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如題 今年亞洲體系 不知道是不是因為受到uzi的影響 覺得4保1很強 所以每隊都不約而同把資源放在下路 (假如今年有faker 亞洲還敢這麼全面投資4保1嗎0.0) 所以團練的時候大家跟uzi團練的方法是拿4保1跟他對抗...? 1.沒有人學葉師傅切他中路... 還是今年亞洲團練的沒有太亮眼的中路...(理性勿戰) 2.亞洲其他ad太菜 不把資源放下路 就會被uzi穿線(? 現在4保1被破 所以是 以勝者為王的標準 4保1似乎不是最佳解 到底是 4保1被 131分推克制?還是131是最佳解? 像爐石會有有些版本快攻meta...但那是在大量天梯收集數據的實證結果... 但是lol世界賽 似乎沒幾場 到底要怎麼確定 是 中 上 選手的差距? 還是 131的優勢? -- 話說 是先有meta角色 還是 先有meta套路(? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.143.101 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1540136413.A.903.html
sun0912758 : 4保1的全輸了 你覺得呢 10/21 23:40
fkc : 想怎打就怎打 招招能用 敢打敢拚才有機會贏 10/21 23:41
fkc : 執著於套路作業互相抄來抄去的全部都下去了 10/21 23:41
angelmax : 重點是你資源不能都放在下路 RNG選的陣容其實不算傳 10/21 23:41
angelmax : 統的四保一 但你下路被夾就亮TP 打野一直保下不刷 10/21 23:42
angelmax : 上半部野區 中上被迫選支援型角色 都是問題 10/21 23:42
encorej77107: 4保一 保路西恩 RNG的笑話BP 10/21 23:43
路西恩 打線強還好吧 中上被破 對方下路是洞 想要維持UZI體系又贏 唯一方法就是讓UZI跟對方中上比打穿對方的速度... 但UZI就是打不穿阿... ※ 編輯: hayuyang (114.40.143.101), 10/21/2018 23:44:32
tung3567752 : 會分推的才能奪冠 10/21 23:44
Beanoodle : 4保1被破拉 10/21 23:44
tryit015124 : AHQ meta 10/21 23:45
eereer12325 : 四保一就怕分推 10/21 23:45
encorej77107: 你要4保一 你的一輸出至少要夠 路西恩當作一不是笑 10/21 23:46
Diver123 : 會分推又會打架的才會贏 10/21 23:46
encorej77107: 話是什 10/21 23:46
ilove640 : 這版本下路影響力太小 打G2那幾場RNG下路都虐線 但 10/21 23:46
ppp2026034 : 破解吧 季後賽到世界賽又沒更新啥角色 10/21 23:46
encorej77107: 這版本T1角 大概就是LB 伊瑞 234 剎雅 貪啃期 10/21 23:46
ilove640 : 沒用 伊瑞 夜曲 阿卡莉 趙信 234 一堆角色可以瞬間 10/21 23:47
ilove640 : 秒殺你 你再肥有啥用 10/21 23:47
ppp2026034 : 季後賽每個都在凱莎 船長 這版又沒更新多少 10/21 23:47
encorej77107: RNG是選角問題吧 其他路選那麼爛的角色 輸了剛好 10/21 23:47
ilove640 : 噢對 還有LB 10/21 23:47
wan620623 : 怕分推跟中期強開 10/21 23:47
thwasdf : 其實重點就是對線期要先帶出節奏吧 10/21 23:48
a3221715 : 其實AD還是很重要 10/21 23:48
ilove640 : 反而你其他路是箭頭比保牌角還能保護AD 因為大家要 10/21 23:48
thwasdf : 這版本我覺得超難夾 四保一要撐到成裝有點晚了 10/21 23:48
encorej77107: RNG上路不選慎 小狗對線還不是照贏 選個慎上路被穿 10/21 23:48
ilove640 : 先處理那些衝牌 鬥士 所以Sneaky戰績很好 10/21 23:49
ringtweety : AD還是需要 但是你前期還是要有人carry帶出風向 10/21 23:49
encorej77107: 活該而已 10/21 23:49
ringtweety : 現在保AD 不是用一堆坦守著AD保 是用一堆衝臉破陣角 10/21 23:49
a3221715 : 講什麼下路不重要 都是假議題 不然幹嘛搶ADSUP角 10/21 23:49
encorej77107: 我怎麼看小砲都是這MATA最強AD 前期壓不爛 後期強 10/21 23:50
encorej77107: 不知為什都沒人選 10/21 23:50
thwasdf : 有啊 JKL不是被衝臉好幾次都是砲娘衝的XD 10/21 23:51
ringtweety : 打亂對方 給AD穩穩輸出 再加上中上carry的傷害->win 10/21 23:51
deathly : 小泡如果前期沒滾到優勢 中期蠻弱的 後期沒凱撒強 10/21 23:52
deathly : 小泡上六需要一點人頭雪球 10/21 23:52
joygo : 刺客有閃的時候現在傷害ad 真的難 10/21 23:52
encorej77107: 裝備一樣 小砲不輸凱沙吧 前中期也比凱沙強阿 10/21 23:53
deathly : 保命上也沒有 有裝的凱撒跟岔雅強 10/21 23:53
thwasdf : 希維爾穩定度比較高 雖然沒辦法大秀特秀 但很夠用了 10/21 23:53
deathly : 前中期比凱莎強是真的 但後期沒有 加上W可能被斷 10/21 23:53
deathly : FNC有拿過小泡 可以看一下那一場 10/21 23:54
ringtweety : 要保 一個SUP就足夠了 中上野負責衝臉+傷害開戰 10/21 23:54
encorej77107: 我覺得希微爾就是對線爛的選手用來混分的好選擇 10/21 23:54
deathly : 凱莎那個隱形 開盾 瞬間%傷害 還有超痛的QW 10/21 23:55
deathly : 後期凱莎還是強點 10/21 23:55
deathly : 因為西維爾超難壓爛的 不交流的那種 洗完兵就走 10/21 23:56
encorej77107: 小砲的位移跟R 是這版本AD最需要的自保能力吧 10/21 23:56
shirorei : 大AD時代->淦死你家AD不給玩就解了 10/21 23:56
deathly : 小泡沒辦法 而且小泡對兵線的管理也是個問題 10/21 23:56
Atwo : RNG有一直4保1嗎? 10/21 23:58
CYmphony : 沒有所謂哪個是最佳解,獨孤九劍也不只一式,針對對 10/21 23:58
CYmphony : 手招式進行破解才是真正的最佳解。 10/21 23:58
AikawaJyun : 今天fnc能贏就是上路Biwipo和下路小王子輪流跳出來 10/21 23:59
sun0912758 : RNG中路小虎能玩刺客角 上路能玩劍魔 結果全部玩保 10/21 23:59
AikawaJyun : 中間一場Caps的伊瑞也很殺 不是侷限在靠一個人 10/21 23:59
sun0912758 : 排 偏偏小虎嘉里歐又爛 10/21 23:59
jkduke : 路西恩 4保1 我只看過 SKT拿出來還會贏... 10/21 23:59
AikawaJyun : 靠一個人的隊伍就等輸 其實就這樣而已 10/21 23:59
thwasdf : Sneaky講那句大家都當笑話當膨脹 我覺得是事實 10/21 23:59
jkduke : Faker 還出 露露 中路 保 Bang 10/22 00:00
thwasdf : 歐美真的比較理解角色... 10/22 00:00
AikawaJyun : RNG從頭到尾其他路都不選Carry核心 全押Uzi一個人 10/22 00:00
Kaken : 我覺得問題有時候不是四保一就是 10/22 00:00
AikawaJyun : 你show hand Uzi 那我還不幹死你 幹死就贏了 10/22 00:00
encorej77107: 重點是RNG其他路角色池是夠的 比賽其他路也選過 10/22 00:01
encorej77107: CARRY 10/22 00:01
jkduke : 4保1的問題就是你一定要拖到後期 拼操作55開 10/22 00:01
AikawaJyun : 所以就亂選啊 不選carry角色 選支援沒傷害的 10/22 00:01
encorej77107: 路西恩後期就是笑話 10/22 00:02
jkduke : 前面夾不住 你4保1 就是笑話 然後刺客鬥士多 AD很慘 10/22 00:02
AikawaJyun : 人家歐美是可以玩套路 中國是被自己套路玩死 10/22 00:02
yoher : 打架meta 不是說現在AD廢 而是現在的meta除了輔助 10/22 00:02
AikawaJyun : 就不懂為什麼要這麼堅持 RNG EDG都是被自己玩死的 10/22 00:02
yoher : 其他4個都可以Carry AD只是能Carry的其中之一 10/22 00:03
ringtweety : 4保1就是不想跟對面前期互動 所以衝臉鬥士角就是逼 10/22 00:03
AikawaJyun : EDG明明好好來個打架陣對幹也贏了 是自己選死自己 10/22 00:03
deathly : 其實UZI是自己送自己下去啦 最後一把 小虎雷茲 10/22 00:03
Kaken : RNG這次的敗因我覺得是4保1的那個1不夠自重 10/22 00:03
jeremylouee : 怕碰撞的隊就等著下去 10/22 00:03
jkduke : 看看那個 勒布朗 踩來踩去 AD就扁了...還有刀妹 10/22 00:03
yoher : 像G2 我下路輸Uzi 沒關係塔給你啊我不送頭 我還有 10/22 00:03
kiggiboy : 這版T1 ad就是輪子媽能混能凱瑞 meta小王子領先全球 10/22 00:03
deathly : 小虎雷茲已經是能夠CAEEY的英雄了 夜曲也有威脅 10/22 00:04
yoher : 上中野能Carry AD影響力降低 10/22 00:04
AikawaJyun : 最後一場小虎救了RNG好多次 大家都有看到 10/22 00:04
deathly : 是UZI親手把自己八強淘汰 10/22 00:04
ringtweety : 你來跟他互動的 再你裝備起來前就先搞亂你 10/22 00:04
nthomas : 這版本感覺適合當年起Q啊 10/22 00:04
deathly : 怪就怪UZI吧 最後一場 那個西維爾 誰看誰頭痛 10/22 00:05
Kaken : 而且衝臉陣夠強勢,能在初中期就把4保1打垮 10/22 00:05
AikawaJyun : 小王子的Sivir猛多了是真的 10/22 00:05
encorej77107: 早點選不就好了 送到要GG才選 輕敵? 練兵? 搞笑? 10/22 00:05
ringtweety : 在 10/22 00:05
deathly : 最好西維爾可以這樣打 有雷茲夜曲 自己送下去 10/22 00:05
Kaken : 夜曲趙信LB之類的出的來,4保1的容錯就會很低 10/22 00:06
jkduke : 這版本就S5版本 上路鬥士 41分推 & 打架版本 10/22 00:06
deathly : 可能RNG都認為自己的META才是最強的吧 10/22 00:06
encorej77107: 看下來 首搶剎雅 BAN 希微爾 歐美AD會很難打 10/22 00:06
Kaken : 基本上相信自己Meta最強不無道理啊,自己聯賽就這樣 10/22 00:06
deathly : 直到最後一場 定生死 才決定用用看多線CARRY 10/22 00:07
ringtweety : 現在的保 不能再用坦來保 是用衝臉角給對方麻煩來保 10/22 00:07
PRACEMAKER : 不是S5吧 S5走營運 SKT窒息式打發欸 10/22 00:07
deathly : 結果自己送下去 10/22 00:07
HiddenGuy : 八強賽的UZI根本二流AD 10/22 00:07
jkduke : 卡蜜兒 菲歐拉 上路拿出來 分推 強很多 10/22 00:07
Kaken : 團練我就不知道,但看世界賽前後Meta不同 10/22 00:07
deathly : 其實蠻像S3的 就是打架 刺客贏基本上就會贏 10/22 00:08
Kaken : 大概很多隊伍就知道Meta應該往哪個方向靠了 10/22 00:08
HiddenGuy : 還有小砲啊,忘了IG怎麼輸的? 10/22 00:08
encorej77107: 第一輪跟第二輪MATA 就不一樣了 10/22 00:08
AikawaJyun : S2 Meta是TPA式4/1分推 10/22 00:08
AikawaJyun : MATA是韓國很會拉人那一個 10/22 00:09
jkduke : JG 出坦就41 出攻擊角就打架版本 10/22 00:09
BENCH5566 : 我覺得這版本很平衡 每條路都可以是破口啊 1C並不夠 10/22 00:09
encorej77107: FW是跟不上 RNG知道MATA自己亂玩 韓國完全不知道 10/22 00:09
deathly : S3 SUP基本都是開戰角 雷歐納耞羅 中路刺客上路鬥士 10/22 00:09
encorej77107: 打錯 10/22 00:09
AATM1999 : 還好IG有王校長,當時就表演不需要AD還能贏 10/22 00:09
deathly : 這版本很平衡啊 所有路線都可以CARRY 10/22 00:10
encorej77107: 我覺得LB跟伊瑞都太強 下一輪會吃BAN吧 10/22 00:10
Kaken : 韓國我覺得不可能不知道就是 10/22 00:10
AikawaJyun : MATA哪有亂玩 10/22 00:11
deathly : 每路都有自己能CARRY的方式 10/22 00:11
uvvvv : 前面冠軍拿太爽 改版後腦袋轉不過來就GG 10/22 00:11
jkduke : S5 SKT 放馬叔一人單帶 4個人4打5打團都能贏= = 10/22 00:12
deathly : 我覺得韓國士知道了 但來不及練 KT沒有先遇上IG 10/22 00:12
uvvvv : R社也沒想到這幾個賽區的頭有這麼鐵吧 10/22 00:12
deathly : 還不好說 但UCAL是個問題 UCAL明顯世界賽不想CARRY 10/22 00:12
jkduke : 不然你看看 四強 G2 敢放給TS拿菲歐拉嗎? 10/22 00:13
deathly : AFS就是被CARRY上去的 GG基本上就是圍繞AD CARRY 10/22 00:13
zoids0308 : 這次看了一下歐美好像不會特別針對AD位做BAN角 10/22 00:13
deathly : 所以GG一下就下去了 AFS只有TOP AD能CARRY也下去 10/22 00:14
encorej77107: 韓國哪有來不及練 平常就練夠多了 頭鐵而已 10/22 00:14
deathly : 但KT不知道為什麼中路完全沒有CARRY的想法 10/22 00:14
encorej77107: LMS來不及還比較合理 10/22 00:14
Kaken : 在這個陣容碰撞底下,KT就真的比較可惜 10/22 00:15
Kaken : 先撞到對這門比較熟的iG,就飲恨惹 10/22 00:15
deathly : 沒有吧 你看韓國打法 基本上還是營運為主 10/22 00:15
deathly : 韓國基本上不怎麼碰撞 不然就是在很奇怪的時間碰撞 10/22 00:16
deathly : 像KT很明顯 一堆上六才有影響力的腳色 提早開戰? 10/22 00:16
tw15 : 我覺得最糟的就是MAD TEAM中間那幾盤 10/22 00:17
tw15 : 明知道自己這套就是贏不了人 已經被掐死幾次了 10/22 00:17
deathly : 然後SCORE這季基本上蠻少選趙信的 一看這選角 10/22 00:17
tw15 : 還是同樣方式上去給人家勒脖子 10/22 00:17
deathly : 就是不想拚前六等碰撞 等於少一招 而且也愛玩塔莉亞 10/22 00:18
deathly : 我的感覺是塔莉亞有點像以前的奈德力 是營運角 10/22 00:19
a125g : RNG之前幾次比賽有碰到分推阿 10/22 00:19
a125g : 他們的解就是你分催 我們強開其他4個 10/22 00:19
deathly : 奈德力也是小團很強 大型團戰普通 塔莉亞大團還有 10/22 00:19
deathly : 點影響力 但還是營運角 算是加強版的NID吧 10/22 00:20
a125g : 開成功整場風向大概就決定了 可是歐美意識很好 10/22 00:20
deathly : 對 他們送GG下去就是那樣 可是那是因為CROWN是躺分 10/22 00:21
uvvvv : RNG強開已經後期了 歐美現在就中期逼你玩 10/22 00:21
deathly : CROWN影響力太小 可是歐美中路影響力都不錯 10/22 00:21
deathly : CROEN的腳色持基本上都是來躺的 10/22 00:22
DT49 : 四保一我只服Skt,當年那個cn進進出出 10/22 00:25
jympin : 我覺得亞洲區真的看錯meta 太低估中上的影響力了 在 10/22 00:25
jympin : 那邊玩保牌功能角 歐美都直接CARRY角灌爆你家中上 4 10/22 00:25
jympin : 保1不攻而破 10/22 00:25
a125g : 我到覺得是中野影響力大 10/22 00:27
CIA7 : 看起來是下路沒啥用 中上野三個衝排CARRY撞上去 10/22 00:27
CIA7 : 而且坦克影響力也不大 鬥士最強 10/22 00:28
CIA7 : 下路真的只有路西恩是個人 前期能做事 能拉打 10/22 00:28
hayuyang : 路西恩到底是好bp還是壞bp阿xddd 10/22 00:31
hayuyang : 路西恩這個選角感覺評論大好大壞XD 10/22 00:31
ck2oliver5 : 講這麼多就對線版本啊 10/22 00:31
yun1019 : 贏的就是~ 10/22 00:33
zseineo : RNG選路西恩被嘴是因為他們是4保1路西恩,路西恩 10/22 00:43
zseineo : 前期強後期不強,你保這隻幹麻 10/22 00:43
zseineo : 其他陣容下的路西恩,COSER今天打給你看了 10/22 00:44
a152508 : 重點是腦袋 不知變通只會抄 玩甚麼都一樣 10/22 00:44
ckuser : Kt算最接近打架的啊 只是ucal被rookie教育 所以輸了 10/22 00:48
tp950016 : RNG的4保1陣型 選個路西恩是要打三小 10/22 00:49
jkduke : 真的太小看中上 上路鬥士分推 都出給你看了 10/22 00:50
jkduke : 我覺得KT 不上 Pawn 有點可惜..勒布朗他也算拿的出 10/22 00:51
jakert123 : 護盾SUP被大砍 保排完不太起來 10/22 00:51
ckuser : Pawn那個腰 還是休息吧XD 反正他也有世界冠軍 也有 10/22 00:55
ckuser : 弒神者稱號 10/22 00:55
keroro39 : 分推在這版本真的超神...做同樣的事版本不同結果不 10/22 01:11
keroro39 : 會一樣阿 10/22 01:11
jc851201 : 我真的覺得可以給UCAL機會carry看看 10/22 01:22
ckuser : 看五場的個人心得是 Ucal太早遇到中路大魔王了 10/22 01:27
logus : 簡單來說賞金制度讓4保1養不起來 目前最強的4保1還 10/22 01:52
logus : 是由rng打出來的預支流 用的機制就是上一版改的首塔 10/22 01:53
logus : 獎勵獨吃 10/22 01:53
logus : uzi屌虐其他ad除了操作有水準之外 他永遠贏別的ad一 10/22 01:54
logus : 件裝 因此他一定會贏 10/22 01:54
logus : 但這版歐美用大量打架洗錢到中野的打法 透過原本就 10/22 01:57
logus : 擅長的131 達到拆散4保1打小團的作用 洗錢到分推位 10/22 01:57
logus : 不管是給中路吃還是上路吃都可 10/22 01:57
logus : 如果打野吃到頭更好 就代表你不敢去動兩個1 因為來 10/22 01:58
logus : 的打野可能比你家功能性中路還痛 10/22 01:58
logus : 所以4保1算是被破解嗎 其實就是剛好有改動讓它有弱 10/22 02:00
logus : 點 有趣的是 賞金跟首塔獨吃的改動幾乎是同時出現的 10/22 02:00
logus : 但rng跟lck太顯眼導致整個亞洲都沒思考過頂級的131 10/22 02:02
logus : 到底可以帶來啥效果 所以就大家一起下去啦 10/22 02:02
logus : 如果妳有注意到細節的話 事實上4保1在世界賽的一開 10/22 02:03
logus : 始依然無敵 c9還是被這套虐過 後來才破解的 10/22 02:03
logus : 而事實上4保1說不定還是可以玩 但必須把目標從拿地 10/22 02:10
logus : 圖物件改成殺人後才拿地圖物件 唯有把人打爆 131才 10/22 02:11
logus : 分不起來 10/22 02:11
logus : 而這種打法就代表4保1的ad不能在打小會戰時在地圖的 10/22 02:13
logus : 另一邊帶兵線推塔 而是一開始作為主力輸出去打會戰 10/22 02:13
logus : rng為我們示範過這樣其實超虧 10/22 02:13
logus : 而拖著一個需要發育的ad要如何贏小團 就必須看隊伍 10/22 02:15
logus : 抓對面多打少的能力 包含線上gank jg sup 插眼時的 10/22 02:15
logus : 三夾一等等 10/22 02:16
logus : 簡單來說就是要從新理解兵線 不能再想過去一定要吃 10/22 02:22
logus : 好吃滿 吃到會戰快打完了才來 甚至是要控線 把131的 10/22 02:22
logus : 1騙到不好的地方 4保1還是有活路的 (因為ad滿裝的傷 10/22 02:22
logus : 害並沒有下降) 10/22 02:22
q123038468 : 打架meta 10/22 02:45
hanmas : 與其說4保1被破解不然說4保1根本沒起來過 你看s賽 10/22 03:23
hanmas : 與其說4保1被破解不然說4保1根本沒起來過 你看s賽 10/22 03:24
hanmas : 與其說4保1被破解不然說4保1根本沒起來過 你看s賽 10/22 03:26
hanmas : 有那次是4保1拿冠軍的 10/22 03:27
hanmas : 英雄聯盟ad沒bkb沒買活又不買防裝 根本欠秒 10/22 03:28
hanmas : 去年那個神扯的香爐版本rng都贏不了了 今年鬥士刺 10/22 03:29
hanmas : 客群魔亂舞怎麼覺得能活 10/22 03:29
hanmas : 結果都是會戰被秒 抱著大裝泡溫泉 夢裡輸出 10/22 03:34
mathrew : 4保1 就沒拿過冠軍啊,所以就是沒用 那是UZI太強了 10/22 07:01
mathrew : 所以讓4保1看起來很厲害,可是你看UZI有拿到S賽冠軍 10/22 07:02
mathrew : 嗎?就是沒有麻,人家都殺到你家了,你的4保1 那隻1 10/22 07:03
mathrew : 才滿裝,有個屁用 10/22 07:03
mathrew : 而且你RNG保小狗幹嘛,UZI光對線就可以穿對方了 10/22 07:04
mathrew : 幹嘛保,不如讓其他人選對團戰更有貢獻的,而不是 10/22 07:05
mathrew : 對UZI有貢獻 10/22 07:05
isawe1222 : 我猜是團練都想拿大AD玩四保一又怕被穿線所以中野 10/22 09:01
isawe1222 : 資源都投資在下路,然後中路發育輸小虎 上路穿不了 10/22 09:01
isawe1222 : 讓帝,咖撒又打控圖對面打野做不了事就覺得RNG這套 10/22 09:01
isawe1222 : 很強吧,但歐美 訴你我們下路夾好幹穿你們中上野 10/22 09:02