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如題 還記得S7,大家狂嘴綠茶的BP 好像一切的錯都是綠茶一樣 不過到了S8,似乎再也沒看過大家嘴綠茶BP了 我只是個愚鈍的鄉民,我看不懂BP的優與劣 所以想問問大家,有上述現象出現的理由 是因為綠茶的BP進步了 還是因為綠茶執教的隊伍,其當家中路的角色池變廣了 又或是其他的原因呢? 有沒有八卦? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.74.57 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1533663076.A.67A.html
qq5377352 : 因為沒有寄生A粉了 08/08 01:32
qq5377352 : 沒空開卡包 08/08 01:32
MingWang : 因為不用讓一個雷茲了 08/08 01:33
yoga4ni : 贏多了自然沒人要檢討BP 08/08 01:40
yoga4ni : 贏是選手功勞 輸了教練背鍋 08/08 01:41
expup : 老實講 當初他去帶mad很多人認為估計是升降隊伍 08/08 01:42
expup : 沒想到打得滿好的 bp也有濫的時候 大部分都不錯啦 08/08 01:42
ThreekRoger : 贏比較多的BP就是好啊,BP就是為了贏阿 08/08 01:45
jzzy : 我記得綠茶在AHQ BP時 板上一堆人在噴有多爛有多爛 08/08 01:46
jzzy : 狂噴猛噴 嘻嘻 現在還真多尚書大人嘛 08/08 01:46
expup : 當時的狀況是怎麼樣 現在是怎麼樣可以比啊? 08/08 01:47
jzzy : 然後走了大家超不爽的綠茶 來一個DOMO 大家爽了嗎? 08/08 01:48
cains70 : 如果出國的話就會開始被噴BP爛了 08/08 01:48
jzzy : 綠茶還在的時後 AHQ還是萬年老二呢 輸多贏少??? 08/08 01:48
bluejark : 叫小朋友練角啊 08/08 01:49
ThreekRoger : 輸的時候當然會檢討BP阿,難道贏了會檢討?? 08/08 01:51
ThreekRoger : 難道以前AHQ贏的時候大家會檢討BP不好贏的不夠嗎= = 08/08 01:51
duepre : 講真的舊AHQ中野都只會那幾隻怎麼BP 08/08 01:52
jzzy : 不是哦 只要是有輸 大家都是狂噴綠茶呢 08/08 01:52
jzzy : mad輸的時後 怎不見大家再噴綠茶? 08/08 01:53
ceiba5566 : 選手角色池的深度,決定了你BP的強弱 08/08 01:54
kelosh22 : 有在看比賽的,看到MAD的營運超猛,是會起雞皮疙瘩 08/08 01:54
expup : 以前ahq贏的時候也是罵西門罵綠茶阿 西門救援王 08/08 01:54
kelosh22 : 的那種,綠茶把那些素人養成這樣,根本超猛 08/08 01:54
rahayato : 選手角色少的跟什麼一樣怎麼bp 08/08 01:54
expup : 有在看mad比賽沒發現嗎打線可能不是最強的 08/08 01:55
kelosh22 : 以前在ahq那3尊神噴不得,ziv又超大腿,每次a粉都罵 08/08 01:55
expup : 但營運地圖物件選擇差眼 都算很好 這很不簡單 08/08 01:55
kelosh22 : 老山跟綠茶,不捨得噴那些元老 08/08 01:55
expup : 以前不管輸贏 多少會拿西門出來救援拉 08/08 01:56
yoga4ni : 真的 打線贏不了也不用營運了 短時間不知道救不救的 08/08 01:56
yoga4ni : 了… 08/08 01:56
kelosh22 : 他們營運可是僅次於電狼的穩,真的是很強 08/08 01:57
expup : 以前往了有哪一場ahq贏了結果版上全部檢討西門笑死 08/08 01:58
expup : 那一場好像是贏fw 但是拿西門出來檢討 08/08 01:58
shuttttt33 : 舊ahq的bp不是一直被西門限制嗎 是要怎麼bp強== 08/08 01:59
jzzy : 沒辦法 西門就是LOL界的維拉 輸贏都需要它 08/08 01:59
jzzy : 後來補了一個大將 結果 還是一樣被限制 08/08 02:01
bbbyes123 : 西門角色就那些 bo要怎麼強 08/08 02:04
SeTeVen : 這個版就反指標阿 08/08 02:10
SeTeVen : 西門在S7後面的角色池還有人在嘴喔,真的是笑死人 08/08 02:10
ksbjo852 : AHQ輸線很大因素是角色池 但基本上A粉都怪教練選角 08/08 02:17
jzzy : AHQ輸-只會TF AHQ贏-只會TF AHQ上大將-只會TF 08/08 02:22
billgreenoil: 其實現在MAD也有點角色池問題= = 08/08 02:23
kelosh22 : 我不怪西門啦,怪那些臭嘴的 08/08 02:26
kelosh22 : 至於是哪個就不說了,管不動哪個教練來都沒用,ahq 08/08 02:26
kelosh22 : 就像一灘死水,教練不嚴謹,整天當哥們那種,選手 08/08 02:27
kelosh22 : 哪會認真 08/08 02:27
diEtpLease : 一定有變猛 連ROCK都能做到事 08/08 02:30
jzzy : 那時後綠茶離開AHQ後,我還跟他說叫他加油打敗AHQ 08/08 02:42
jzzy : 讓大家知道你離開AHQ可以更好 更強大 08/08 02:43
thevoidfancy: 因為老人不練角一定扛ban啊 08/08 02:57
grace0805 : 那時候沒想到 BP有受到角色池影響這件事吧 但是真 08/08 03:31
grace0805 : 的有變猛 08/08 03:31
korzen : 下路升降組合配上一群菜雞能屌打其他隊伍,光這點就 08/08 03:33
korzen : 超有實力了吧 08/08 03:33
z030060374 : 綠茶是師承光頭卑鄙教練 他現在才學到5成而已 08/08 03:43
Athchen : 西門上躺著bp啊 反正都不會 08/08 03:53
oo2751394 : 因為現在大家看到綠茶帶隊能力,所以檢討bp相對較 08/08 05:01
oo2751394 : 少 08/08 05:01
asdsdlgl12 : ahq那誰來b都一樣拉 選手腳色池能淺成這樣也不簡單 08/08 05:06
yoher : 西門在的時候因為BP都針對他所以其他人都在混不練角 08/08 05:08
yoher : 反正BP又不會針對自己 西門一走發現每個都有角色池 08/08 05:08
yoher : 淺的問題 墊底不易外 08/08 05:09
doubter : 不用盲亮飛斯了 08/08 05:38
collie303 : 因為國內他的BP除了對到閃電狼都海放其他教練阿 08/08 07:00
yckuanlk : BP真的是假議題 贏了BP就是好 輸了BP就是爛 08/08 07:13
yckuanlk : 之前SKT強的時候摳馬很愛選三線劣的組合還是爽贏 08/08 07:13
yckuanlk : 現在你選三線劣就是被打爛 選手實力占八成以上啦 08/08 07:14
yckuanlk : 強隊線上拿康特角可以打爛對面 拿被康特角能打平 08/08 07:17
yckuanlk : 弱隊選到康特角打起來像被康特...被康特角直接被穿 08/08 07:17
yckuanlk : 選手實力不如人 縱然你是三冠教練都一樣要下去 08/08 07:18
yckuanlk : BP最常被拿出來討論只有在輸的時候 輸了啥都是錯 08/08 07:18
yckuanlk : 以前AHQ選手角色池淺就淺阿 還有麵角流可以贏阿 08/08 07:20
yckuanlk : 現在是連麵角流都會輸一屁股了 你拿半吊子的版本角 08/08 07:20
yckuanlk : 還不是會輸更慘? 現在就是實力不如人了... 08/08 07:21
pendant95113: 輸了才會被抓戰犯說bp不好啊,殊不知bp是整個隊伍 08/08 07:50
pendant95113: 的決定 08/08 07:50
basketone : 以前啟Q有那麼雷的中路當然難BP 08/08 07:56
smallcar801 : 現在好和過去爛? 邏輯真的很重要 08/08 08:01
s881720 : 師承貝克 所以電競姜維=綠茶 電競馬謖=小峰 難怪守 08/08 08:09
s881720 : 不住JT = = 08/08 08:09
yckuanlk : 究竟是現在綠茶BP好MAD才一直贏 還是選手強才贏 08/08 08:16
yckuanlk : 我認為是後者成份比較大 綠茶貢獻度最大肯定不是BP 08/08 08:16
yckuanlk : 而是在整體營運層面 何時該進該退地圖觀插眼的指導 08/08 08:18
yckuanlk : BP除了一些強硬作風的教練 多半都是整隊決定的 08/08 08:18
yckuanlk : 但輸了以後要為BP背鍋的只有教練 選手通常都被忽略 08/08 08:19
yckuanlk : 所以才會一堆人討論教練的BP功力 根本就假議題... 08/08 08:20
pendant95113: 推樓上 08/08 08:21
yckuanlk : 要不是BP環節有戰術洩漏的疑慮 放MIC就知道是誰要 08/08 08:21
yckuanlk : 為BP背鍋...去年RNG兵敗SKT一堆人靠北風哥放五場加 08/08 08:22
yckuanlk : 里歐 結果事後MIC放出來風哥說要B 選手都說放沒差 08/08 08:22
yckuanlk : 但是背鍋的還是風哥 因 為 他 不 夠 強 硬! 08/08 08:23
yckuanlk : 當時我看對岸一堆討論都在噴風哥 你當教練幹啥吃的 08/08 08:25
yckuanlk : 選手說不用B就不B喔? 這還不是因為最後輸了... 08/08 08:25
puro : 放心 這問題出國就會得到解答了 08/08 08:26
yckuanlk : 如果最後贏了 信不信風向會說風哥從善如流... 08/08 08:26
yckuanlk : 最後結果贏才是最重要的 BP根本只是輸了以後最容易 08/08 08:27
yckuanlk : 被拿來或容易檢討的出氣筒而已... 08/08 08:27
yckuanlk : 我自己看比賽多年 我只會罵那種一看就全線劣勢的BP 08/08 08:28
rockheart : bp的鍋真的是你討厭誰就可以甩到誰身上 08/08 08:28
yckuanlk : 其他的BP我相信都是雙方各有各的考量... 08/08 08:29
yoga4ni : 酸民:倫家不管啦 我討厭這個教練就都是他的錯!哼 08/08 08:33
yoga4ni : ! 08/08 08:33
yckuanlk : 你看人家DOMO可以把RG從ECS帶成LMS前段班 08/08 08:35
yckuanlk : 為啥到AHQ卻快變成ECS教練? 真的是教練問題嗎? 08/08 08:36
yckuanlk : 為啥綠茶帶AHQ每況愈下 到MAD卻又變成前段班教練 08/08 08:37
yckuanlk : 這個時間序根本就是AHQ自己選手向下沉淪的證明而已 08/08 08:37
yckuanlk : 教練影響力真的很有限... 08/08 08:38
yckuanlk : 只能說一群菜雞的可塑性很強 教練能提升的幅度比較 08/08 08:39
yckuanlk : 大 但要再進一步到登峰造極 那就要看選手個人實力了 08/08 08:40
yckuanlk : AHQ就一群老屁股熱情消退又維持不住顛峰實力 08/08 08:40
yckuanlk : 新進的兩個新血WAKO是有操作但需要有人教的代表 08/08 08:41
yckuanlk : 但你看他圍繞一堆熱情不足的老屁股 不被同化很難 08/08 08:41
yckuanlk : 另外一個鮪魚自己職業態度就不佳 這隊伍到底要怎強? 08/08 08:42
yckuanlk : 而且坦白說從春季看到夏季 WAKO是有穩定成長的 08/08 08:43
yckuanlk : 雖然幅度不如MAD的人 但還是看得出來有在進步 08/08 08:44
yckuanlk : 只是沒有進步到可以凱瑞全隊而已 但背鍋的總是他... 08/08 08:44
umenosola : wako真的有進步 08/08 09:15
coolplus : 以前5尊神像都罵不得 最菜的那位被罵不是很正常? 08/08 09:22
coolplus : S7不是罵他就是罵最菜的大將阿 S8換WAKO而已 08/08 09:23
yckuanlk : 看最近的AHQ比賽 上路場場都當吸奶仔對線還是輸 08/08 09:23
yckuanlk : 下路常常莫名其妙自爆..我實在看不出來WAKO要背啥鍋 08/08 09:24
carlyaya : 贏了都是神bp 08/08 09:25
ShiaoJW : 贏了還檢討什麼 08/08 09:27
kyan820815 : 營運穩結果rr被虐爛,鄉民邏輯 08/08 09:28
aegis159 : DOMO也快把世界賽隊伍帶去升降了 08/08 09:41
aegis159 : wako有優勢就送,操作再強也沒用的 08/08 09:46
yoga4ni : 有說了打線弱就根本不用玩營運 那你的邏輯? 08/08 09:47
yckuanlk : 現在的AHQ XXX有優勢就送 可以套到全隊 08/08 09:48
yckuanlk : 甚至沒優勢就會開送了... 08/08 09:48
ap9xxx : 覺得打國內夠 打國外才會出事 記得去年也是在世界賽 08/08 09:57
ap9xxx : 才被酸最高峰 只是回頭看把後勤BP當主戰犯真的過頭 08/08 09:58
ap9xxx : 了 以S7來說很多選角比較像選手自己要選的 08/08 09:58
haha248787 : 結果這篇欸粉自己拿西門救援,哈哈.... 08/08 10:07
MoonSkyFish : 營運要能發揮的前提是建立在至少不要爆線... 08/08 10:08
RodrigueZ810: wako被罵最慘的時候真的坑呀 現在進步不=以前不坑 08/08 10:38
RodrigueZ810: 不過現在還在怪wako的是a粉還a黑就不好說了 08/08 10:38
swingingbear: 不用讓meta角了幹嘛嘴 08/08 11:53
louis0724 : 這點醬拌LOL好像有提過 綠茶給MAD的方針其實跟以前A 08/08 11:58
louis0724 : HQ差不多 專心玩好一個角色一個套路 再從這往外延伸 08/08 11:58
louis0724 : 說真的MAD今年的BP我不覺得有特別厲害 但是選手的 08/08 11:58
louis0724 : 發揮都還蠻有水準的 才能吃FW隊以外的對手 但我也不 08/08 11:59
louis0724 : 覺得他們打3名以後 甚至打AFRM17有必勝的感覺 08/08 11:59
GA2006165027: a粉吧,隊板和fb全在噴他,不太信都a黑反串 08/08 12:02
freedom80017: MAD打M17也許不會穩贏,打AFR應該沒問題,畢竟經驗 08/08 12:13
freedom80017: 差太多;是說AFR有S5之前起Q的影子,營運不贏就硬打 08/08 12:13
zergtide : AHQ的選手限制了綠茶的BP 08/08 12:13
tomalex : (′・ω・‵) WAKO有進步 但AHQ不能只剩WAKO一人R 08/08 12:26
haworz : 在LMS基本工打的扎實就上位了,BP是對到電郎跟世界 08/08 12:32
haworz : 賽的事,綠茶BP有時候頭很鐵,跟卑鄙教練一樣。 08/08 12:32
yckuanlk : 所以樓上你覺得風哥去年頭很鐵嗎? 放五場加里歐~ 08/08 12:38
ismiumiu : 升降上來的帶上第二跟萬年老二上不了第一感受有差 08/08 12:49
ismiumiu : 不然扣除選手角色池這因素來說 感覺BP上面沒差很多 08/08 12:50
fnb10803 : 我覺得還好 看的出來MAD選手角色池還是不夠 08/08 15:52
pineaplz : 看RNG SKT的賽場紀錄 好像是選手說 加里歐 不是太大 08/09 02:18
pineaplz : 的問題 才沒B的吧 08/09 02:18
pineaplz : 反觀當年ROX好運姐sup 第3場直接Ban了 08/09 02:19
pineaplz : https://i.imgur.com/p9SK1IS.jpg 08/09 02:23
pineaplz : https://i.imgur.com/n9kQT5H.jpg 08/09 02:26
pineaplz : https://i.imgur.com/iwYxDZM.jpg 08/09 02:26
pineaplz : 執教風格不同吧 08/09 02:26