[心得] 淺談後勤，Lms，fw

[hyperbrand00 (nbbbb)]

FW為什麼在這次大家噴的最慘的戰馬帶領下

仍然霸佔了LMS第一的席位

卻在世界賽被打成智障?



原因1.臨場反應太差

我自己認為戰馬就是典型跟著META走的教練

假設今天世界賽前大家都認為1~3號的套路組合很強

戰馬圍繞在1~3號的BP就能做得很好

但對方如果拿出4號以後的套路,

FW就像失去了方向, 完全無法應對



當對方拿出了你想不到的套路

教練的個人理解跟能力不夠

就會被對方開大招碾了過去



原因2.賽程時間緊湊

我不是要找藉口, 但這跟第一點有相關

各位應該還記得SKT吃過苦頭的好運姐+艾希吧?

好運姐本身克制迦蘿(可以單次普攻打掉花的特性)

加上穩定的CC絕對可以殺死對方軟皮

SKt被這個組合吃下兩連敗, 於是KKOMA受不了把好運BAN了

馬上拆招獲得勝利, 但這是BO5啊



如果今天是一個差一勝就進8強的隊伍

直接看到對面選好運+艾希

我相信90%的教練都無法應變這種狀況

然後就是直接淘汰

這次的RNG跟FW其實都面臨了一樣的問題

只是RNG前三場打得很好, 所以在勝場上壓力比較小

吃兩連敗後, RNG也調整的很快

知道打架至上, 直接讓血性的香鍋上場

反過來讓隊伍變換風格碾壓GENG

但FW沒有替換選手, 且能替換的只有上路位

即使換人也無法轉變隊伍的風格


FW後勤應變能力不足, 加上已經沒有多餘的時間

調整狀態或討論改變戰術, 只能用他們團練最好的選角

結果就是各位看到的慘敗


原因3.被研究透徹

FW的體系太過單調

上扛,中下Carry打野控圖

角色變了5,6種結果玩法都是那一種

拿到說唱就像那吾克熱一樣

完全被看破手腳

而且很明顯的變不出新花樣



原因4.過度依賴團練結果

總是認為團練結果大於一切

以為拿出團練最好的那套就能打遍天下

你們的對手不是團練的對手

那種思維不拋開永遠不會進步



原因5.賽區競爭力低下

這才是目前最嚴重的

FW在賽區總是制霸的結果

會讓這個隊伍產生很多問題

(a).選手心理素質薄弱

沒有失格的壓力, 對線沒有壓力

導致選手遇到真正的淘汰生死局

完全像失了魂, 變成一灘死水

火龍就是很好的例子

(b).無法創造新的思維

FW今天只需要1~3號戰術

就能統制整個LMS

導致這個隊伍認為這樣打就是正確的

沒有人能夠把這幾套戰術拉下來

但放到世界賽就吃了苦頭了

__________________________________________


最後我想談談關於後勤(教練)的牌位的重要性


我認為不管是教練還是分析師

牌位都很重要

而且真的最少, 要有鑽石以上的實力



分析師跟教練雖然平常都會去研究

但是現在英雄聯盟的角色非常多

如果對方真的拿了你沒有研究過的

套路與組合, 此時就非常考驗臨場應變

我曾經與大師到菁英的玩家雙排過

他們在選角幾乎都能馬上看出

兩隊碰撞會長什麼樣子



而這點在LMS的綠茶及TOYZ身上

可以明顯看的出來

他們的BP大部分都是好的

GRX, MAD能在LMS打出好成績

教練一定起到了不少作用

即使放到世界賽被虐, 但那還是因為

選手個人能力佔了大部分的因素

你會說戰馬帶的FW打出第一

但我認為那是因為FW整體的選手, 制度

及體系都非常成熟

面對這些新興戰隊沒有任何壓力



另外說到一個迷思

所謂的"BP是教練跟選手一起討論的"

但如何做出好的BP, 不就是教練的責任嗎

如果身為一個分析師/教練

自己的理解還比選手們差

那要你何用, 都給選手自己BP就好了

應該是教練去左右選手BP,

而不是選手左右教練BP

當然這是在教練本身很認真研究

且方向正確的前提下



以上淺見

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.153.14
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1539740649.A.128.html
噓 logojuju55  : sky
→ logojuju55  : skt啦
→ ThreekRoger : 以前好像看過類似的檢討文了
→ kirbycopy   : 戰馬去年以前是有鑽石的吧 接主教練以後可能比較沒
推 HongJi      : 後勤心態崩的比選手還快
→ kirbycopy   : 空爬分吧 我猜啦
→ turtleaoc   : 大部分認同 不過說MAD GRX的bp比較好不認同
推 SanyaMyBride: 你以為戰馬牌位很低嗎= =
→ haha98      : 是喔 泡麵又不是第一次出 自己不BAN怪賽程緊湊
→ turtleaoc   : 那只是別人沒打算針對你而已...照meta就會贏
推 lero        : 認同
推 myresmus    : 這篇蠻中肯的
→ SanyaMyBride: 說真的就臨場反應啦
※ 編輯: hyperbrand00 (111.82.153.14), 10/17/2018 09:50:16
推 skycloudtw  : 是傲慢吧，世界賽只準備一套4保1戰術，當其他隊都
→ turtleaoc   : 砍到見骨bp就不是那樣照順序123了 角色池一樣會炸
→ skycloudtw  : 阿呆？看到g2選密鵝，你還在鐵頭選賽恩，為何別隊
→ skycloudtw  : 就拿得出有眼應對，電狼他X的上路一隻鬥士都拿不出
→ skycloudtw  : 來，jg還不會夜曲…zz
推 cjy1201     : 差不多就是這樣
→ edan1995    : 狼粉最愛的八強教練叉燒牌位也不高啊
→ turtleaoc   : 聯賽強度真的是最重要的 團練練不到調整和臨場判斷
→ hyperbrand00: 最後不b泡麵頭應該是認為不會拿
→ hyperbrand00: 因為他們第一場也沒有直接拿
推 cjy1201     : 有可能團練都被rng灌爆啊 就不敢拿 依賴團練成果
→ skyofme     : 閃電狼這幾年的問題都是該打好的沒打好，自己把自
→ skyofme     : 己逼到窮途末路又沒大招開
→ cjy1201     :  Bp就是假議題 贏了就好 輸了就爛 除非實力差距太大
→ kirbycopy   : 戰馬BP真的有問題啦 但這跟牌位我覺得沒有正相關啦
推 FlashDuke   : 有檢討，有進步，給推
推 lovealgebra : 老實講，不ban泡麵頭根本就戰馬亂搞
→ skyofme     : 聯賽強度問題，大家都來甩鍋就好啦
→ lovealgebra : 而且前一天還有B組的比賽可以參考
→ ThreekRoger : 很莫名其妙都一定要先讓MAPLE拿輔助或是坦
→ turtleaoc   : 生死局要幫MAD BP的話 光中下角色池就爆開了
推 cjy1201     : 說真的 要是最後一場贏了 你們會嘴bp嗎 還是各種吹
→ lovealgebra : 知道meta在變還不改，難怪下去
推 b3030       : 神之ban
→ kirbycopy   : 可是MAPLE拿坦的勝率比較高耶 拿賽恩兩場都贏
→ lovealgebra : B組打完就有人說meta在變，閃電狼危險
→ kirbycopy   : 拿阿卡莉和阿麗都輸了
→ lovealgebra : 結果直接下去，真的被猜到
推 skycloudtw  : 電狼問題這幾年都一樣，上野完全不會開戰，就問最
→ skycloudtw  : 後一場那鳥陣容到底要怎麼開？更不用說火龍還各種
→ skycloudtw  : 空招…zz
→ skyofme     : 媽寶拿carry常常都只是自己很秀，但秀完你不會感覺
→ skyofme     : 這場就穩了
→ lovealgebra : 隊友送回去啊
→ lovealgebra : 你看Betty 800元
推 roger2623900: 戰馬BP爛不全是後勤的鍋 選手能力差本來就難BP
→ lovealgebra : 今天有XO嗎？我想看戰馬被噴
推 eric20601   : RNG第二週也是輸兩場才醒，但3-0讓他們有空間輸
推 cjy1201     : 換陣容選西維爾就打的亂七八糟了
→ lovealgebra : 不是啊，問題是B組先打
→ lovealgebra : 閃電狼有一天可以準備
→ q123038468  : 感覺上路要有一個能站出來carry的人才行
推 u987u       : 叉燒貝克牌位很高嗎？遊戲理解跟做不做的到本來就
→ cjy1201     : 加賽那場優勢就滾到底 劣勢就直接炸啊
→ u987u       : 兩回事 再來牌位跟比賽就差很多 微風 宏宏韓服分數
→ larryleepig : 問題是從第一天開始JG就超爛，還是沒調整好啊
→ u987u       : 都能跑到前面 世界賽還不是場場輸線
→ hyperbrand00: 但toyz跟綠茶都超高啊 事實也是帶的很好
推 a1773042    : 結果最後一場就是被幹歪 而且他的勝率就擺在那邊
推 lovealgebra : 看完B組大家就知道凱莎有破解法
推 catclan     : 戰馬有鑽吧 FW感覺太在意meta 短時間只抄到皮毛
→ cjy1201     : 一天根本改變不了什麼 選手應變能力差太多
→ lovealgebra : 然後第一場對AFs拿凱莎？
→ cjy1201     : 他們西維爾就玩的超爛啊
推 LKN555      : B組先打 FW還是沒反應 代表反應時間超過一天啊 哈哈
→ skyofme     : 加賽那場感覺是真的有甚麼想法吧，只是沒打出成績
推 skycloudtw  : 媽寶賽恩跟火龍賽恩根本不是同等級的…媽寶能坦能
→ skyofme     : 也只能被噴了
→ skycloudtw  : 開，火龍各種空招…
推 lovealgebra : 對PVB輸掉真的太傷了
推 larryleepig : 火龍賽恩就打巴龍那波不等MAPLE就上
推 myresmus    : 叉燒貝克牌位不高 來帶今年的FW 搞不好比3-4更慘
推 u987u       : 單純體系太單調 很習慣一肉坦加射手 沒變化或遇到
推 cjy1201     : 他們其他套就是超級爛 看後面三場還沒感覺嗎
推 turtleaoc   : 我反而覺得加賽那場是比較有想法的bp
→ u987u       : 對面不是這種組合就手忙腳亂
推 sagraffiti  : 其實就是原因五 才導致其他因素
推 percy90723  : 牛排當後勤那時候才白ㄧ白二
推 luswtin     : 風哥排位？
→ turtleaoc   : 只是選手狀況炸了 什麼都打不出來
→ tanakabird  : 選坦肯其還拿魔鬥是什麼想法
→ larryleepig : 而且最後一場下路前期明明還能打，結果JG一直刷
→ sagraffiti  : 閃電狼在LMS完全沒壓力 遇到壓力直接炸
→ sagraffiti  : 在LMS對手沒參考度 只能相信團練
噓 kioh        : 有LMS最強上路不上，硬要藏zz
噓 willieqoo   : 那吾冠軍戰那首明明就贏艾熱
推 lovealgebra : 戰馬一天準備不好BP嗎？
→ larryleepig : 對面JG一直gank，對線怎麼打，刷野莓刷比對方多
推 cjy1201     : 加賽那場拿到第一條龍就很優了喔
→ lovealgebra : 真的不懂為什麼到加賽才想出招
→ skycloudtw  : 加賽選魔鬥不就要控龍保下路發育，對面酒桶住下，
→ lovealgebra : 還是根本沒招
→ GAOTT       : 我就認真說 現在fw應該打lms的時候 開場要送5顆頭給
推 ScarletRain : 簡單講就是戰馬一點屁用都沒有 要抄META叫小畢姐去
→ skycloudtw  : 結果木金在充三小？
→ ScarletRain : 抄都可以 要戰馬幹嘛
→ GAOTT       : 對面練逆風 然後所有選手禁止拿meta角
→ GAOTT       : 尤其是fw的上路 強制禁止拿坦克 拿了就自行禁賽
→ GAOTT       : 兩場練逆風 一場練順風
→ GAOTT       : 反正你整季全勝出去也就這樣 還不如提高輸的機率
→ GAOTT       : 去練其他東西
→ cjy1201     : 拿著龍蓋牆 泡麵頭根本沒輒 首塔拿到抓邊線也很強
→ turtleaoc   : 對啊 貪啃奇要搭法洛士 魔鬥要配開戰
→ u987u       : 綠茶一開始bp也不行好嗎 若牌位就是一切 他一上來
→ u987u       : 應該就神bp 上面說搞不好更爛的 那我也可以說搞不
→ u987u       : 好更強阿 你用這假設要怎討論 不就只能看過去成績
→ cjy1201     : 抓到一隻就可以秒巴龍了 傷害超高
推 tryit015124 : 可以！
推 larryleepig : 最大戰犯就Moojin吧，七場都超爛，火龍至少有一場
推 lovealgebra : 上野角色池破洞，也是關鍵
→ tanakabird  : 魔鬥讓貪肯奇這個pick變的很垃圾
→ turtleaoc   : 但是不至於到不能打 畢竟線會比蕾歐娜更好推
→ larryleepig : 超級坦
推 sshwann     : 原因5就講爛了阿 所以能克服壓力局才會是強隊
推 GAOTT       : 我就認真說 現在fw應該打lms的時候 開場要送5顆頭
→ turtleaoc   : 劣成這樣還是因為火心態龍炸裂 打野太醬油
→ GAOTT       : 反正你整季全勝出去也就這樣 還不如提高輸的機率
→ moregreentea: 就說了 fw3年都16強 你後勤沒全換 明年也是一樣
→ skycloudtw  : 更不用說對越南那場，給234+密鵝+凱莎，中期輸你一
→ GAOTT       : fw要把每一場的對手通通養成怪物來練自己心態
→ turtleaoc   : 火龍炸裂 連媽寶都明顯狀況下滑 被抓毫無反應
→ skycloudtw  : 倍人頭又如何？234分推拿塔，經濟不輸，後期凱莎長
→ skycloudtw  : 大會戰完滿血…zz
推 kohinata    : 加賽是後面才有 打越南那場就事關晉級 結果AD腦送
推 lovealgebra : 閃電狼關鍵時刻只有Maple能Carry
推 myresmus    : MAD是選手太爛 BP再神也沒用 FW選手實力強需要好BP
推 skyofme     : 下路一開始對線也不錯吧，是後面營運被逼放小龍之
→ skyofme     : 後才崩掉的
→ lovealgebra : Betty只會打順風場，而且還會腦衝
→ moregreentea: 後勤也跟fw的角色池 深度 熟練度有關 太重於下路線
→ kohinata    : 800 而且這系列 店郎的AD也是戳
→ lovealgebra : MSI還不是靠Maple的吸血鬼
→ lovealgebra : 閃電狼根本只有Maple能在逆風Carry
推 graylove0611: 推
→ lovealgebra : 而且隊友連躺好都做不到才會輸PVB
推 cjy1201     : 加賽那場bp就能打喔 換區都能掉龍真的很扯
→ kohinata    : 下路也是重責啦 每次都上野背鍋 難怪腦送800
推 ok5566      : 不要瞧不起越南好好打 至少現在還有得打吧....
→ turtleaoc   : 看到微風我就不想嘴宏宏了....
→ cjy1201     : Pvb那場就全隊送的 火龍被抓還硬要4打5
→ skycloudtw  : 對越南輸的那場完全不可原諒，根本完全看不起人，
→ tindy       : 又不是新套路就一定好,魔鬥火人都打輸阿
→ skycloudtw  : 如果不是對越南fw有可能放234+密鵝+凱莎嗎？自以為
→ skycloudtw  : 隨便都屌虐…zz
→ tindy       : G2採訪也說了火人選的不好
推 edge781014  : 這也是閃電狼msi成績比較好的原因
→ cjy1201     : 打的有夠膨脹以為人頭贏就有贏的
→ skyofme     : 整個系列賽要說問題我覺得還是被BD那場……
推 Nobodyesi   : 就頭鐵
→ tindy       : 那火人等於把自己搞進加賽
→ edge781014  : Msi隊伍少 賽程緊湊 meta變化性不高
→ skyofme     : 看放出來的mic check感覺五個人都在狀況外
→ edge781014  : 所以閃電狼可以前面連勝 後面開始變化meta
推 yoshro      : 我不信8強隊伍每個教練牌位都很高，牌位只是藉口，
→ yoshro      : 更何況BP幾乎都是整個團隊包含選手一起研究的。
推 lovealgebra : MSI閃電狼一開始有掌握到meta 6-0
推 cjy1201     : Pvb那場不掉巴龍 風堂在邊線是能單殺的欸
→ edge781014  : 的時候 閃電狼跟不上也開始輸了
推 Wwc0130     : 就是賽區太弱 其他隊針對了還打不贏 根本練不到變化
→ cjy1201     : 4個追5個根本扯
→ edge781014  : 這次世界賽也是 前三天後meta就變了
推 rappig      : 每年失利 好像都差不多是這樣 能改進早改了 明年問
→ rappig      : 題又一樣
推 owhfr69c    : 變通就是問題，人家都改換成小球打法，你還在陣地戰
→ edge781014  : 閃電狼的確是把世界賽前的meta練得很好
→ Wwc0130     : RNG 這夏季 中間還一度連敗 看看對IG那BO5
→ skyofme     : 電狼不是也號稱有在約團練，都怪給賽區沒意義啦
→ edge781014  : 我猜團練時 主流meta就4保1
→ owhfr69c    : 人家歐洲隊伍願意拿艾克秀操作打破僵局
→ edge781014  : 這套閃電狼玩得很好
→ owhfr69c    : 我們還堅持用賽恩給人家BD
推 skycloudtw  : 電狼後勤真的廢，說真的拿第二輪對afs那四保一凱莎
→ skycloudtw  : 陣對越南，不信不會贏，不會說對越南撐不到後期吧
→ edge781014  : 但對g2第一場 被破解之後 明顯應對有問題
→ yoshro      : 把火龍養成去年的MMD，木金養成逛街咖，下路世界賽
推 lovealgebra : 閃電狼到底跟誰團練啊..難不成只有RNG?
→ skycloudtw  : ？連實力差距+對哪隊該用啥陣容都想不清楚…
→ yoshro      : 就軟手，這已經不是第一次了。
→ skyofme     : 世界賽就是比遊戲理解跟應變，大家起跑點都一樣
推 eeffbbjjoo  : 說的不錯
→ turtleaoc   : 所以fw今年開始表現就是團練很認真練出東西
推 knic52976   : 應變根本不是理由吧 最後一天前整天給你思考
推 piliq       : 你寫了這麼多 可以用"爛後勤"來解釋就好 意思差不多
→ knic52976   : 結果你還是打輸越南 G2你還是不BAN泡麵
→ edge781014  : 打g2第二場 阿卡利很秀贏了
→ owhfr69c    : 越南隊個人實力不差，差在溝通問題，不太會結束遊戲
→ turtleaoc   : 後面幾場開始的東西就不是團練能練的 要靠底蘊
噓 MoDoHiYaKu  : 同樣都第一次參加世界賽的選手 綠茶敢讓亮拿JC 卡
→ MoDoHiYaKu  : 蜜兒 戰馬只敢給火龍坦
→ Wwc0130     : S5為什麼能雙進八強 一個賽區兩隊夠有實力也是一說
推 cyclonelyr  : Fw不懂變通 看到打越南不敢拿凱沙就知道了
推 lovealgebra : S5還有HKE...
→ edge781014  : 但那是媽寶硬carry 仔細看內容 已經不像之前這麼有
→ edge781014  : 紀律性
→ owhfr69c    : 然後火龍手再抖，心態炸裂，也不換替補上來
→ lovealgebra : Maple Carry沒用啊，隊友都不躺好
→ moregreentea: 電狼msi理解就連勝 被破就連敗了 這次比較快而已
推 cjy1201     : 一天就能練好另一套lms就不會這麼爛了
→ yoshro      : 要知道這還是電狼，這幾年出國經驗幾乎是所有隊伍中
→ yoshro      : 最高的，能練成這樣也是一絕。
→ edge781014  : 電狼真的很像台灣教育的縮影
→ skyofme     : 啊如果你們怪賽區的意思是，賽區太弱了，閃電狼不
→ owhfr69c    : 別隊都願意放替補上去看看能否打破僵局
→ skyofme     : 思進取，好吧，賽區太弱好像真的有可能這樣
→ lovealgebra : VIT和C9怎麼就有招？
→ HydraGG     : LMS緊要關頭就是拿團練角，沒有新想法，寧願穩也不
→ owhfr69c    : 我們的後勤就是帶替補帶開心來觀戰
→ HydraGG     : 嘗試突破，vit就是underdog出招打出奇效。
→ cjy1201     : 不要拿綠茶比好嗎 提早出局的本來就選啥都好
→ edge781014  : 把當前的功課做到最好
→ lovealgebra : 何況閃電狼還有更多時間準備
推 skycloudtw  : 被破也要看隊伍，131或41分推不覺得越南有辦法做的
→ skycloudtw  : 像韓歐那麼完美…
→ edge781014  : 我是覺得既然有兩個上路
→ turtleaoc   : 那個 魔鬥就是啊...只是狀態早就炸裂了
推 tanakabird  : 去年至少最後還拿了一招住爆上路直接結束 今年火龍
→ tanakabird  : 直接被通的比牛排MMD都慘
→ edge781014  : 應該一個練鬥士一個練坦打團
→ cjy1201     : 每次就一套炸開第二套很爛
推 DGGXAM1     : 真的 FW永遠都是上扛打中下那套
噓 DaneiLJ     : 越南賽區競爭力應該超高，只會怪賽區
推 obeytherules: 我鑽五只玩蓋倫都能看出最後一場陣容跟拉基一樣
→ edge781014  : 至少關鍵時刻 你可以換人出奇招
→ obeytherules:  戰馬根本無能
推 Wwc0130     : 不是 沒人給壓力怎麼變 職業隊先求贏阿
→ cjy1201     : 魔鬥就是想藏啊 沒想到對pvb自己玩掉
→ DaneiLJ     : 別人只有一套打架戰術還不是打的月月哀哀叫
→ edge781014  : 不然兩個人角色池差不多 不就只有狀況好壞的差別
→ obeytherules: 最後一場根本沒有穩定的輸出 控場也不太夠
→ owhfr69c    : 原本該進八強結果拱手送給別人
推 lovealgebra : 老實說啦，閃電狼最後一天根本亂打
推 turtleaoc   : 越南就是賽區競爭力不足才只贏幾場 他們選手很強好
→ DaneiLJ     : 最後的心態崩成那樣，根本後勤問題超大
→ lovealgebra : 每一場都不知道自己在幹嘛，也抓不住meta
→ moregreentea: 再說一次 火龍上路被單殺的話 沒話說 就是爛
→ edge781014  : 火龍跟mmd 我不相信沒辦法分開練不同類型
→ owhfr69c    : G2泡麵頭神專武，放給對面超級陣容 我看傻了
→ DaneiLJ     : 越南心態越戰越猛，月月後面根本在亂打了
→ moregreentea: 你jg不幫 不cover 怪到上路 我覺得不合理
→ HydraGG     : 最後一場想靠龍，下路轉線快速拿塔來達到經濟壓制
推 Jeffrey11061: 明年大概要看maple 蛇蛇去別的賽區了 其實LMS怎樣也
→ owhfr69c    : MMD上場未必能打破僵局，但是總比心態爆炸火龍好
→ Jeffrey11061: 不太重要了
→ yoshro      : 先不說中韓，甚至EU/NA賽區，其他賽區整體就真的很
→ yoshro      : 強?為什麼還是每年都能練出拿的出手的隊伍?
→ lovealgebra : 而且加賽很明顯G2氣勢強
→ HydraGG     : 是覺得這組合很棒，但是執行不起來，看起來就放推
→ lovealgebra : 連泡麵都不給尊重，下去剛好
推 lovealgebra : 而且打野角色池破超大洞
推 lovealgebra : 先不管閃電狼想到什麼方式打G2
推 jeremylouee : 感覺FW可以多跟歐美練團，或玩49,WOW
→ lovealgebra : 加賽為什麼要冒險放泡麵頭
推 point149ptt : 說的不錯
→ lovealgebra : 你明知道對面這個很強，還放
推 cjy1201     : 加賽那組合容錯率就不高啊 可是優勢就很好打
推 okiwio      : 結論就是需要有強大後勤
推 Hollowmoon  : 推
推 jeremylouee : 加賽明明就一次莫名的換線被抓，跟單殺風向才出來
→ skyofme     : 也許閃電狼有其他的資訊讓他們判斷ban泡麵也不會比
→ skyofme     : 較好
推 dk394alal   : 體系一路以來都一個樣子 後勤真的不知道準備了什麼
→ dk394alal   : ==每年輸法都差不多
噓 MoDoHiYaKu  : 打G2放給對面IRE 234 牛 泡麵頭 堪稱本次世界賽BP
→ MoDoHiYaKu  : 經典
→ skyofme     : 至少那場我不覺得是放泡麵所以輸，就是他們實戰沒
→ skyofme     : 打好
噓 Arens5566   : 怪賽區囉
→ dk394alal   : 說真的其他兩隊爛歸爛BP看了都不會那麼上火 電狼BP
→ skyofme     : 當然也能說，說不定是G2泡麵靈氣強到讓閃電狼發揮
推 cjy1201     : 輸贏就不是因為那個泡麵喔 第一條龍勒勒勒
→ dk394alal   : 讓人火大幾年了==
→ skyofme     : 不好啦
推 sshwann     : 賽區弱暫時是無解 如何提升應變能力跟壓力不就後勤
→ cjy1201     : 將狗玩塔利亞都被蠍子幹穿 只好按夜曲
→ sshwann     : 要做的 只虐LMS那麼舒服喔 想三年了還沒想到辦法嗎
→ alsh        : RNG都先幫忙扛一天變化了 這是什麼恐龍級反應..
→ zerhbbo78   : 你說FW先打輸兩場反應不及就算了 RNG都先示範這套不
推 cjy1201     : 你可以看MAD啊 EZ超爛還是得玩
→ cjy1201     : 人的問題
→ zerhbbo78   : 行 輸兩場了 你第二天還是鐵頭用這套 下去剛好
→ HydraGG     : 最後一場泡麵頭影響不大，中上一下就開通，更別說龍
→ HydraGG     : 一次都沒控到，下路一開始壓制不拿龍==
→ cjy1201     : 西維爾陣容就是玩的超廢才不敢選
推 bigkiss770  : 遊戲理解真的不夠
噓 c871111116  : AFs都知道受不了ban泡麵  就戰馬想不到ㄏ
推 sshwann     : FW有沒有找過韓教阿?
→ JLai1716    : 選手心態完全不行問題很大，每次輸一場後面就整個烙
→ JLai1716    : 賽
推 turtleaoc   : FW其實有反應 他們改選強中野了 只是趙信像屎
→ skyofme     : 下路一開始忘了是誰不是還預測魔豆會被泡麵壓在塔
→ skyofme     : 下? 結果是魔豆洗出去也不太怕被打
推 cjy1201     : 打G2按了兩場好嗎 結果還是超級淒慘 根本無意義
→ owhfr69c    : S4 EDG跟AHQ加賽，EDG最後連瑟雷希直接BAN以免意外
→ turtleaoc   : 而且KT TL也證明了fw最後一天選角沒問題
→ turtleaoc   : 只是單純id問題...
→ cjy1201     : 你將狗都扛不住啊 一場被夜曲幹 一場被蠍子幹
→ owhfr69c    : TL的中輔那樣鳥樣能贏EDG一盤也是厲害
推 zzh6616     : 放對面最拿手勝率最高的陣容 然後說沒影響??
→ cjy1201     : 無解了好嗎 我們就是比較爛
推 amsmsk      : 90%不會在穩定出線戰輸給外卡   所以不用煩惱艾希好
→ amsmsk      : 運
→ zzh6616     : 真的很好笑啦 全世界都知道要BAN 又不是甚麼奇招
→ turtleaoc   : 理論上就算選凱莎 你中路贏線 JG趙信是一定能行的
→ skyofme     : 阿就比賽內容來說就真的沒直接關係啊
推 taretare    : 分析的很中肯，希望LMS能看到這篇
→ owhfr69c    : G2加賽那場拿到黑科技中的黑科技腳色頂級陣容
→ turtleaoc   : 不過趙信逛整場就沒辦法了...
→ skyofme     : 你賽前預測就算了，比賽都打完了至少針對比賽內容
→ skyofme     : 來說吧
推 yoshro      : 那你幹嘛讓他拿泡麵再自己拿魔鬥?
推 cjy1201     : 塔利亞還被酒桶趕出下半部 我真的不知道要怎麼選
→ skyofme     : 啊不就他們覺得這樣可以打
→ owhfr69c    : 看完BP大家幾乎都認為可以放推...
→ skyofme     : 啊就能看到的內容來說我也覺得不是打不動，但是電
→ skyofme     : 狼發揮的很爛
→ cjy1201     : 被拿卡蜜兒或夜曲 也是再一次開通上路而已
推 alsh        : 魔鬥配貪啃奇也是很好笑 沒AD選保排
→ yoshro      : 抬高對面勝率，再降低自己贏的機會，真的滿厲害der
→ cjy1201     : 打g2的三場都是全部炸裂
推 yoher       : 戰馬很明顯根本沒在玩lol了 可能連英雄技能都不熟
噓 yniori      : 是頭鐵，憨那逼心態炸裂已經崩了還不換mmd
→ c871111116  : 提高對面勝率  然後還覺得自己打的動 結果果然幻想
推 DotSea      : 我是覺得對越南那場 雖然BP爛 放蜜鵝234 但還是選手
→ skyofme     : 厲不厲害不知道啦，不過這種判斷本來就是贏了神判
→ skyofme     : 斷，輸了肝那塞
推 zzh6616     : 你又不是佐為 下棋先讓子增加遊戲難度再來想解法??
推 happystuid  : 推英雄聯盟那吾克熱  被看破手腳
推 black510113 : FW只會打中下 難怪不會分推陣容
→ DotSea      : 不穩導致的 關鍵是在betty送800跟木金整場逛
→ black510113 : 看似有變其實FW永遠只會一套而已
→ DotSea      : 不然你看在234失控之前 打團單抓其實都是贏的
→ HydraGG     : 不懂選貪肯奇的更不懂這個陣容要幹嘛，拿龍推塔配合
→ yoshro      : 我看是連教練都崩了吧，那笑容肯定是腦袋空白的傻笑
→ HydraGG     : 輔助雷茲快速轉線，一直覺得貪肯奇只能保跟那些死
推 worshipA    : 在win or go home的局讓對面選到可以200%發揮的陣
→ HydraGG     : 腦筋後勤有啥差
推 cjy1201     : 最後一場換人還比較可能有用 選什麼都沒差了
→ DotSea      : 還有好幾次碰撞後也沒辦法 有優勢但也沒辦法拿物件
→ worshipA    : 這種狗屎bp還護航的下去啊 G2都爽成那樣了
→ DotSea      : 這也很傷 前期人頭領先 媽寶抓掉AD但還是沒拿塔轉線
→ skyofme     : 沒護航BP欸，只是比起BP我覺得選手實戰問題比較大
→ skyofme     : 而已
→ cjy1201     : 蟾蜍可以抓ire的邊線好嗎 沒看到抓到那次吃巴龍有多
推 black510113 : FW放生上路的打法根本沒變過 打野去上幾次
→ yoshro      : 難怪G2都說選完就覺得贏定了...
→ cjy1201     : 快 要不是前期太劣那波會贏的
→ HydraGG     : 每個選手都不在狀態，拿在好也是被對線輾壓啦
→ skyofme     : BP還有角色池還有選手相性很多資訊，鄉民看不到的
→ skyofme     : ，比較能討論的就是實際上他們呈現出來的比賽內容
推 jerryliau   : 叉燒有鑽啊= =
推 cjy1201     : 看火人那場 選的多好 還不是差一點就去了
→ yoshro      : 是沒錯啦，選手都崩了拿再好的都沒用。
推 tanakabird  : 叉燒好像說過BP有些選手自信決定教練沒辦法只能相信
→ tanakabird  : 選手 只有nl是很聽話要他選啥他就選啥
→ tanakabird  : 所以整隊都有問題啦
推 yoshro      : 是阿，BP選手肯定有參與，但教練就是背鍋的，因為他
→ yoshro      : 有最終的決定權。
推 cjy1201     : 先去學心理學吧 三年了還這麼玻璃
推 iamgodisme  : 那萬年老梗 賽評牌位重要嗎 還是台灣賽評只要會打嘴
→ iamgodisme  : 砲讓大家笑就好
推 whiteb      : 中肯推 後勤真的要好好改進....選手適合的角色應該
→ whiteb      : 要抓出 而不是一昧的抄Meta抄到忘本
→ liannhwa    : 打之沒有人知道自己是正確的 連3冠1亞扣馬 都不能
→ liannhwa    : 大家能信賴的 只有團練數據了阿 你把事情想太容易
推 cjy1201     : 就選手太弱 劇本沒寫就不會玩
推 music9man   : 寫得真好~
推 carlyaya    : 原因5我認為是最為關鍵的 只是可能改善狀況的聯盟化
→ carlyaya    : 卻在g社擺爛下沒消沒息 至於BP就你的例子所說skt也
→ carlyaya    : 是到第三場才ban 甚至faker去年想拿卡薩丁報仇 kkom
→ carlyaya    : a也是尊重選手意見 不可能無視選手偶然的強烈想法
推 st797912    : 幫你爆
推 zxc61062005 : 認同
推 rappig      : 我猜明年這時間點 這篇又能拿出來看一次
推 Meowcc      : 沒有自己的meta
推 a27783322   : 不ban泡麵 我看是根本就忘記了
推 Busufu      : 你的論點每年都有人講一次呢
→ Busufu      : 結果咧 ㄏㄏ
推 botno1      : 火龍真的抗壓力、心臟都太薄弱了
→ thcb3181    : 狼粉為什麼整天都在牽拖賽區，確實LMS比較爛，但今
→ thcb3181    : 天輸的主因根本不是那樣啊，狼粉的邏輯都是我們有4
→ thcb3181    : 強實力但賽區太爛害我們無法晉級…白痴嗎
推 justchia    : 推這篇
推 nxol        : BP 是爛，選出來的陣容勉強還能打看看。但前提是Jg
→ nxol        : 能帶好風向，可Jg 這系列賽表現就那死樣，那你還把
→ nxol        : 關鍵因子放在那種貨身上。結果一樣逛街，沒節奏，一
→ nxol        : 灘死水就被結束了。而越南那場，媽寶打了一些破口，
→ nxol        : 結果自大宏現身，屌送。事後大家也知道了，這貨也不
→ nxol        : 聽Call 。反正全隊問題真的很多，就媽寶比較正常而
→ nxol        : 以。
推 au6vmp5846  : 看到牌位那段 整篇文掉不只一個檔次
推 AuSHsu      : 戰術面先不論，連續兩年電狼都有選手嚴重失常導致
→ AuSHsu      : 整隊炸掉，光是這點後勤就應該整組打掉了
→ AuSHsu      : 到底是你電狼特別容易養到心態脆弱的選手還是你後
→ AuSHsu      : 勤面對選手心態問題的處理能力根本就是一坨屎
推 isawe1222   : 我覺得是教練去思考陣容搭配因應對面選角提供角色
→ isawe1222   : 給選手選擇,選手反饋教練說可能的情況,然後教練決定
→ Xecver      : MOOJIN演繹了7場 告訴你什麼叫打野不做事
→ isawe1222   : 要拿哪個角色並指導前中期重點,選手因應場上情況做
推 alanchenly  : 推 中肯
→ isawe1222   : 調整,但現在問題就是電狼看起來除了meta角因為搭不
→ isawe1222   : 出一套秘密武器的陣容,就連出奇招也只是前一個版本
推 q22w        : 認真文 給推
→ isawe1222   : 我們玩的很好的套路,結局就是人家出奇招或是一變陣
推 cjy1201     : 為什麼說賽區爛就是甩鍋啊 邏輯死去？
→ isawe1222   : 就打爆你,像MAD至少還可以一手波比jg,前面也還不錯
→ isawe1222   : 但電狼就像是那種理論方面學的很透側但實際上機遇
→ isawe1222   : 到特殊情況就當機的人,mad就是我理論普通.機台操作
→ isawe1222   : 方式不熟,但會去嘗試新的加工流程
推 samsam80821 : 簡單來說 FW這次最強的團練對手應該是RNG
→ samsam80821 : RNG也是這次的大熱門 然後RNG原本覺得最強的也是四
→ samsam80821 : 保一 所以FW跟RNG一直練的結果就是各種不同四保一
→ samsam80821 : 越練越好 可能練的一大堆套路都概念都是一樣的
→ samsam80821 : 像RNG更強第二輪都爆兩場 FW更不用說了
→ samsam80821 : 至於聯賽強度問題也不是甩鍋啦
→ samsam80821 : 大家最強說的bo5很爛我覺得FW就只有出國才有機會打
→ samsam80821 : 國內FW都一套就車過去了 根本沒機會練到B05
→ samsam80821 : FW最大的問題就是應變能力慢 但也沒機會讓他們練習
→ samsam80821 : 高強度的B05就是鍛練應變能力的最好機會
→ samsam80821 : 一個高強度BO5第一場跟最後一場打法可能會天差地遠
推 samsam80821 : 這東西你團練也練不到
推 bboxbear    : 凱莎破解法還好吧 deft天秀阿 凱莎問題是rng跟電狼
→ bboxbear    : 團練出來的體系被抓 rng能變陣 電狼還是只會同一套
推 samsam80821 : 對阿RNG應變能力好阿 他們平常國內bo5互相變陣的狀
→ samsam80821 : 況也見多了 而且兩個打野本來就這時侯派上用場
噓 a654562586  : 臨場閃尿吧 G2也不是第一次亮出泡麵了
噓 habbit24    : 你知道牛排當教練的時候只有白金嗎
→ habbit24    : 另外 每次世界賽的meta 上路都會轉變為carry點位
→ habbit24    : 火龍面對世界級鬥士上路都被幹爆 就註定無法出線
噓 erosha      : 郎粉好了啦還在那邊時間緊湊什麼的，明明每個戰隊
→ erosha      : 都一樣
推 kingsiu     : 台灣就是比較OO的地區
推 willia5566  : 叉燒有鑽 貝克也大概鑽石 綠茶我記得韓服也蠻高的
推 willia5566  : S5至少有四隊是強的  實力是差不多的 甚至還有MSE
推 z32165479   : 怪後勤賽區這麼久了 我覺得只是選手實力就差不多這
→ z32165479   : 樣而已
→ z32165479   : 籤運好就有機會進八強 只是輸了越南就崩了
→ StaR7925    : 每對都Ban泡麵頭 就你最特別 大招磨豆磨死自己
→ StaR7925    :    隊
→ dieorrun    : 最後一場BP根本就不重要了 選手心態也崩光了
→ dieorrun    : 不如說打越南選了sup慎是要幹什麼
→ dieorrun    : 人家擺明下路就是個洞 不把洞挖大 選個慎跟人打架?
推 a77725a     : 看看薛肯貝就知道牌位跟遊戲理解不是那麼相關
→ dieorrun    : 老愛選慎 賽恩這種沒人鳥你的混淆位 就被破解了
→ dieorrun    : 還一直選 媽的神經病
→ dieorrun    : 別人拿夜曲拿卡蜜兒 我們就只能BAN 不能自己選?
→ st891355    : 泡麵頭第一次碰到?
→ willion003  : 緊湊到來不及ban泡麵484
推 cheney1996  : 推認真分析
→ fnb10803    : 硬要學RNG陣容 連BP也是