
: 但主堡前ez點成那樣要守主堡
: 一個gnar在後面晃來晃去是在幹嘛 保KDA？
: 為什麼大家都不討論這一波呢
: 這波才是能看出來他沒有求勝意志的吧？
: 還是大家覺得輸定了 所以沒有關係？


不TP那波沒什麼好說的
很明顯bobo沒能力也沒意願參與那波
https://youtu.be/FYcE5N5Z4nA?t=54m51s
54:51這邊開始他滿怒
然後從他要B不B可以知道M17決策很混亂
一直在讓bobo繼續分推或是回來5個人正面守下游移
但很明顯的是不可能會想在這個時間開團
所以bugi往前探到那個草完全不知道在幹嘛

https://i.imgur.com/hMFonzu.png
從這張就能看到被開是發生在一個完全沒有TP點(下一秒牛才在那個草插一根紅眼)
而且吶兒剛好變小的時間(你往前4秒就讓吶兒傳也是下來就變小)
在這個拉基時間被抓吶兒傳下來才是腦袋被門夾

那很明顯這時間M17策略是讓bobo繼續推
高地靠威寇茲+EZ洗兵扛住
只是直接被雷茲大絕斷到威寇茲後路
Apex一倒把bobo也逼回家守


至於最後面守家這波
你要先看到一個問題是bobo一直到回城都還是0怒
https://youtu.be/FYcE5N5Z4nA?t=55m24s
55:24這裡他按B
但你可以看到因為疲勞所以他推那波是完全沒有拿到怒氣的
所以他衝到下塔之後都在幹嘛->想辦法拿怒氣

然後你就會看到AFR怎麼處理這支想賺怒翻盤的吶兒
這邊重點不是bobo在幹嘛
而是rainbow的雷茲在幹嘛
EZ能爽射和吶兒在裝忙都是基於同一個理由
因為光頭葛格全程都站在右邊盯你這個傻逼0怒仔
bobo滿怒的時候人已經被逼到最右邊同時沒有E(54:51繳掉)
雷茲也直接利用被動到左邊嚕一套
當然這時間你可以拚一個閃翻全撞讓EZ以這個底血狀態收
但你說不翻叫做不想贏我覺得太超過
這邊不存在EZ回溫泉還能靠吶兒+牛守住的可能

當初護國神牛是建立在下路有開通
HKE貪那顆頭結果被蟑螂屋先爆主堡
你要馬是EZ用這快200血硬上
要馬是EZ回溫泉補點血再來
我是沒聽到mic check說怎麼打是誰決定的啦
只是我覺得選後者叫不想贏怎麼想都很奇怪


bobo這場是明顯沒打好
但所謂的沒打好是他這把尾兵真的爛
達瑞斯不在他要推出去的時候都能漏兵
至於你說上路那波是在退三小
https://youtu.be/FYcE5N5Z4nA?t=11m46s
11:46露璐進左邊草叢回家
你可以看到小地圖上是閃問號
因為M17完全沒有上半部的視野
很明顯這邊得到的情報是「可能有三個人要包上」
我是不太清楚版上菁英要怎麼打啦
我會當龜孫子就是

這邊一直到11:58 Alex才確認對面是TP回線上
bobo馬上在草下一根眼探路就往線上走了
所以是要嘴Apex沒學到天眼通蝦七八亂報位?


說他不想贏也是很奇怪
前面他被那個假包抄+撿兵爛弄到很慘就算了
中間要開始翻盤的會戰他是哪波沒到?
藍區被抓他閃差20秒才好也是差點翻死一個
最爛也就遠古龍那波他被框到跳不起來
Apex天生神力直接射死兩個

還是說我們標準是學那個瑞斯叔叔永遠不退後才是想贏啊?

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1533088296.A.25F.html
→ erics86125  : Alex?
記錯ID==
早知道打國人就好
推 jogsweet    : Apex啦 Alex在LPL...
噓 miarika123  : Alex
噓 andylee     : Apex 啦幹
推 logojuju55  : 1>0
推 duepre      : 我就只問一句主堡要爆了你上不上
上啊
但現在問題很簡單嘛
你EZ就帶賽被順手嚕到
你要底血拚這波還是多等5秒
而且晚點打這決策是bobo講的還是團隊決定的?

→ logojuju55  : 討論這個已經沒用了 球Z罵都罵完了 最多小巷道歉而
→ logojuju55  : 已
推 NTU5566NTHU : Bobo打的爛 你噴他爛我真的可以接受 噴他心態不適
→ NTU5566NTHU : 合打職業真的太過頭啦
→ logojuju55  : 反正今天有醬拌LOL 隨便意思一下 刷個度量好大的風
→ logojuju55  : 向
→ turtleaoc   : 扯這麼多就是你家主堡爆了你幾乎什麼都沒做啊
→ turtleaoc   : 你家ad在旁邊是對照組 一直拼命點點點
為什麼啥都沒做
因為有人在一個剛好變回來的時間被開
我是很想知道你要怎麼玩啦
前面有一個雷茲專堵你不給你賺
別人再問你怎麼不學旁邊那個沒被堵的射爽爽

→ simon4416   : 真的 討論這個很沒有意義了 現在重點都在球z的噴人
→ simon4416   : 或許球z最度爛最後一波 主堡都要倒了 ad點到快哭 可
→ simon4416   : 是納兒連變大後上去翻一下的意思都沒有吧
這波我就說重點是AFR打很好
成功的控制住吶兒的位置和怒氣
讓他在一個很糟糕的位置和時間才變身
而且在他能進來的時候還反手打掉EZ的血量

推 PPPGGG      : 反正一堆人先跟風噴bobo再說
→ skyofme     : 不管ez是要回補還是拼一波，一隻大吶兒都不該在旁
→ skyofme     : 邊發呆吧?
以以前看的mic check
我會說有很高機率是deul被打殘直接喊這波不行或是nonono之類的

→ ps7720      : 球Z度濫的是9等上路那波
那個不翻就真的操作爛
所以球Z意思是那波不好=不想贏?

→ turtleaoc   : 被開是bugi的錯啊 沒怒tp本來就不是上路鍋
→ skyofme     : 拼一波需要吶兒去拼一個神R, 要回補難道不需要去爭
→ skyofme     : 取一下時間嗎，人都壓到主堡了是還要拉到哪去等一
→ skyofme     : 波
你翻沒跟EZ輸出一起
到底是要怎麼打??
而且我就問
晚點打是誰的決定啊

→ turtleaoc   : 可是主堡那波是另外事件 你不能因為前面隊友送
→ turtleaoc   : 就合理化後面不好的play
→ brianoj     : 那麼不翻怎麼可能是操作爛 職業選手那種等級的play
→ brianoj     : 只是要或不要而已 球Z跟叉燒嘴的就是你明明可以
推 logojuju55  : 當然不能合理化你打得不好的事實 但是季賽的一場BO
推 fr75520     : 今天晚上還會有XO嗎XDDDD,我好期待
→ brianoj     : 但是你根本不想這樣做
→ logojuju55  : 的一個操作 不足以達到不想打職業就滾出去 沒有態度
→ logojuju55  : 的程度
→ skyofme     : 反正不是bobo有問題就是caller有問題，那個時間點
→ skyofme     : 不拼還能幹嘛
→ skyofme     : 等人家拆完主堡再反打嗎?
→ brianoj     : 不拚就回家啊 不想打就不要打阿
推 lio293123   : 最後一波跟我的講法完全一樣 除非妳認為主堡爆掉之
→ lio293123   : 前待在溫泉的選手每個都有拖出來鞭 不然最後一波真
→ lio293123   : 的沒什麼好說的
→ skyofme     : 啊你不出去干擾人家拆主堡，在旁邊蹲，主堡是有機
推 turtleaoc   : 你有去看為什麼tp時沒怒 一直到人家殺apex
→ lio293123   : *都要
→ skyofme     : 會撐到EZ出來嗎
→ turtleaoc   : 破下路 破雙塔才有怒嗎
因為有個光頭佬專門堵你不讓你賺怒
還是你覺得我們吶兒就是要衝出去頂著雷茲一套賺怒
這樣才叫想贏的吶兒??
→ turtleaoc   : 因為他就只丟標啊 沒有位移也是他自己搞的
雷茲就是成功用站位告訴你不要上來普攻
所以我們版上菁英都是頂上去賺怒賺起來?

→ turtleaoc   : 在自己家雙塔下被雷茲e直接往後跳 後面當然沒技能
→ turtleaoc   : 他身上有水銀耶
所以我們把55:56那波複製上來
正確打法是頂上去射3下灌到半血+繳頭帶
趕快跑回家再衝出來
這樣才是想贏的吶兒
猛喔

噓 tony332976  : 9等不翻是不想翻好嗎，如果預期自己操作爛到翻不到
→ tony332976  : ，那還是不要當選那兒的職業選手好了
猛喔
我說最後一波不能翻=我說9等那波不能翻
一場比賽前期的一個play判斷糟=不配當職業選手
我覺得LMS可以解散啦

推 Nicky258    : 其實這場他是打的不好沒錯 只是球z怒噴也有問題啦
→ Nicky258    : 但當下都打過夜了可能心裡的怒氣也直接上來吧
噓 brianoj     : 你當然可以頂上去干擾 只要能比在旁邊看著主堡爆開
→ turtleaoc   : 我說的是你家ad在點人 你在雙塔下被e直接跳 那波
→ turtleaoc   : 那波有水銀
所以你的正確打法是我要在雙塔前被灌到半血+繳頭帶
回溫泉跟EZ說「幫我撐3秒」
然後跑出來拚一波

那今天就是噴塔前被灌爆是要打ㄐㄐ了

→ brianoj     : 多撐幾秒都是可以的
→ wsldemon    : 56:07 推走還是直接推塔賭撞牆都是最好的時機
→ wsldemon    : 他有閃現 那波絕對要賭 後期點主堡就是一瞬間
推 skyofme     : 你的論述在兵營塔算合理，但主堡門牙掉光，主堡裸
→ skyofme     : 在那不拼是還要等什麼?
推 brianoj     : 你有閃有大就算上去沒翻到都不會說什麼
→ wsldemon    : 不管他翻失敗也好成功也好 絕對會拖到時間
這裡翻掉
阿EZ是要拿什麼CC扛
現在是在想要怎麼輸比較體面?
不是在說怎麼贏?
要贏就是EZ跟翻一起
一直討論怎麼輸比較體面到底是怎樣
所以我一直說你要翻就是EZ用那1XX血打
而不是一直去考慮用翻拖時間
因為那樣不會贏

→ skyofme     : 可能拼了也不會贏，但就是最後一波了閃大是要扣到
→ skyofme     : 下一場喔?
→ wsldemon    : 如果今天他有拚 球Z說這些話 我相信不會是55開
→ wsldemon    : 那怕他前面再爛再龜 至少他勇敢了一次
→ wsldemon    : 但問題就是他整場從頭躲到尾
→ turtleaoc   : 他自己就是在沒塔的時候被打到半血繳頭帶了啊
我就問你
55:56要複製到哪邊
你想A就是複製貼上

→ wsldemon    : 那時間就是已經不能等EZ出來再大 只能賭能不能拖到
→ wsldemon    : 打到那時間過的都知道 塔一爆除非你能瞬間秒掉對方
→ skyofme     : 最後一波不管EZ要衝要縮，吶兒去拼一個神R都是必要
→ skyofme     : 的，要衝你需要一個團控給EZ空間輸出，要縮你也只
→ wsldemon    : 全部人 不然主堡直接不見
→ skyofme     : 能用這個方式爭取時間讓EZ還有機會回來
拆開就是直接輸
你只有EZ 1XX血大家一起拚
跟幾秒後EZ 4成血大家一起拚
我會說M17選後者有很大可能是團隊的決定
然後你把這個鍋甩到bobo身上

→ turtleaoc   : 他就是雷茲靠近直接跳走 然後塔沒了再回來吃一套
→ turtleaoc   : 就是沒想著要開才會這樣打...
→ cnn2510     : 他最後面變大就有跳了吧 自己不出去拼的
推 skyofme     : 我沒甩到bobo身上啊，但你也沒證據說一定跟bobo沒
→ skyofme     : 關係啊
噓 lakersPOYU  : Bobo完全洗白，都是版上鍵盤嘴砲仔在搞他，他這場真
→ lakersPOYU  : 的盡力了，太神啦bobo
這把他打很爛啊
連撿兵都會漏
9等能凹閃也不打

然後我想了想這樣就不適合當選手那LMS的隊伍數大概跟中華職棒差不多

→ wsldemon    : 去看了一下他的CD 他E最多CD8秒 在他變大開始時
※ 編輯: AbukumaKai (61.230.70.194), 08/01/2018 10:38:05
→ wsldemon    : 就一定有E 那在達瑞斯腦衝時就可以賭一次了
→ turtleaoc   : 在ez狀況好 塔在半怒有頭帶你都認為不能打
→ skyofme     : 我也只是跟你說那個時間點吶兒扣R就是完全沒機會
→ turtleaoc   : 那乾脆直接掛溫泉就好了 反正都打不贏
噓 brianoj     : 我知道了 bobo選吶兒也是團隊的決定
→ brianoj     : 整把被壓在塔下操都不是他的鍋 太神啦這洗白
噓 frank8233   : 人家都要一波了 誰管會不會贏 上去拼命才重要
→ wsldemon    : 在EZ被打到前有E有閃有大 我是不知道他要等什麼
噓 ga0620ry    : 不管啦 #1>>>>0 #金牌分析師 #爽噴就噴 #沒準備沒差
→ duepre      : 今天就算隊友全死也該跳進去拼了好嗎？孬整場
→ cnn2510     : 沒有說一定要神大4個 但你他媽有跳有閃不出去拼一波
→ cnn2510     : 大試試 拖個3-4秒吸個傷害給ez輸出都有機會 在旁邊
→ cnn2510     : 斗來斗去是斗什麼東西 人家就是看吶兒在旁邊晃來晃
→ cnn2510     : 去才會全部焦點都在ez身上 才會被打殘 然後到最後
→ cnn2510     : 還是不願意出去拼一個 塔掉光人家壓上來才按個無意
→ cnn2510     : 義的大絕 是要幹嘛
推 duepre      : 你什麼都推給團隊就好了，那我上去打也行
推 keceyouw    : 結論:M17團隊太爛?
推 Somehow5566 : 可憐鄉民被球z牽著走
→ cnn2510     : 而且我也看不懂 為什麼在塔下被綁到往後跳之後 是在
→ cnn2510     : 後面裝忙繞了主堡一圈而不是跟隊友會合? 有人能解
→ cnn2510     : 釋一下嗎 ez在左邊努力清兵點人 他被綁就馬上往後
→ cnn2510     : 跳跑到主堡後面躲
推 fup6456     : 重看了一下真的是鄉民照妖鏡 主堡吶兒一變大AFR馬上
→ fup6456     : 拉走 EZ殘血 主堡就沒得收了 或許EZ殘之前有一個
→ fup6456     : 好翻的點 但他沒去翻 不代表他不想贏
推 warmblizzard: 那能請問一下到底怎麼樣叫做“不想贏”嗎？
→ fup6456     : 守門牙都有在努力集怒
→ fup6456     : 你每波該點燃 該傳送 該大絕 都會做到嗎?
噓 warmblizzard: 再看一次還是看不出想贏的慾望啊，你覺得最後的守塔
→ warmblizzard: 守得如何？
→ turtleaoc   : 努力集怒？你是說塔下有閃有跳有水銀9成血往後跳嗎
→ turtleaoc   : 然後塔沒了回來吃一套就集到怒很努力這樣
→ fup6456     : 你還沒滿怒能變大就要往前跳喔 人才XDD
推 fup6456     : 這篇都說得很清楚了 你看不出想贏我也沒辦法囉
噓 warmblizzard: 那你應該檢討一下，因為看不出想贏的不只只有我，這
→ warmblizzard: 樣不是我的錯對吧？
推 fup6456     : 疑 現在不是兩派都有嗎?
→ fup6456     : "看不出"想贏也不代表賽評能噴沒資格當職業 懂?
噓 warmblizzard: 你說了算喔？等G社表面態度好嗎？分析台有被規定不
→ warmblizzard: 能噴選手？你拿出來給我看看？
→ warmblizzard: 表明態度
→ fup6456     : 哇 又要拿G社救援 你剩這招我也沒辦法了 你最厲害了
→ warmblizzard: 如果有成文規定就是球Z錯毫無疑問，如果沒有成文規
→ warmblizzard: 定？就看G社要不要給說法囉～
→ warmblizzard: 不然你是老闆喔？如果沒規定就是可以做，不然？
推 turtleaoc   : 球z有錯沒問題吧..是真的噴過頭
→ turtleaoc   : 噴到不適合當選手太過 但是這場沒有職業表現我認同
噓 fup6456     : 沒規定就是可以做 酸民新招出來了 又一個人才
推 katanakiller: 就bugi以為和前幾波一樣單抓到對面上路直接all in
→ turtleaoc   : 我哪時候說過塔下要往前跳了....
→ katanakiller: 結果事實是對面在蹲你反而被秒掉 大勢已去
→ turtleaoc   : 不要自己幻想好嗎
→ katanakiller: BOBO傳過來也只是演一下我有反抗然後死了而已
→ katanakiller: 最後就是太消極覺得輸定了 連演都不演才被噴
→ turtleaoc   : Bobo在兵營掉到第一個門牙掉 一下普攻都沒打過
→ turtleaoc   : 解讀成努力集怒 我沒辦法接受
噓 warmblizzard: 連規定都拿不出來就大放厥詞才是人才吧XDDD
→ warmblizzard: 無法理解沒規定也不能做的邏輯在哪裡？
噓 warmblizzard: 一定要有一個固定的標準評斷才能成立啊！你標準都沒
→ warmblizzard: 有要怎麼正確評斷事情？
→ kenji047    : 我感覺護航到bobo是頂級上路了耶 尾兵要再加強而已
→ kenji047    : 好棒棒其他聯賽怎麼還不快簽
推 warmblizzard: bobo沒玩的很差啊，PK也沒贏Afr啊！但是就這兩場表
→ warmblizzard: 現，我不會覺得PK有問題，但是bobo我比較不敢說。
→ timcida     : 先不管打的怎樣 我只覺得噴人家不適合當職業選手就
→ timcida     : 不對 可以嘴他這把打的爛或稱讚對面或之後檢討也許
→ timcida     : 能怎麼做都可以 但你沒有 我感覺你只有在事後抒發
→ timcida     : 跟煽動觀眾情緒 照你這樣做不好就下台的標準 我484
→ timcida     : 也能噴你不適合坐主播台呢
推 warmblizzard: 做不好就下台？球Z不是說心態不適合嗎？操作爛跟不
→ warmblizzard: 願意冒著fail的風險嘗試哪一個不適合當職業選手？