Re: [閒聊] Reddit 熱議 : Riot 內部的性別歧視文化

[zzahoward (Cheshire Cat)]

其實大型遊戲公司大概都有碰到同樣的問題

要知道能待在遊戲公司的人大概都有一定的狂熱程度，畢竟遊戲公司的package其實大概

都落後同等級的公司一些，所以聘用的標準和Netflix之類的就是不太一樣

Netflix不會管你愛不愛Netflix，他只要最好的

遊戲公司要求你要用部分的狂熱來貢獻天份


那Riot這問題其實各公司早期發展的時候一定會碰到

要知道Riot是這麼年輕的一家公司，MOBA/FPS又幾乎都是男性玩家主導的市場

而當初建立Riot的核心成員更是Hardcore玩家群們，後來用從暴雪挖了一堆

這兩家公司都算是當下比較不那麼商業主導的遊戲公司(跟EA/Ubisoft比起來)

Riot比較不一樣的是，他們還保有產品導向遊戲公司的那種草根性(戰意)

暴雪早就在多出十幾年的歲月中磨練出更圓潤(假掰)的政治正確形象以及PR

遊戲公司的環境中很自由沒錯，大家講話也很直接

男性之間各種生殖器+長輩+下流的各種組合嘲諷大概就是日常發語詞

男性可能習以為常，甚至沒有惡意，可是對於女性朋友而言這就是一種侮辱

舉例來說: 大家笑教主是不是給庫克XX所以才能進水果店

教主自己甚至可能覺得沒甚麼，可是要是你對一個女性說這種話就是性騷擾


文章中還提到一個議題: "Hardcore player"

其實這件事情蠻諷刺的，因為大多數時候在社會上被歧視的是這群"Hardcore Player"

而女性對於Hardcore player的歧視又比男性來的高

一個很會打lol的男性大概只會被說是個宅男，一個很會打籃球的男性比較容易被說陽光

常常有人問到每個月花XX在遊戲上好像就是罪過，花XX去旅遊去吃飯就是好的?

這種歧視不也存在於世界各角落? 遊戲就是一個被戴著有色眼鏡注視的產業

那自然這個產業就建立起更高的高牆過濾掉無法認同的人們

這是世界與遊戲業相互抵抗的結果

事實上我不覺得這件事情誰對誰錯，當然Riot稍嫌激進了些

而真實情況是，Riot本來就只打算做給Hardcore玩家的產品

他們沒有計畫做出如Kings那類的休閒小遊戲

你說我Candy Crush玩的可Hardcore了，阿就產品性質差太遠啊

一個員工對Fantasy/Sci-fi之類的題材沒感覺，不就很難達到狂熱?

你要做一款劍與魔法類型的RPG，結果連魔戒和天堂誰先誰後都不知道


看看隔壁棚，連屁股翹高一點都直接被抓出來開幹

遊戲公司做越大終究就會面臨政治正確的問題，就跟碰到股東們要你賺錢的問題一樣

你要請專業的PR來擦粉、專業的HR來做訓練、專業的政治正確設計者進入團隊

Riot將需要將部分心力擴展到這塊上面，可以參考前輩暴雪怎麼做XDDDD

事實上韓國遊戲界更是糟糕，極端的產業配上極端的社會風氣


不過說到最後，蠻多遊戲要是太在意政治正確就很難做到這麼好玩了不是嗎?

你想想綁手綁腳的Witcher3.......

只能希望未來Riot能在其中找到平衡

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.117.163
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1533716720.A.365.html
推 kinomon     : 推
→ xxx60133    : 戰女權 系列文
推 diefish5566 : 我知道 魔戒是抄天堂的= =
推 sorryandbye : 讚，留言，分享
推 enchyi      : 長門抄綾波
推 Fantasyweed : 推最後那段。
推 andy776661  : 我不太懂職場友善跟遊戲是否政治正確 有何關聯
那你就不懂了
產品很大一部分其實就是製作者思考模式的投射
推 haha98      : 該是制定亞裔 黑人 女性的員工組成比例要到一定值了
Riot亞裔蠻多的阿XDDDD
推 naya7415963 : 你的意思是性騷擾只要對方是男性就沒關係嗎
並沒有沒關係 只是那就是這群男性當初的默契
就跟你在打球噴對手垃圾話一樣
→ naya7415963 : 傳屌照，嘲諷別人屁眼給人督都只是開玩笑所以沒差?
他們並沒有知覺到他們已經不是工作室而是一個跨國企業了
他們自身其實並不帶有任何性別歧視的用意 可是表面上看起來是有
所以我說他們需要作行為導正以達到政治正確
推 destiny3952 : 他也只說可能習以為常，你怎麼就推廣到每個人都沒
→ destiny3952 : 差了
推 ginsengwolf : 87推文滑坡滑起來
推 AdmiralAdudu: 讀過男校就知道開性相關的玩笑跟吃飯喝水是差不多
→ AdmiralAdudu: 意思 就跟鄉民都30cm一樣 有人會覺得這是在騷擾嗎
推 c871111116  : 巫師三不是因為人力才做得慢嗎
→ c871111116  : 還是有錯過啥新聞了
Witcher 3一堆裸露性愛場面阿XD
→ c871111116  : 喔 我看你意思以為巫師3太綁手綁腳了
→ c871111116  : 害我想說是哪裡看錯了XDD
→ c871111116  : 不過說真的  這種風氣在單機遊戲影響感覺還沒那麼大
噓 seazure2016 : 第一受到性騷擾的又不只女生 第二你憑什麼認定所有
→ seazure2016 : 男生都覺得屌照 粗鄙言語是ok的不受影響
噓 aries0328   : 自身不帶有性別歧視的用意就不是歧視喔？萌萌也覺得
我又沒說他們不帶有歧視 我說他們需要矯正阿
我只是說出這產業目前的狀態 沒看過工作室的當然很難了解 呵呵
→ aries0328   : 自己沒有歧視啊。
噓 seazure2016 : 企圖把性騷擾轉變成性別戰 噁心
有點懶得跟你溝通了...事實上我從來沒說Riot那些性騷擾是對的
你閱讀能力是不是有問題 而工作室就是那副樣子
我知道你沒看過
※ 編輯: zzahoward (59.124.117.163), 08/08/2018 17:16:45
噓 x6urvery    : 嘔嘔嘔
推 ilove640    : 事實上就是這樣 像伏地挺身班長可以對兵說“屁股翹
→ ilove640    : 那麼高 欠幹是不是啊” 你對女兵說就是準備被告到
→ ilove640    : 死 當然性騷擾不對 但有時候就是這麼麻煩
噓 seazure2016 : 待過好棒棒喔 從頭到尾一直在淡化性騷擾 性別歧視
→ seazure2016 : 的嚴重性  ，用男性都可以就女生有問題  真噁
推 amos30627   : 日本遊戲:
→ c871111116  : 阿這篇不就在講小公司/工作室變大後需要面對的問題
→ seazure2016 : 男生或許忍受力比較高 因為他們習慣這環境 但這不
→ c871111116  : 本來小廟夥伴之間覺得沒差的事其實就是不OK
→ seazure2016 : 能跟男性不受這些行為影響畫上等號 你一而在在而三
→ seazure2016 : 的用性別來對比 就是在淡化這些行為是錯的 企圖把
→ c871111116  : 到底哪裡在淡化啊?
→ seazure2016 : 它引導到性別差異來轉移焦點
推 qazwsx855193: 到底哪裡在淡化  自助餐可以滾嗎
→ qazwsx855193: 原po不是在描述小公司變大公司需要面對的課題跟發
→ qazwsx855193: 生的原因  這樣叫淡化==?
推 DotSea      : 我是男的 但被傳屌照也會覺得很噁ㄅ 這跟性別有關>
噓 aries0328   : 把男性間低級話語互相嘲諷的環境說是自由、直接，沒
→ aries0328   : 有性騷擾是因為要政治正確，很難不讓人覺得沒有在淡
→ aries0328   : 化吧
噓 bbbsmallt   : 大家都可以遵守的規矩，憑什麼你大遊戲公司就要例外
推 h901106546  : 講的蠻好的啊
推 loosie      : 樓主被噓的那些東西明明文章裡都有解釋
→ loosie      : 真的是一堆人看到文章太長就理解不能
噓 s456418646  : 噓樓上 他們這樣不對,但就是這群人的工作室做起來了
推 yoyo095235  : 補血   男校出生的  男生相處的方式女生真的很難適
→ s456418646  : 然後他們碰到以前沒有碰到的問題,跟淡化不淡化沒有
→ yoyo095235  : 應
→ bbbsmallt   : 狂熱那也能當理由嗎?世界上什麼公司都有，憑什麼可
→ s456418646  : 關係啊
推 c871111116  : 所以現在他們變大公司不就要開始適應這些規矩了...
→ loosie      : bbb我說的沒看文就是你 整篇文明明就解釋了你的問題
→ c871111116  : 中文有這麼難嗎
→ bbbsmallt   : 以說比較特別，沒有這樣的啦
→ s456418646  : 抱歉不是說L大
推 scoMico     : 論述清晰給推
→ bbbsmallt   : 很多公司也是小間起家，我覺得這都不是理由
推 c871111116  : 陳述事實又變理由了
→ c871111116  : 點出需要面對問題變不想改想找特例 恩？
推 gene51604   : 只能說這是無意識做出來的 RIOT應該開課矯正了ㄏㄏ
推 allensheng  : 是不是很多人閱讀能力有問題？
推 qazwsx855193: 中文很難嗎 我頭好痛==
推 tengod00    : 推這篇
推 Yeeeha      : 為什麼解釋文會被性別聖戰士歪成戰文?腦袋燒了嗎
推 DON3000     : 通常越看不懂的講話會越大聲
→ ianreliant  : 大聲來掩飾看不懂啊
推 duece0927   : 看不懂的人講話都很大聲欸
推 klfz2005    : derp
推 kurosakij   : 推
推 js0431      : 男校+1 這些真的對男性群體間很常態的東西
推 veigarlol   : 所以現在大家都性騷擾男實況主= =
推 w76301      : 政治正確戰士真噁心....
→ SeaWolf     : 其實不少男生也對這種文化很感冒
推 CowBaoGan   : 看不懂的人講話都很大聲 為了掩飾自己的無知
→ CowBaoGan   : 就跟8+9一樣
→ CowBaoGan   : 這篇的論點清晰易懂 某些自助餐就別在那邊秀下限了
推 qoq0o0      : 男性可以女性不行不就是歧視嗎 你歧視男性啊==?
推 jazz5566    : 推文想批評的是原po假設男性文化的樣子吧
→ jazz5566    : 感覺推文彼此間很沒交集
→ maism       : 沒有綁手綁腳的 Witcher3 沒有什麼政治不正確的批評
→ maism       : 啊
推 wangmytsai  : 一直說淡化 連這篇文章要表達什麼都看不懂 真的很棒
推 Jameshunter : 巫師3遠的不說 今年初就被女權開幹過了
噓 iamarock    : 純噓你把性騷擾想得太簡單了，並不是對異性做同性間
→ iamarock    : 的行為才是性騷擾，大多數的性騷擾都帶有性的期待
→ iamarock    : 就像你不會看著同梯胯下一大包說你好性感，但騷擾犯
→ iamarock    : 會盯著女生的胸部說出很下流的話
→ iamarock    : 至於原PO要如何解釋Riot的文化背景，我就無從置喙了
→ Zingzk      : 覺得大家看看推文就知道啦，就已經是兩個世界了
推 Tsukasa0320 : 從上面那些噓就知道為啥會有政治正確這種東西了
推 ATONG25     : 女權總是想把明明已經是犯罪的事說成是性別問題
→ ATONG25     : 然後人權左派在去幫那些人開脫 真是絕配
推 jeffery204  : bbb看不懂嗎 遊戲公司能跟其他傳統公司比嗎
推 sprite0527  : 噓的那幾位中文有那麼難懂嗎 一直滑坡滑起來
推 maxliao     : 這篇不錯 但我覺得講出來就會被戰 保重 現實跟理想
→ maxliao     : 的差距
噓 Ramon325    : 工作室是那樣不代表就要一直維持那種風氣不用再幫
→ Ramon325    : 不友善的職場找藉口了
推 DICKASDF    : 噓性期待的那位是不是有閱讀障礙症阿
→ DICKASDF    : 應該說噓的都可能有 不過性期待這說法好
→ DICKASDF    : 原PO的意思不就是工作室平常把沒性期待
→ DICKASDF    : 的玩笑開習慣了 結果公司做大 開始被抓出來
→ DICKASDF    : 這就是原PO想表達他們不是故意的部份
→ DICKASDF    : 還一直有人挑針他們故意或這樣也是性騷擾
→ DICKASDF    : 這種範圍本來就難抓 也難保說話正常的人沒
→ DICKASDF    : 帶有惡意的性期待阿 所以只能靠溝通跟找平衡
→ DICKASDF    : BTW 我會對男性好友說你屁股真翹 但我是對他
→ DICKASDF    : 沒那種性期待啦 單純他屁股真的翹
→ iamarock    : 那就更奇怪了，明明不是Riot工作室的人，怎麼會知道
→ iamarock    : 是不是故意的，甚至到底發生了甚麼事情，有人知道?
→ iamarock    : 自己腦補了一堆劇情，Riot是發生這些事情的嗎?
推 c871111116  : 所以現在要滑到不是當事人不在Riot沒人知道了喔
→ c871111116  : 那這樣每個人都是腦補啊 LUL
→ iamarock    : 是阿，所以我沒有出來發文說Riot哪些行為是騷擾 LUL
→ iamarock    : 只說原PO認為的騷擾根本就不是真正在發聲的騷擾
→ iamarock    : 要做論證你的前題就要對，原PO前提就有問題啊
推 lnsattaida  : 這篇講得還行吧
推 c871111116  : 那真正在發聲的又是啥  這篇提到的點就是訊息跟照
→ c871111116  : 片  所以他針對這兩點去分析他們面臨的問題
推 ponguy      : 這篇很中肯阿
推 yahaha886   : 覺得樓上幾個噓文的完全沒看懂欸
噓 appole      : 不覺得傳屌圖很普通 =  =
噓 feanor0709  : 真懷念蓄奴也沒什麼的年代
推 falls777    : 這篇言論算中肯給推 的確立場不同 看法角度也要調整
推 BENCH5566   : 一句話啦 女生就是比較假掰又自以為珍貴碰不得
推 riceberg    : 推邏輯正確  男性確實就是不同於女性  開黃腔被當
→ riceberg    : 變態  搞小團體被說心機重  種種互相歧視   不勝枚
→ riceberg    : 舉
噓 nokotsuki   : 傻孩子 會被定義成性騷擾就不是黃色笑話啊
噓 hrilakkuma  : 開黃腔要看場合看對象並不是因性別決定是否性騷擾
→ hrilakkuma  : 講不過就說別人沒看過工作場合
→ hrilakkuma  : 這種人最不懂什麼叫做友善的工作環境吧
→ LuMya       : 韓國是例外 真的是把女生當次級公民跟企業文化無關
推 chigo520    : 傳屌照大概跟男生群組一樣一天到晚傳a片跟奶照一樣
→ chigo520    :  但今天裡面一有女的就變成禁忌了