[心得] 各方對於球Z事件立場表明總整理：

[wangquanchi (●米絲肉雞●)]

目前隨著參戰的英雄豪傑越來越多，

除非和我一樣宅的，不然大概都有看沒有懂，

這篇是總整理，如果有缺漏或錯誤的希望版友們指教。

－－－－－－－－－－－


● 立場劃分方式：

針對球Z對BoBo評價的三處關鍵失誤，
對應到個別人物認同與否，
這三處關鍵分別為．．．

『A：初期退到二塔前，放掉一大波兵。』
『B: 中期達瑞斯在塔下，居然不R回來。』
『C: 末期不參與最終會戰。』

另外再補上

『D:是否認同球Z評價“不適合當選手”的言論』

在正式開始前，希望大家有個認知，即「不是認為BoBo爛就是支持球Z」
也不是「認為球Z說得可以就是反BoBo」。




● TPA世界冠軍射手：BEBE

－來源：#1RNVMjOQ  (PTT親自推文) ／ #1RNcq6Zp （關於『C』看法）

－『A』：反對球Z看法。
－『B』: 未表態。
－『C』：反對球Z看法。
－『D』：未表態。






● TPA世界冠軍中路：Toyz

－來源：個人實況

－『A』：反對球Z看法。
－『B』: 反對球Z看法。
－『C』：反對球Z看法。
－『D』: 反對球Z口吻。






● TPA世界冠軍上路：Stanley

－來源：個人實況

－『A』：反對球Z看法。
－『B』：認同球Z看法。
－『C』：未表態。
－『D』：反對球Z口吻。






● 前HKE(HKA前身)先發打野：Dinter

－來源：#1RNVMjOQ（PTT推文） 與 Stanley實況

－『A』：反對球Z看法。
－『B』：反對球Z看法。
－『C』：未表態。
－『D』：反對球Z口吻。






● 台服知名上路菁英 魚丸：Fishpill

－來源：#1RNjE5Bn（PTT發文）

－『A』：反對球Z看法。
－『B』：認同球Z看法。
－『C』：認同球Z看法。
－『D』：未表態。






● 前閃電狼分析師，現任知名賽評 ：叉燒

－來源：個人實況 及 當天播報內容

－『A』：認同球Z看法。
－『B』：認同球Z看法。
－『C』：認同球Z看法。
－『D』：反對球Z口吻。






● 知名實況主：亞洲統神（這我不太確定）

－來源：個人實況

－『A』：認同球Z看法。
－『B』：未表態。
－『C』：未表態。
－『D』：未表態。






● 知名實況主：國動

－來源：個人實況（金剛）

－『A』：反對球Z看法。
－『B』：反對球Z看法。
－『C』：反對球Z看法。
－『D』：反對球Z口吻。






● 新人Garena主播：考特

－來源：臉書

－『A』：未表態。
－『B』：未表態。
－『C』：未表態。
－『D』：反對球Z口吻。





－－－－－－－完－－－－－－

本來想要做個統計，例如『A』比例有多少之類的，
但考慮到每個人講話份量不一樣，
把TPA冠軍們的言論拿去跟統神、國動、考特擺在一起分析很奇怪，
所以就不特別做了。

整體看來，比較奇怪的是幾乎沒人表態最末期會戰不傳下來（除了國動），
然後第一波放兵幾乎是都認為球Z的見解才是錯誤的。

大概是這樣，謝謝觀看。

（如果要純噓XXX的話，可不可以後來幫我補推QWQ，拜託。）

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.199.33
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1533116106.A.116.html
※ 編輯: wangquanchi (111.243.199.33), 08/01/2018 17:36:28
→ tom501062003: 三小幹
推 ms0529552   : Toyz 明明最後說不tp是溝通跟卡蜜兒被抓問題但整理
→ lakersPOYU  : 不行
→ ms0529552   : 還是給推
介意給我影片連結嗎？因為我剛剛看找不到QWQ

確定好說法就修正。

推 YaLingYin   : 結果關鍵三處都是精華剪出來的地方
推 sck3612575  : 推整理 懶得看全部
→ YaLingYin   : 如果評論家們能看完整場提出不一樣的地方就更有趣了
→ qwebnm      : 專業鄉民 還分析 當你組員很好運
推 s881720     : 你也太認真了吧= =
→ kyle87222   : 你一定是分組報告時的大腿
腿毛而已啦 嗚嗚。

推 logojuju55  : 有整理給推
推 ok8752665   : 認真給推
推 appless111  : 懶人包推ㄛ
推 arck185473  : 寫了一篇review
推 PPPGGG      : = =你是準備寫論文了嗎?
推 ntnnthree   : 這個不錯
推 night860522 : 推整理懶人包
推 cstease64   : 推個
→ kappaisshit : 幹你整理這個也太宅了吧= =
在家工作者的小確幸～

推 Ahhhhaaaa   : 建議魚丸的介紹多補一個菁英"上路"玩家 才知道是TOP
好。

推 jerrylin    : 主要應該是D啦  ABC都有討論空間
推 qwebnm      : 推 xd
推 et310       : 跟你做分組報告一定很爽
推 jschen01711 : 統神比那幾個過氣世界冠軍有公信力多了
※ 編輯: wangquanchi (111.243.199.33), 08/01/2018 17:42:32
→ bluejark    : 討論點其實就A與C 不R回來其實沒什麼
→ kappaisshit : 國棟就不用加進去了吧，他那麼廢
推 zxm50191    : 推數據，這樣討論也比較好討論
推 logojuju55  : 魚丸都有的話 當天ZOD也在分析台吧 可以加進去
→ cstease64   : C 如果是tp那波椅子有反對吧
推 ap954212    : Survey 可以投期刊了
→ bluejark    : D就是對球Z個人方面的
推 JackTheRippe: 推用心整理
→ jerrylin    : 要說他打很爛當然能嘴  但是人身攻擊就不好了
推 angel851008 : 跟你同組報告一定很爽+1 推整理XDDDD
→ kent21413   : 塔下r回來那麼是吶兒最有機會打出優勢的時候了 後面
→ jerrylin    : 哪個選手沒犯過白爛錯誤  一定都有的啦
推 jeff666     : 好棒的整裡
→ kent21413   : 輸50cs被越塔單殺
推 YaLingYin   : 肉雞可是出過書的作家耶 給尊重
推 LOUlSVUITTON: 推個。
推 a186361     : 可以跟你一組嗎
推 carfu       : 推整理
推 Gain5566    : 某丁過來人，世界冠軍隊伍路路通的男人誰敢嘴？？
推 obeytherules: 水辣
推 VoyagerKid  : 閣下做報告時，是分組的人氣選手吧？
推 Huatian8451 : 專業 推==
推 logojuju55  : 怎麼記得TOYZ有說最後一波沒有眼 我找一下
推 SeTeVen     : 論文?
→ obeytherules: B 那一波 不是失誤 是選手心態問題
→ obeytherules: 他根本不想嘗試怎麼贏 他只是不想死而已
→ SeTeVen     : PTT整理世界冠軍
推 andy055097  : 推 報告神手
推 zxm50191    : BOBO操作，和球Z言論分開談真的會比較清楚
推 tony09100920: 國動什麼咖小？也可以排進來？
推 howard91    : 考特是說bobo不爛
噓 sallyhelp   : 把國動算進去???
推 abc3268     : 推
推 js0431      : 重點神手
推 zjk4451     : Toyz A是覺得一開始放兵ok 後面露露現身後不該放
推 a0956072892 : 可以附來源嗎 想看國動的==
→ zjk4451     : 不完全是反對球Z
我的看法是怎樣：

１)認為BOBO放兵就是不對！ => 認同球Z

２)認為BOBO放兵根本合理！ => 反對球Z

你說的像是第三種情況

３) 以職業選手的角度，有放兵的理由，有不放兵的理由 => 依然是反對球Z


為什麼？

因為代表這件事本來就有討論空間，

球Z沒資格因此暴怒，縱使是放兵也是合理做法。


推 InnGee      : Toyz的在這篇  #1ROHbpqr (LoL)
推 Croissant   : 大腿懶人包
推 buyfood     : 寫論文拉
推 rain92568   : 建議可以再多個「出完冰鎚黑切未能打出壓制力」選項
推 Hollowmoon  : 你是不是學過民事訴訟法的爭點整理
→ zxm50191    : 放兵那波可以討論，我不覺得放一大波兵錢和經驗
推 quartz1005  : 推推整理
※ 編輯: wangquanchi (111.243.199.33), 08/01/2018 17:49:05
→ fallen0119  : Toyz不是說打野不幫他吃兵 所以他後面也不敢出去
推 UzInSec     : 心態問題是有千年眼喔 還能讀心777
推 XiaoAnn     : Toyz有說tp那波沒有好的眼位吧
推 logojuju55  : https://youtu.be/PcujKwoyTrk?t=8m7s

感謝，已修正：

Toyz對於最後TP回來的看法，改為與反對球Z。

推 kirbycopy   : 魚丸推文B有贊同球Z看法阿
→ zxm50191    : 放了全經驗全兵感覺比死還慘
→ flyinside   : 最後一波是指 卡蜜兒有復活甲那波? TOYZ說TP下去也
→ logojuju55  : 這邊 但是不是很肯定的表態 我還是把影片找出來
推 hornybaron  : C那波忘了誰說沒怒T下來沒用吧
→ flyinside   : 也是死 而且沒好眼位 應該是JG太快沒溝通好
→ UzInSec     : 死一定更慘...死了連經驗都沒欸
→ logojuju55  : 沒怒+沒眼位 應該可以算是表態吧...?
→ bluejark    : TOYZ就說R了也打不死
→ zxm50191    : 全放是甚麼都沒有，看你要不要拿自己的命換錢經驗
推 VoyagerKid  : 我覺得帝王說的不錯，叫jg一起來吃兵的話就穩多了
→ logojuju55  : TOYZ的『C』應該算反對吧....?
→ zxm50191    : 這樣說好了，全放 那兒 經驗:0 金錢:0 瑞斯無人頭
→ UzInSec     : 他只有放一部份經驗阿  死掉才是全沒+再掉一波.
噓 bluedp      : 紅明顯  明明一堆人都說了 最後一波是團隊問題
修正完畢，感謝。

→ zxm50191    : 用命換， 有兵錢，有經驗缺點是瑞斯會拿你人頭經驗
→ bluedp      : 納兒沒怒 下路沒眼 是卡蜜兒的郭 這樣叫沒評論？
推 kapercd     : 你也太認真了吧  XDD
推 FollowMe6   : 推整理
→ zxm50191    : 我記得基本上是沒兵了，那兒才回塔下
→ hoe1101     : 椅子說R了用相位跑掉就好，到底是怎相位
推 UzInSec     : 經驗範圍沒那麼小 回來途中有吸到幾隻.
噓 a58805082   : 吃飽太閒 為了個胖子主播噴的垃圾話吵那麼多天
推 gn005066    : 國動這種上路都反對 那就是支持球Z惹
噓 kirbycopy   : 紅明顯 魚丸那篇文他推文B有贊同球Z看法阿
感謝，已修正。

我剛剛重看底下推文，

他認為塔前不翻超喜憨=>認同球。

最後一波不會家很扯=>認同球。

故更改之。


→ UzInSec     : 而且也不保證回去死掉前能收到小兵...
→ paulsama    : D. 輪不到他評論
推 qwebnm      : 一堆報告王耶  幫忙修正 XD
推 bbbyes123   : 懶人包給推= =
推 p890040     : 推
推 Predrag26671: 大丸也有談到 A放兵沒問題 B印象是說沒翻回來有點怪
推 layu19920414: 建議用多種方式評分 例如體重加總 冠軍加總之類的
→ Predrag26671: 但還可以接受 這部分不太確定 C完全不是BOBO的錯
→ zxm50191    : 我也只想 那兒沒清兵能力
推 qwebnm      : 沒收錄到大丸喔？有點粗心喔
→ Predrag26671: D覺得評論不適合當職業選手有點過了
推 wssxxx      : 他媽考特何德何能可以跟其他人排一起zz
※ 編輯: wangquanchi (111.243.199.33), 08/01/2018 17:57:07
推 qpqp7788    : a.c有待討論 但b絕對是可以R的哦 不R根本是放棄
推 NatsuoCat   : 其他沒意見，某丁這咖只會想煽動人，根本不值得參考
→ BPineApple  : 翻回來那邊 達瑞斯不是已經打一套了有觸發相位了嗎?
→ collie303   : PTT大家吵的就都A跟D阿 之前A還比D多 BC根本被遺忘
推 wdbgweric   : 整理推
→ collie303   : 從整場看下來再回去看A B選擇就會覺得不想贏而已
→ ssddff123   : 看來大部份人都反對D啊  A B C都可以再討論 但C感覺
→ ssddff123   : 不適BOBO一個人的錯 團隊溝通有問題 卡蜜兒衝太快了
→ collie303   : 還有些文是提吶兒有裝到底要不要點達瑞斯的
推 kor525      : 懶人包 推個
推 zz158922    : 這些問題去找bobo問完就好了R
推 a456618     : 推整理
推 sbflight    : 整理推 有動主播加倍推
推 your135     : 因為C感覺JG問題大很多吧
推 iamgodisme  : 整理推
推 iamian      : 這懶人包可以
推 Predrag26671: 順便再補充昨天神之眼的內容吧 小盛覺得A放兵沒問題
我先出門吃個晚餐 晚點看完再補上

→ Predrag26671: D反對球Z評論 CYO覺得A沒問題 但有更好處理方式
推 zsefv333    : #1RNcq6Zp 底下bebe有推一句0怒吶兒怎麼傳送
感謝，已修正。

→ Justy0615   : 有墮特==
推 a195732684  : C就是jg衝太快 吶兒也沒怒氣也沒合適的tp點位 溝通
→ a195732684  : 沒有做好吧
※ 編輯: wangquanchi (111.243.199.33), 08/01/2018 18:08:24
推 wahahaflower: 好猛喔這整理
推 Predrag26671: 感謝你
推 Tiandai     : 推整理
→ wateryc     : 什麼時後出下一本神話
還在寫ＱＷＱ
※ 編輯: wangquanchi (111.243.199.33), 08/01/2018 18:09:18
推 JustaJunk   : 認真整理又有梗 推個
噓 Xiaobao1129 : 好
推 xd9440207   : 猛 推
推 zox40       : 大部分人只會針對最不重要的a評論，難怪選手爛的還
→ zox40       : 是爛
推 alex0203cool: 老實說，整場比賽看下來，A影響非常小
→ alex0203cool: 是後續表現太爛才會連A點一起噴
→ hoe1101     : 椅子B點還說叔叔觸發相位連閃都不用交，我是覺得很
→ hoe1101     : 瞎啦
→ alex0203cool: 所以A點的說法兩方都有理，但都不構成戰局決定關鍵
推 YaLaNaiKa   : 超猛 哈哈哈
→ alex0203cool: 但塔下不翻，最後沒控怒，這兩點就真的很爛
推 logojuju55  : 再推一下
噓 UzInSec     : ads9527     : 這個點在職業大概連檢討的機會都沒有
→ UzInSec     : BEBE就有說A不重要阿  問題出來嘴的那些人阿
推 plzza0cats  : 先推再看
→ UzInSec     :                         提出來
→ wayne30613  : 我挺球z啦 一堆風向仔 嫩
→ kirbycopy   : D沒人挺球Z 真慘
推 zeyoshi     : 提出問題的不就球z
推 fishfish1314: 推
推 mybaby0209  : 你好 同學 要不要跟我一起做報告
推 shevchenco  : 推整理。不過toyz第一波有一直講說，不看完整比賽影
→ shevchenco  : 片不知道，兵也有可能放得太多；當然他算是在這點
→ shevchenco  : 反對球球。
→ shevchenco  : 感覺...其實abc都可以討論，也不是每個鄉民都懂，
→ shevchenco  : 更多人在意的是d吧？
噓 ckeisciltch : 鄉民最喜歡的二分法來囉
推 tim8177414  : 下次分組可以跟你同組嗎？
推 c620102     : 感謝
推 pdf300ppi   : BEBE有說他覺得球Z說的太誇張了
求連結

推 qazwsx879345: 推
→ SeTeVen     : 會說這個叫做二分法的肯定國小沒畢業，沒表態就是沒
→ SeTeVen     : 表態了，有表態才會歸類，還能說是二分法
噓 diamondd    : zz
→ pdf300ppi   : 他今天實況有人問他回答的
我得找一下 可能要一段時間

如果有人可以幫我找VOD秒數會比較快
※ 編輯: wangquanchi (111.243.199.33), 08/01/2018 18:30:08
推 ttoomm5520  : 用心推
推 Paramecium  : 推 噓的滾喇
推 mahua       : 推整理
推 abcyting    : 爐主賽討論成這樣是第一次吧
推 zxc70921    : 推整理
推 asd50376    : winds的看法呢?? 昨天他實況有說呢
推 cookiey     : 宅神是你
推 DotSea      : Bebe有對最後傳送有表態喔
推 ggway2800   : 最後一波拉遠點看M17都知道AFR集結下路，所以JG踢上
推 lplptttt    : 推
推 alex9708hero: 用心推
噓 steven82126 : 考特是誰==
→ ggway2800   : 去可能要打這波，但看來又不太像，很像團隊溝通問題
推 nazo        : 這個整理豪棒
推 truegod000  : 這波戰場好大 XD 各方亂戰
→ SalivaLpaca : 推
推 Featherleave: 吵架系？？
推 FeiWenKing  : 主要是D 其他點 他本來就常亂講 根本不是這次重點
推 doremi318   : 推
推 brian122    : toyz也在帶風向阿 B那個怎麼看都是有問題
推 bigtsang    : 可以摸胖弟的肚肚嗎
推 Tiamat6716  : 邀請他們上談話性節目啦
噓 mylove0617  : 墮胎算三小意見 又不是比墮胎
推 ionchips    : 推整理  沒時間看完整串  感謝QQ
推 johnson0625 : 用心推
噓 Ayanami5566 : 墮胎王憑什麼在裡面
噓 dearbarry   : 墮特為黑而黑的 不該放在裡面討論 混淆視聽
推 dearbarry   : 補推  然後那個有討論空間視為反對球z的看法  要不
→ dearbarry   : 要放內文 這樣定義比較清楚
總整理有個大忌就是補充越補多
（很多就是這樣整理 大家都看不懂 只能發錢爆）

這樣最後還是都看不清楚

／TOYZ 就有逐字稿了

真的有心要找的找得到

噓 kem0606     : Winds發言不整理嗎？
我縱看PTT版這三天

winds的言論討論度非常非常非常低

如果有人整理逐字稿到板上再整理

很多人可能會質疑墮特跟考特價值

我認為有沒有意義看個人 但不能否認版上討論度大的事實

推 Calibur     : 這整理 跪了，求大大教如何整理論文資料
推 axion6012   : 推用心
※ 編輯: wangquanchi (111.243.199.33), 08/01/2018 20:16:29
推 class70635  : 可以
推 sirius0516  : 笑死 真愛 <3
推 s37166117   : 國動＝Toyz＝BeBe＝Stanley
推 sbflight    : winds粉不會自己去整理一篇喔 摳連
→ tony790611  : 動粉=椅粉=墮粉
推 light1024   : 有特就是亂
推 weareworld  : 推 整理的不錯
推 samiouo1515 : 推整理
推 rtg3366587  : 推整理，感謝
推 ismiumiu    : 推整理 海水退了~
→ owen5566    : 考特哪位
→ owen5566    : 是每次播到第三場那個嗎?
推 linear5566  : 上路帝王有說c哦～他說可能納兒沒怒叫隊友退
→ linear5566  : 只是隊友被抓到而已
→ linear5566  : 說錯 是toyz說的
推 chx64       : 統神今天實況表示支持球Z的看法
→ chx64       : 說同樣認為沒有一個職業選手會打成這個樣子
噓 ilove101311 : 為什麼有國棟啦= =
推 cockroach00 : 有整理給推!
推 z07535755951: 這篇文章各方戰力攻擊表很重要