Re: [心得] 淺談後勤，Lms，fw

[ccyaztfe (best_troll_tw)]

※ 引述《hyperbrand00 (nbbbb)》之銘言：
: FW為什麼在這次大家噴的最慘的戰馬帶領下
: 仍然霸佔了LMS第一的席位
: 卻在世界賽被打成智障?
: 原因1.臨場反應太差
: 我自己認為戰馬就是典型跟著META走的教練
: 假設今天世界賽前大家都認為1~3號的套路組合很強
: 戰馬圍繞在1~3號的BP就能做得很好
: 但對方如果拿出4號以後的套路,
: FW就像失去了方向, 完全無法應對
: 當對方拿出了你想不到的套路
: 教練的個人理解跟能力不夠
: 就會被對方開大招碾了過去
: 原因2.賽程時間緊湊
: 我不是要找藉口, 但這跟第一點有相關
: 各位應該還記得SKT吃過苦頭的好運姐+艾希吧?
: 好運姐本身克制迦蘿(可以單次普攻打掉花的特性)
: 加上穩定的CC絕對可以殺死對方軟皮
: SKt被這個組合吃下兩連敗, 於是KKOMA受不了把好運BAN了
: 馬上拆招獲得勝利, 但這是BO5啊
: 如果今天是一個差一勝就進8強的隊伍
: 直接看到對面選好運+艾希
: 我相信90%的教練都無法應變這種狀況
: 然後就是直接淘汰
: 這次的RNG跟FW其實都面臨了一樣的問題
: 只是RNG前三場打得很好, 所以在勝場上壓力比較小
: 吃兩連敗後, RNG也調整的很快
: 知道打架至上, 直接讓血性的香鍋上場
: 反過來讓隊伍變換風格碾壓GENG
: 但FW沒有替換選手, 且能替換的只有上路位
: 即使換人也無法轉變隊伍的風格
: FW後勤應變能力不足, 加上已經沒有多餘的時間
: 調整狀態或討論改變戰術, 只能用他們團練最好的選角
: 結果就是各位看到的慘敗
: 原因3.被研究透徹
: FW的體系太過單調
: 上扛,中下Carry打野控圖
: 角色變了5,6種結果玩法都是那一種
: 拿到說唱就像那吾克熱一樣
: 完全被看破手腳
: 而且很明顯的變不出新花樣
: 原因4.過度依賴團練結果
: 總是認為團練結果大於一切
: 以為拿出團練最好的那套就能打遍天下
: 你們的對手不是團練的對手
: 那種思維不拋開永遠不會進步
: 原因5.賽區競爭力低下
: 這才是目前最嚴重的
: FW在賽區總是制霸的結果
: 會讓這個隊伍產生很多問題
: (a).選手心理素質薄弱
: 沒有失格的壓力, 對線沒有壓力
: 導致選手遇到真正的淘汰生死局
: 完全像失了魂, 變成一灘死水
: 火龍就是很好的例子
: (b).無法創造新的思維
: FW今天只需要1~3號戰術
: 就能統制整個LMS
: 導致這個隊伍認為這樣打就是正確的
: 沒有人能夠把這幾套戰術拉下來
: 但放到世界賽就吃了苦頭了
: __________________________________________
: 最後我想談談關於後勤(教練)的牌位的重要性
: 我認為不管是教練還是分析師
: 牌位都很重要
: 而且真的最少, 要有鑽石以上的實力
: 分析師跟教練雖然平常都會去研究
: 但是現在英雄聯盟的角色非常多
: 如果對方真的拿了你沒有研究過的
: 套路與組合, 此時就非常考驗臨場應變
: 我曾經與大師到菁英的玩家雙排過
: 他們在選角幾乎都能馬上看出
: 兩隊碰撞會長什麼樣子
: 而這點在LMS的綠茶及TOYZ身上
: 可以明顯看的出來
: 他們的BP大部分都是好的
: GRX, MAD能在LMS打出好成績
: 教練一定起到了不少作用
: 即使放到世界賽被虐, 但那還是因為
: 選手個人能力佔了大部分的因素
: 你會說戰馬帶的FW打出第一
: 但我認為那是因為FW整體的選手, 制度
: 及體系都非常成熟
: 面對這些新興戰隊沒有任何壓力
: 另外說到一個迷思
: 所謂的"BP是教練跟選手一起討論的"
: 但如何做出好的BP, 不就是教練的責任嗎
: 如果身為一個分析師/教練
: 自己的理解還比選手們差
: 那要你何用, 都給選手自己BP就好了
: 應該是教練去左右選手BP,
: 而不是選手左右教練BP
: 當然這是在教練本身很認真研究
: 且方向正確的前提下
: 以上淺見


很多人就是完全不願意承認FW選手能力低落、下滑

我們拿加賽的C9打RNG還有越南打FW來看

越南 VS PVB

選角是

RNG 厄薩斯 夜曲  星朵拉 路西恩 瑞空

C9  波比 趙信 極靈 剎雅 瑟雷西

不然分析專家請你告訴我，RNG的BP有完全壓制對手嗎？

這一場打到最後，大家也都覺得RNG要去了，後期根本打不贏

然後呢？RNG就贏了

為什麼？因為他們就是強，選手整體能力就是厲害

所以選了個路西恩也能贏


FW打越南

FW 賽恩 歐拉夫 阿卡莉 希維爾 慎

越南 厄薩斯 卡蜜兒 加里歐 凱莎 酒桶


拖到後期也是越南陣容佔優

FW跟RNG面臨的狀況差不多，都需要在前期盡可能END GAME

但是，RNG做到了，FW做不到

難道就是因為RNG的BP優勢很大？

事實就是FW能力不足，判斷力不夠、關鍵CALL也爛

跟越南換頭換到最後也無法CLOSE GAME被逆轉

FW根本就是嚴重退化

沒有什麼該贏的場輸掉啦

自身能力不足才是真的


這遊戲除了大家眼睛看得見的操作，以及觀念以外

還有很重要的應變跟決策

call巴龍 call塔殺 決定是要強開還是繼續龜縮

大家看EU的比賽都知道他們會智商壓制

這不就是一種能力？

FW就是這種能力廢，所以才會被淘汰，懂？


連跟外卡打這種「菜雞互啄」打法都能輸了

你們怎麼還會覺得FW選手能力是頂尖？

醒醒吧，雖然很難承認，但是FW就是比！較！差！的！隊！伍！

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推 cjy1201     : Bp就假議題 爛就是爛
→ ThreekRoger : 沒有人不承認阿，就是爛沒什麼好說的
→ ThreekRoger : BP只是爛的其中一個環節而已
→ HydraGG     : 心態炸裂阿，對線越來越爛
推 lucifershen : 正確 對線被打崩明顯基本功跟不上
推 larryleepig : 叉燒不是說了，輸了才會罵BP，罵教練
噓 UzInSec     : 心態也包含在實力當中  心態差就是選手實力爛
推 owhfr69c    : 一樣的BP把電狼陣容給IG玩看看，絕對不同理解
推 swbthj      : 明年MSI進四強風向又變了 世界賽又是一個輪迴
推 turtleaoc   : RNG有兩場都是這樣逆風神開贏的
→ turtleaoc   : 換FW打大概也一樣3-4淘汰
→ turtleaoc   : 而且他們還有換人換體系 FW繼續冰
推 eddy12357   : 至少rng陣容有鬥士有開戰啊 fw只有坦 要打三小
推 UzInSec     : 一樣拿上路坦 他們執行力也比我們強多了
噓 saobing     : C9綜藝賽區 的綜藝失誤
噓 MoDoHiYaKu  : ！！！！！！！！
→ azq1346795  : 後勤不只有BP 選手的養成跟狀態調整也是後勤的事
推 pomelo0129  : Fw請一個心理諮詢師吧 這種關鍵時刻心態崩真的母湯
→ azq1346795  : 這也是任何職業運動後勤必須對長時間戰績負責的理由
→ azq1346795  : 因為後勤就是得解決這些問題
→ amsmsk      : 歐拉夫跟夜曲性質差太多了 不過選不出來就是自己問
→ amsmsk      : 題啊
→ azq1346795  : FW的MSI/RR/第一輪的成績代表這些選手可以贏比賽
推 Wwc0130     : 沒有阿 心態調整也跟賽區輸贏有關係阿 一直贏怎麼調
→ azq1346795  : 你把可以贏得帶到被淘汰，後勤本來就該負責
→ Wwc0130     : RNG整季也低潮過連敗 FW低潮還沒有人把他們打出屎
推 JLai1716    : 只要選手強，什麼都不是問題
→ Wwc0130     : 所以後勤根本也麻痺 都一環扣一環的
→ azq1346795  : 很多人都火龍後面崩掉的場合來說選手問題
推 turtleaoc   : 去年也有人這樣噴綠茶 把ahq好選手帶爛
推 lucifershen : 選手可以贏都不是後勤帶得好 選手淘汰後勤該負責
→ lucifershen :  粉粉自助餐484
→ turtleaoc   : 不換人上這點就真的是後勤的鍋 你要做主
→ azq1346795  : 但忽略了第一輪火龍長得還很正常
→ azq1346795  : 第二輪選手狀態崩掉後勤不可能甩鍋
→ UzInSec     : 打得好選手功勞,打得爛後勤問題.粉絲真的很棒,難怪
→ UzInSec     : 每年這些選手都一個樣.
→ turtleaoc   : 你有沒有想過fw能贏第一輪可能就是因為後勤
→ turtleaoc   : 這種事情外人誰知道 不用幫選手或後勤哪一方開脱
→ azq1346795  : 選手有進步一定是後勤的成績
→ azq1346795  : 像火龍之前有開秀，我還認為是FW新人培育不錯
推 roger2623900: 選手角色池淺後面被看破手腳就下去了 不全是後勤的
推 deer8dog9   : 還在那邊牽拖粉絲 真的很棒 說後勤爛就是幫選手甩鍋
→ roger2623900: 問題
→ deer8dog9   :  完全不能理解這什麼邏輯
→ azq1346795  : 宏宏更是養了很久終於養出來，這些都是值得肯定的
→ UzInSec     : 繼續幫選手開脫,我看明年一樣溫室花朵.照樣心態炸裂
→ deer8dog9   : 選手一樣爛啊 ==
→ azq1346795  : 但當一個隊伍問題長期都長得差不多就是後勤的問題
→ azq1346795  : 因為後勤關係到隊伍最後會長成什麼樣子
→ deer8dog9   : 所以我說這到底是三小邏輯 後勤爛 選手也爛 不衝突
→ deer8dog9   : 啊 那為什麼說後勤爛就是幫選手甩鍋？
噓 worshipA    : 有人不承認嗎 BP就是爛還不能罵啊
→ azq1346795  : 包括選手的實力心態 以戰隊角度都是後勤要去培養的
→ worshipA    : 那麼會扣帽子 那我可以說你是戰馬粉嗎
推 UzInSec     : 後勤都換過幾輪了 叉燒 牛排 CYO 戰馬 全推給後勤
→ azq1346795  : 當你沒解決選手問題 又沒設計好戰術揚長避短
→ azq1346795  : 就是後勤需要背的責任
→ UzInSec     : 選手不敢選當然BP問題 不能幫選手練角大概也後勤錯
→ azq1346795  : 那你看看這些教練的共通點，都是同一個團隊出來的
→ worshipA    : 戰馬粉不敢承認教練BP能力低落 只想甩鍋給選手
→ azq1346795  : FW的後勤體系一直沒變過，只是主教練在換而已
→ UzInSec     : 嘲閃失敗和烏爾加特空大也是後勤沒帶選手去看眼科的
→ UzInSec     : 錯.
→ azq1346795  : 像戰馬從叉燒時代就在後勤團隊了
→ deer8dog9   : 這樣講啦 後勤請你來就是幫忙解決問題的 非洲第一個
→ worshipA    : 比賽會輸就是整個團隊都有問題好嗎
→ deer8dog9   : 禮拜爛不爛？爛啊 但他們就是能趕快應變 把不會對付
→ deer8dog9   : 的角色ban掉
推 lucifershen : Pvb那樣才叫後勤不足 看看人家選手韌性
→ deer8dog9   : 然後電狼在幹嘛 都證實四保一被破解了 繼續打四保一
→ deer8dog9   :  不然就是最後一場放泡麵頭 放給法王伊瑞 放給wunde
→ deer8dog9   : r 234
推 UzInSec     : 選手被BD 也是後勤把選手腦子活摘的錯
→ azq1346795  : 你說得好像其他隊伍沒有缺點一樣
→ UzInSec     : JG農野不GANK 後勤的錯
→ azq1346795  : 像G2最明顯，他們知道自己打團很爛
→ azq1346795  : 所以G2的戰術都盡量不跟你打團 這叫揚長避短
→ UzInSec     : 唯一能甩鍋的就媽寶啦
推 GinHan      : 基本該做的都有做再來怪bp啦  上野輔打那鳥樣zzz
推 f123tw      : 正確
→ deer8dog9   : 選手狀態一定會有強弱 那不就是要請你後勤來協助調
→ deer8dog9   : 整 隱藏短板 發展長處 那不就是後勤的工作？不然花
→ deer8dog9   : 錢養後勤幹嘛 真的以為開安親班照顧選手起居就好喔=
→ deer8dog9   :  =
→ azq1346795  : FW這次會被幹就是一來時間給夠多了問題還是長得一樣
→ UzInSec     : 除了中路 其他都比別人短
推 jim930823   : 完全正確
推 deer8dog9   : 除了中路 都比別人短 所以我們不打中路為主的戰術
→ deer8dog9   : 繼續養下路 這邏輯真棒
→ azq1346795  : 火龍養了大半年結果還是只拿坦
→ UzInSec     : 看那JG 你以為有養下路喔. 根本沒在執行戰術
→ azq1346795  : 再來有問題你卻沒有讓人看到足夠的應變措施
→ deer8dog9   : 我再問 講的那麼委屈 選手這麼爛 那就換掉啊 難道換
→ deer8dog9   : 人不是後勤負責？
→ azq1346795  : RNG跟AFS都示範給你看了什麼叫後勤的應變與調整
→ UzInSec     : 所以這部分是後勤問題  我說不要把選手的失誤甩給後
→ deer8dog9   : 你就看隔壁棒球籃球板 選手爛但是不換 哪個教練團不
→ deer8dog9   : 是被酸西瓜/愛將野球 就只有電競教練團酸不得喔
推 Sephiroth   : 不覺得FW選手能力低落,我反而覺得是心態超容易崩
→ kirbycopy   : 心態穩定度也是選手能力的一環阿
→ UzInSec     : 勤.  後勤BP換人有錯噴合理 但連選手失誤都怪後勤??
→ deer8dog9   : 講那麼委屈 好像人事行政權也是選手大權一把抓 超ㄏ
→ DGGXAM1     : 選手真的爛的話就0-6啦
→ azq1346795  : 從來沒人把選手自己的失誤都推給後勤
→ deer8dog9   : 沒人失誤怪後勤好嗎 自己扎草人扎那麼爽
→ UzInSec     : 而且就連BP選手也有責任  誰知道是選手不會還是教練
→ azq1346795  : 但你一個2-1玩成3-4 後勤絕對是最優先被檢討的
推 cjy1201     : 心態也是實力的一環啊 比起大賽區是爛沒錯
→ UzInSec     : 一堆人把選手失誤怪給心態,又把心態問題怪給後勤.
→ deer8dog9   : 討論後勤哪個不是在噴BP 噴戰術選擇 至於失誤 Betty
→ deer8dog9   : 屌送800你哪裡看到沒被噴 檢討翻了好嗎
推 GinHan      : 上路掉兵打野逛街輔助空招 這些才是輸的關鍵吧
→ azq1346795  : 你說選手實力爛到沒辦法贏 那第一輪就不該2-1
→ UzInSec     : 反正操作失誤都是心態不好,不是技術不好.
→ deer8dog9   : 技術不好就不會第一週2-1了啦 我們選手大賽失智 但
→ deer8dog9   : 是不要當明星賽亞軍的選手技術爛好嗎
→ azq1346795  : 只會像MAD什麼都不能打直接被壓爆
→ UzInSec     : MAD只會EZ就是選手問題  你狼只選坦就是後勤問題
→ UzInSec     : 你怎不說2-1是後勤META BP領先才2-1.
→ azq1346795  : 因為MAD去年還只是升降仔 沒人指望只用一年就大成
→ UzInSec     : 2-1都是選手技術好  1-3就是後勤調整差
→ azq1346795  : 2-1代表你戰術可行 選手就會贏
→ kirbycopy   : 我覺得前兩勝是選手和後勤都不錯啦 1是後勤不好
→ deer8dog9   : 好了啦後勤粉 第一週2-1 然後rng示範了一次四保一被
→ deer8dog9   : 破解以及怎麼調整 然後你繼續打四保一 後勤好棒棒
→ azq1346795  : 第二輪馬上1-3代表你後勤調整不當
→ kirbycopy   : 後面1-3的那個1是G2後勤的鍋 後面的3選手教練一半半
→ deer8dog9   : 不然後勤粉解釋一下BP放泡麵頭是什麼概念好了
推 azq1346795  : 對越南BP問題也很大，直接放對面最擅長的打架菜刀陣
→ azq1346795  : 然後被234砍爆，G2跟AFS都告訴過你這些東西了
→ kirbycopy   : 放泡麵就是讓魔鬥推線 趙信強勢打野控小龍滾雪球阿
推 deer8dog9   : 反過來說 MAD你有看到誰在噴綠茶嗎 因為綠茶的BP跟
→ kirbycopy   : 上路搶到烏爾 理論上應該是至少要小贏才對 只是上路
→ deer8dog9   : 戰術選擇大家是可以接受的 所以這時候裝B仔就被噴爛
→ deer8dog9   : 了
→ kirbycopy   : 心態已崩 還有就是伊瑞好像不該放出來
→ azq1346795  : 那場BP問題不只是放泡麵頭 還有放伊瑞拿3AP
推 jeremylouee : 我猜教練應該沒想過慎嘲不到人烏爾R不到人，BP真爛
→ kirbycopy   : 放伊瑞還有無視JG和上路狀態我覺得很不OK 但單論用
→ azq1346795  : 伊瑞只要出個魔防直接七進七出
→ kirbycopy   : 魔鬥康特泡麵頭這個想法 我覺得還好
→ azq1346795  : 放泡麵頭的問題是你直接硬撞G2高達100分的戰術
→ azq1346795  : 在生死局敢這樣賭也挺有膽識的
→ kirbycopy   : 當年EDG也是硬撞 faker 100%勝率的LB 有想好就OK阿
→ kirbycopy   : 而且一開始下路確實是推贏的 只是打野太混 上路太爛
→ kirbycopy   : 伊瑞太康特
→ azq1346795  : 所以我沒有特別強調泡麵頭 只是風險太高
→ azq1346795  : 我覺得更爛的是放伊瑞拿3AP
推 UzInSec     : 反正打野逛 上路混也是後勤沒幫忙調整心態
→ kirbycopy   : 打野我不知道是怎樣啦 但上路應該可以換MMD上來吧
噓 deer8dog9   : 繼續腦補吧 選手的問題當然很多 但是在討論後勤的問
→ deer8dog9   : 題還要在那邊扯選手 到底？
→ deer8dog9   : 打野逛 上路混 所以後勤好委屈 火龍好大我好怕 都不
→ deer8dog9   : 敢換MMD
→ deer8dog9   : 難道上路混 打野逛 BP放泡麵放伊瑞放234就不是問題
→ deer8dog9   : 了？
→ kirbycopy   : 不過我覺得 身為總教練 成績不好就負責很合理吧
推 mike120682  : 打越南那場 到底是誰決定等蠍子金人結束先殺他再吃
推 UzInSec     : 後勤有錯 但不是全部的錯.我又沒說後勤沒錯
→ mike120682  : 巴龍的 金人時間早就夠吃完巴龍了
→ UzInSec     : 已經保護女高中生選手三年了,繼續保護我看明年一樣
→ UzInSec     : 反正除了MAPLE 其他四人和戰馬都有鍋
→ UzInSec     : 自己把選手錯甩給後勤 還敢說別人把後勤錯甩給選手
噓 K951753     : 垃圾下去 正解
→ azq1346795  : 選手要為自己的表現負責
→ azq1346795  : 後勤要為團隊的戰績負責，尤其是你團隊能贏的情況
噓 deer8dog9   : UzInSec是不是有閱讀障礙啊 一直在討論BP的問題 然
→ deer8dog9   : 後也一直在檢討選手心態炸裂 什麼叫做在幫選手甩鍋
→ deer8dog9   : ？
推 Hersey      : 全怪bp真的太牽強，只能說整體而言實力就是輸人
→ UzInSec     : 那你說說我哪一句把後勤錯甩給選手?
噓 BobbyHunter : RNG那個組合後期就還有一戰的可能，就算嘲閃會中還
→ BobbyHunter : 是比不上奇蹟的銳空，JG角後期刺殺能力的差距也很大
噓 deer8dog9   : 那你又說說我哪句全部甩鍋給後勤或是全部怪BP
→ UzInSec     : 我又沒指名你說你全部甩, 可是你指名我.
→ UzInSec     : 你指名我 然後找不到我說全甩選手的話???
→ UzInSec     : 我說有人把選手錯甩給後勤 有說是你嗎?
→ UzInSec     : 而且BP也有選手角色池的問題  這不能討論選手?
→ UzInSec     : 是誰閱讀障礙阿
噓 deer8dog9   : 你怎麼不看你36樓的留言
→ deer8dog9   : 打得好選手功勞,打得爛後勤問題.粉絲真的很棒,難怪
→ deer8dog9   : 你先腦補別人之後開噴 再問為什麼別人噴你 蒸蚌
→ UzInSec     : 那句怎樣了嗎? 我的想法是打得好選手後勤都該有功勞
→ UzInSec     : 打得爛 選手後勤都該有錯
→ deer8dog9   : 所以在哪之前有人說了打的好只是選手的功勞嗎？
→ UzInSec     : 有人只看到BP 卻不想想BP是建立在選手角色池
→ UzInSec     : BP要能選 也要選手會玩,所以頂多只有媽寶能甩鍋
→ deer8dog9   : 你看看MAD好了 會有人講打的爛是綠茶的錯嗎？
→ UzInSec     : 那是MAD粉絲理智阿
→ deer8dog9   : 所以不就好委屈 選手角色池爛 但是我後勤小媳婦都不
→ deer8dog9   : 能叫選手練或者乾脆換人
→ UzInSec     : 你這不也在腦補  我就說BP後勤有錯了
→ deer8dog9   : 所以你看嗎 當其他人都瞎子喔 不是MAD粉也看的出來
→ deer8dog9   : 綠茶BP就中規中矩 那剩下就是選手的問題啊
→ deer8dog9   : 所以啦 我才問你 為什麼討論後勤BP有錯就叫甩鍋
噓 UzInSec     : 媽寶都能練起來  其他人練不起來要後勤怎麼辦
→ UzInSec     : 我也只是討論BP選手有錯阿  這又哪裡甩鍋?
→ deer8dog9   : 你自己先嘴別人幫選手甩鍋 但是又講不出為什麼是「
→ deer8dog9   : 粉絲」在幫選手甩鍋？難道對你來說討論後勤BP就叫粉
→ deer8dog9   : 絲？
→ deer8dog9   : 不是啊 明明就你先指責別人甩鍋的好嗎
→ UzInSec     : 後勤也要能猜到慎嘲閃不會失誤才是好後勤吧
→ UzInSec     : 不然KT為啥選慎就可以
→ deer8dog9   : 「打得好選手功勞,打得爛後勤問題.粉絲真的很棒」
→ deer8dog9   : 在36樓先開嘴 然後嘴一個不知道是啥小的粉絲 所以這
→ deer8dog9   : 之前有哪個粉絲說了打的好是選手功勞嗎？
→ deer8dog9   : 在那邊扯三小 慎閃嘲沒中就很爛啊 所以有人幫忙講話
→ deer8dog9   : 了嗎？
→ UzInSec     : 這幾天把選手失誤推給後勤的粉絲不知道有多少呢
→ deer8dog9   : 就說了你要被害妄想發作就閃邊去 不然選手該嘴的到
→ deer8dog9   : 底哪是少嘴過了
→ deer8dog9   : 結果你在這一篇文章裡嘴一個你所謂的粉絲 那請問那
→ deer8dog9   : 粉絲出現在這篇的留言裡了嗎
→ UzInSec     : 所以我哪句把後勤鍋甩給選手?  你也被害妄想?
→ UzInSec     : 對阿 我不能嘴別篇的粉絲?
→ UzInSec     : 我嘴的是這篇回文的那篇不行?
→ deer8dog9   : 快啊 列個清單 哪些失誤怪後勤的 我去幫你嘴他 再說
→ deer8dog9   : 失誤怪選手 但下一場繼續放這個選手在場上失誤 這總
→ deer8dog9   : 該說是後勤的問題了吧 咖薩養狗流失敗了馬上換香鍋
→ deer8dog9   : 上來打第二套
→ deer8dog9   : 結果我火龍手在那邊抖了 不換MMD 帶他觀光
→ deer8dog9   : 就是了？
→ UzInSec     : 我幹嘛列清單 莫名其妙  你先說我哪句全部甩給選手
→ deer8dog9   : 「打得好選手功勞,打得爛後勤問題.粉絲真的很棒」
→ deer8dog9   : 蒸蚌 自己先腦補個粉絲開嘴 再來問別人為什麼當你在
→ deer8dog9   : 甩鍋 所以那個粉絲呢？那個只怪後勤不怪選手失誤的
→ deer8dog9   : 粉絲呢？
→ UzInSec     : 我有沒有腦補 你不會自己去找喔
→ UzInSec     : 我就說那句我的意思是 打得好兩者都該有功勞 打得爛
→ UzInSec     : 也應該是兩者都有問題.
→ UzInSec     : 你說我腦補 然後不自己找出我腦補的證據
→ UzInSec     : 我說你有罪 你要自己證明自己無罪喔
噓 deer8dog9   : 襪賽 先腦補個粉絲開嘴 再問別人是不是在腦補你 蒸
→ deer8dog9   : 蚌
→ deer8dog9   : 在36樓留言勇敢開嘴 所以請問那之前35樓裡哪位是你
→ deer8dog9   : 所謂真棒的粉絲呢？
→ UzInSec     : 我為了"你猜測"有沒有罪 還要去找給你?
→ UzInSec     : 不能再回文嘴原文?  這又是什麼邏輯
噓 deer8dog9   : 我沒有猜測啊 你留言就放在36樓那邊
→ UzInSec     : 我有指名某人沒說過的話獵巫他嗎?
→ UzInSec     : 莫名其妙指名我全甩鍋 然後找不出證據
→ UzInSec     : 你先找出我哪句"全部"甩鍋再來討論吧
噓 deer8dog9   : 你腦補一個粉絲就不叫獵廡巫ㄛ 蒸蚌
→ UzInSec     : 我就沒腦補阿  莫名欸
→ UzInSec     : 你說我腦補  然後自己要找出我腦補的證據阿
→ UzInSec     : 不想討論了  說別人有罪 還要別人證明自己沒罪.
→ deer8dog9   : 「打得好選手功勞,打得爛後勤問題.粉絲真的很棒」
→ deer8dog9   : 你這句話難道沒有在指責粉絲幫甩鍋？如果真像你說的
→ deer8dog9   : 要表達選手跟後勤同樣要負責，那你這句話為什麼要加
→ deer8dog9   : 個「粉絲真的很棒」所以那個粉絲呢？
→ deer8dog9   : 「打得好選手功勞,打得爛後勤問題.粉絲真的很棒」
→ deer8dog9   : 你這句話難道沒有在指責粉絲幫甩鍋？如果真像你說的
推 UzInSec     : 我指責粉絲沒錯阿  那你說我哪句幫後勤"全部"甩鍋
→ deer8dog9   : 那你幹嘛要cue粉絲？獵巫？
→ deer8dog9   : 腦補起來 繼續扯 誰跟你「全部」不要瞎掰好嗎
→ UzInSec     : 你先說我哪句幫後勤全部甩鍋好不好
→ UzInSec     : 所以BP能不能檢討選手角色池?
推 deer8dog9   : 「打得好選手功勞,打得爛後勤問題.粉絲真的很棒」你
→ deer8dog9   : 在36樓先開嘴 然後我根據前面的討論 問你1.明明選手
→ deer8dog9   : 的問題該罵都罵了，為何討論後勤的問題卻會被視為只
→ deer8dog9   : 有責怪後勤
→ deer8dog9   : 2.所以那個好棒棒的粉絲是哪位？你先回答這兩個問題
→ deer8dog9   : 吧 不要再跳針扯蛋了
→ UzInSec     : 那句是要討論多久  我就說有粉絲怪後勤了
→ UzInSec     : 我到底為甚麼要找那個人給你
→ UzInSec     : 為啥我要自己證明自己無罪,
→ deer8dog9   : 那所以那個粉絲沒有出現在這篇文嘛 所以我根據這個
→ deer8dog9   : 部分質疑你有問題嗎？畢竟我又不一定看過你說的那個
→ deer8dog9   : 在其他文裡粉絲
噓 UzInSec     : 你沒看過也是我的問題囉...
→ deer8dog9   : 是你要開嘴那個所謂好棒棒的粉絲 那當然是你要付舉
→ deer8dog9   : 證責任證明你嘴的對象在這篇文裡啊 不然你自這篇文
→ deer8dog9   : 裡嘴人 結果你要嘴的對象不在 那我們其他留言的人就
→ deer8dog9   : 比較倒霉？沒我們的事但是還是要乖乖看你嘴？
→ UzInSec     : 我頭好痛  無罪推定原則, 我為甚麼要證明自己無罪
→ angelolee   : 你說的沒錯啊 但其實是全部爛成一團 而且打線表現今
→ angelolee   : 年真的不敢領教
→ UzInSec     : 為啥倒霉  我嘴妳沒說那我當然有錯  但我又沒嘴妳
噓 deer8dog9   : 是你要嘴人 不是你被嘴欸 還無罪推定原則喔 我頭才
→ deer8dog9   : 痛好嗎
→ UzInSec     : 我就沒指名  自己代入那句話  變成我害你倒霉
→ deer8dog9   : 根據無罪推定原則 不是你要證明 你要嘴的那個好棒棒
→ deer8dog9   : 粉絲 有符合你所謂的「打得好選手功勞,打得爛後勤問
→ deer8dog9   : 題.粉絲真的很棒」這樣的敘述嗎
→ UzInSec     : 我可以證明你不是 我不是在說你 不要在自己代入了
→ deer8dog9   : 腦補帝 腦補起來 你又為什麼覺得我代入這個粉絲了呢
→ deer8dog9   : ？我們在這篇文裡也沒看到你所謂的「打得好選手功勞
→ deer8dog9   : ,打得爛後勤問題.粉絲真的很棒」 別說代入了 連那個
→ deer8dog9   : 對象存不存在都不知道啊
→ UzInSec     : 好 我那句是說去年的自己可不可以.我不想再找出那個
→ UzInSec     : 人進來吵了, 吵都吵不完 莫名其妙
→ UzInSec     : 一直要我證明自己無罪
→ deer8dog9   : 那你要嘴一個虛無縹緲的對象 又不願意舉證是誰 也不
→ deer8dog9   : 說為何會在這篇文裡突然提到 然後還要腦補別人代人
→ deer8dog9   : 繼續瞎掰吧 加油
→ UzInSec     : 我是不是虛無飄渺 你自己找出證據證明我有罪好不好
→ UzInSec     : 先說我虛無飄渺  你找出我虛無飄渺的證據再來討論
噓 deer8dog9   : 「好 我那句是說去年的自己可不可以」 蒸蚌 深刻的
→ deer8dog9   : 反省 繼續扯 加油
→ UzInSec     : 我就不想吵了  一直要別人證明自己無罪 莫名其妙
→ j8416238    : 我看火龍輸兵拼支援,就看出他大概還沒捨棄打中路的
→ j8416238    : 思維,也就是還沒適應上路