[閒聊] 討論自殺流賽恩的應對方案

[houcheong (houcheong)]

最近不管積分或是ng

一直遇到自殺流賽恩

隊友通常都是一直捉賽恩

的確很好殺，kda和輸出都華麗

但到了中後期，必須有兩個人以上

才能阻止賽恩無腦推塔

但反過來，另一邊三個隊友便很難打

要不被硬開，要不被逼塔掉龍掉資源

我是很好奇，如果放著他一人分推

我們五個集結中路硬開團

利用賽恩把自家上路養起來的等級優勢

只要其他路沒崩得太誇張

應該不難贏吧？特別有強開角的話

甚麼墨菲特、嘉文、希維爾、茂凱等等

打完團，就算只剩下兩個人活著

推塔也該比他推得快吧

為什麼非要去追賽恩呢？

其實不止賽恩分推

其他四一分推也是同樣處理不是嗎？

有沒有拿著開戰陣容打四一分推不敢開的掛？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.59.195
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推 tim8177414  : 一起檢舉 讓他被鎖帳號
→ S890127     : 每場都檢舉 玩這流派的都被系統鎖光就解決了
→ bluejark    : 看前面的文就是檢舉他就不敢玩了
還是遇到很多人在玩
推 davidliudmc : 看到賽恩直接選雪球鬥士角操歪他隊友
真的，滾起來去滾他隊友
推 Armour13    : 剛被幹爆一場 你要抓他 妳其他隊友還要贏線才行
要請jg幫忙點掉下塔，把ad解放到中路
就可以五人抱團了吧
※ 編輯: houcheong (122.116.59.195), 11/07/2018 02:02:40
→ Armour13    : 只要平風或是稍微逆風 就等被推爆
以jg的思路，上路不用幫，自然有優勢
幫下路殺個兩次，推完塔就有優勢了
※ 編輯: houcheong (122.116.59.195), 11/07/2018 02:04:44
推 rockieloser : 選厄薩斯直接從頭砍到尾啦
說實在的，砍到後期你一個人還是無法阻止他
※ 編輯: houcheong (122.116.59.195), 11/07/2018 02:07:34
推 john91018   : 用瑞斯墮爆他隊友
墮！重點還是要推塔啦
※ 編輯: houcheong (122.116.59.195), 11/07/2018 02:08:23
推 stussy      : 選科加斯疊爆他
→ john91018   : 或是選賈克斯，看誰拆得快
也行，他推上路你就推下路
但說真的你不一定比他快
另外中路四打四，你只好求神明保祐
不要中路打團輸掉
※ 編輯: houcheong (122.116.59.195), 11/07/2018 02:09:58
推 cc7770926   : 讓他殺你，然後隊友在他砍塔的時候找他領賞金，再去
等等，你死了，隊友收掉他
你確定對面不會找你的殘血隊友開團？
推 maple36900  : 卡蜜兒，菲歐拉
看來ptt的各路漢子還是喜歡正面硬肛賽恩啊
→ cc7770926   : 砍他隊友
※ 編輯: houcheong (122.116.59.195), 11/07/2018 02:11:58
推 rockieloser : 從頭到尾不離開線 兵不給進塔 到底怎麼被拆==？
賽恩人進塔就開始點塔
把爆破的天賦，每次爆一下
死掉起來繼續點塔
你真的阻止不了他
※ 編輯: houcheong (122.116.59.195), 11/07/2018 02:15:47
噓 rockieloser : 沒兵塔會很硬
不會沒兵啊，賽恩推線也不慢
他就無腦推線，都不怕死的
只要死之前打出爆破他的目的就達到了
看來你沒被這種打法吃過勝場
※ 編輯: houcheong (122.116.59.195), 11/07/2018 02:18:28
推 RodrigueZ810: 泡麵有沒搞頭
賽恩e可推泡麵的炮塔吧
還是照洗你小兵硬摸你的塔
推 chemistrybee: 剛遇到一場，選飛斯滾起來之後去殺他隊友，外塔送他
只要不上高地，外面兩個塔我都可以送他
我拿中路高地換就好。
※ 編輯: houcheong (122.116.59.195), 11/07/2018 02:20:42
→ marginal5566: 為什麼我遇到的賽恩都被對面鬥士反打到兵營塔
→ rockieloser : 到底在公三小 就說夠肥換你直接正面斷兵
→ rockieloser : 直接讓兵進不去 啊你又說兵一定進的去 那討論殺小
位於敵方防禦塔周圍 600 距離之內時，於 4 秒內對敵方防禦塔進行強大的蓄力攻擊。蓄
力攻擊將造成 125（+30% 自身最大生命）額外物理傷害。
不管有沒有小兵
死一次摸你的塔一下
我見過的賽恩死個12次左右就摸上高地了
推 kenjex      : 剛玩一場遇到對面泡麵，本來我要送頭流但泡麵被我殺
→ kenjex      : 歪了，不用送頭正常玩我經濟好坦到爆
推 cc7770926   : 我那個大前提是多排啦！不過還是檢舉最有用了XD
※ 編輯: houcheong (122.116.59.195), 11/07/2018 02:24:25
推 rockieloser : 額外物理傷害 你要不要看塔沒小兵有多硬？
→ rockieloser : 是真傷再來說無解好嗎
我沒有說無解
只是你無法阻擋他不斷摸你的塔
你真的有還到過送頭流賽恩嗎？
※ 編輯: houcheong (122.116.59.195), 11/07/2018 02:27:55
推 GZEN        : 上路不用幫 有優勢 但他們的JG也是顧著中下就好
→ GZEN        : 如果你沒有成功抓兩次中下打出優勢 時間拖越久上路
→ GZEN        : 掉越多塔 這好像也不是辦法
能點掉下一塔再去中路抱團是理想狀況
實在劣勢的話
在上一塔被點掉就要去中路五打四試看看
在賽恩點你上二塔期間
我們要把對方中二塔點掉才算成功的交換
如果真的劣勢到連五打四的團都打不過
我想可以考慮20ff
推 Sweet83921  : 為啥不ban
可以ban
我只是想討論有沒有其他解法
推 TFOP        : Fiora應該是最簡單解   拆坦最快的 肥起來也無敵
→ bluejark    : 拿特郎德擋車有用嗎
推 BubbleAdam  : 用身體檔兵線？反正他也不敢殺你重製獎金
也不會不敢殺
你身上的獎金比他還多呢
推 GZEN        : 菲歐拉 卡蜜兒應該都很好解吧 把他關住讓他死在裡
可以試看看
噓 rockieloser : 清線跟單打都能辦到的情況你還能被拆 牛B
你牛b
不跟你抬杠了
→ GZEN        : 面 不能碰到塔的話就更棒了
※ 編輯: houcheong (122.116.59.195), 11/07/2018 02:39:32
→ rockieloser : 方法就在那 拿鬥士肥起來可以斷兵+單打
推 ws870325    : 基本上一塔破完後你推到中線賽恩可以直接開車衝你家
→ ws870325    : 二塔 而且那傷害真的比你想像的高
爆破的cd好似有40秒
沒有爆破其實也不怎麼痛
我是覺得拿著強開陣的話
在他點掉上二塔前我能打到中二塔
→ rockieloser : 辦不到就說別人沒遇過
推 GZEN        : 解法就只能肉身擋下 打爆他 再去參團
→ ws870325    : 所以擋住他的R別讓他衝塔蠻重要的
→ ws870325    : 然後你隊友要call的動
→ GZEN        : 斷兵沒太大用 賽恩推兵 但是不是靠兵拆塔的
推 cool10528   : 直接壓出來推線啊，他上來推兵直接開打啊，
→ GZEN        : 他發現推兵的時候你會找他打架他就來個無視兵自殺
→ GZEN        : 拆塔...
推 bluejark    : 我想想 特郎德用柱子擋他開車 開大扣防跟他互扁
推 Sasamumu    : 有人真的沒遇過欸，這麼簡單就不會被靠北成這樣了
推 GZEN        : 大概就是 不是無解 少數能克制他的你大概不會想玩
→ bluejark    : 他自殺後特郎德會回血出海神反推他兵
推 ws870325    : 說斷兵加推線就好真的不太對阿 他就不用小兵直接硬
→ ws870325    : 拆復活起來再繼續敲
→ GZEN        : 看對面亮賽恩 你也不會知道他打不打自殺流
→ ws870325    : 而且老實說這玩法前面還是要正常對線
※ 編輯: houcheong (122.116.59.195), 11/07/2018 02:42:40
推 GZEN        : 大概升四等再開始自殺 可以多坦一下塔才能觸發爆破
→ GZEN        : 這玩法很可笑 但真的不爛 而且很惱人 很靠杯的
我只是想提出用強開陣來破分推打法
沒想到大家都質疑為什麼不正面打爆他
這...能單打打爆的
牌位大概高兩個牌位吧
我技術比較壞，只想到用戰術取勝
推 ws870325    : 然而我玩打出效果贏了結果一場就被鎖七天這季獎勵88
幫qq
※ 編輯: houcheong (122.116.59.195), 11/07/2018 02:47:05
→ GZEN        : 樓主別忘記 他中期是帶著蟑螂屋拆你家
→ ws870325    : 40秒cd你死掉復活走回去就好了啊 你難道以為你那樣
→ ws870325    : 直直衝上去能活著走？
所以我前題是強開五打四
至少活下來兩個人推兵點中路
只要賽恩回去守家
分推就解套了
→ DLHZ        : 你先許願有個正常隊友
台服找正常隊友
比在lol版上找人討論戰術還難
※ 編輯: houcheong (122.116.59.195), 11/07/2018 02:49:36
推 GZEN        : 因為跟他打分推顯然更吃虧 你五個開四個也不見得默
其實我覺得
五打四都打不過
已經是逆風到任何戰術都沒救的局了
※ 編輯: houcheong (122.116.59.195), 11/07/2018 02:52:02
→ GZEN        : 契好到中路強開推兩座 所以才覺得選個好角色擋住他
→ GZEN        : 實在一些 畢竟也是有很康特他的 像是卡蜜兒 這種
→ zerhbbo78   : 辛吉德越塔洗兵 帶蟑螂屋應該可以檔吧
→ Fice        : 試過後覺得這戰術超爛，因為賽恩推塔有夠慢
噓 SheenaRingo0: rockie大概是沒碰過只會用想像的嘴砲 笑死
→ GZEN        : R可以攔截他開大 有肥就直接打到死 沒有打死至少擋
嗯，這也許是一種
但在戰術討論上
我認為四一分推用強開陣解最有效
→ Fice        : 不如分推角帶爆破，也有一樣功效
一般分推角血量沒這麼高
爆破效益沒賽恩高
※ 編輯: houcheong (122.116.59.195), 11/07/2018 02:53:40
→ rockieloser : 搜尋 自殺流 就有人家更詳細的講法 LUL
推 SheenaRingo0: 樓上真的有玩過嗎 賽恩推塔慢？
※ 編輯: houcheong (122.116.59.195), 11/07/2018 02:55:34
推 GZEN        : 小兵疊生命 泰坦 爆破是吃生命係數的 賽恩強是因為
→ SheenaRingo0: 最強的就是死掉復活繼續敲無視你拆塔 哪一隻分推腳
→ SheenaRingo0: 可以無視對面還能拆的
→ GZEN        : 血多 覺得他推塔慢的推薦找教學帶來看XD
→ SheenaRingo0: 自己不會玩或是沒玩過在這邊嘴砲真的很ㄏ
感謝他們的參與
才讓這文章的討論熱烈起來
現在版上戰術討論文已經快絕跡了
證明遊戲過氣了～唉
※ 編輯: houcheong (122.116.59.195), 11/07/2018 02:59:06
推 GZEN        : 上面說到的五打四的問題 我是覺得 對面如果沒有跟你
→ GZEN        : 灌一波 也是要打很久 強開到一兩個不見得推得贏
→ GZEN        : 畢竟他們也不是不知道自己少一個人 躲在中塔後面抱
→ GZEN        : 著拖你二十秒上路就要掉一座了XD
這是真的
還好我的低端場對面都不會避團
要強開硬抓總會開到團
但叫隊友不理賽恩來抱五人團
反而比抓人還難QAQ
※ 編輯: houcheong (122.116.59.195), 11/07/2018 03:01:15
推 kingion     : 選個線霸伊羅旖這種的，一樣帶爆破，或是剛普偷錢流
推 GZEN        : 跟賽恩玩就像是你在下一盤你不熟騎路的棋
一想到我玩嘉文jg
隊友不跟團
兩三個跑去夾賽恩
被自殺流賽恩吃掉我兩場bo
我又想哭了
推 Ahhhhaaaa   : 我比較想討論上路維克特的應對方案 有購機掰
在冰拳出來前一定要跓他
※ 編輯: houcheong (122.116.59.195), 11/07/2018 03:04:59
推 GZEN        : 能擋賽恩的角色只有能讓她到死後爬起來也碰不到你
→ GZEN        : 的塔的角色
→ kingion     : 扣大盡量減少傷害
推 GZEN        : 鋼普不太可能擋得住 伊蘿倚有機會 但你肉身沒擋到他
→ GZEN        : 的R就完全失敗 他直接衝到底 打死他也沒用
推 ohmylove347 : 菲歐拉或其他雪球角，滾起來毀天滅地那種
不是不行
重點是另跟他玩太久
有等級和裝備優勢就去別路殺他隊友比較快
跟他推同一路再肥不會推得比他快
推 GZEN        : 冰鳥點滿的牆把他隔開也是個辦法 反正打不出爆破就
→ GZEN        : 贏
※ 編輯: houcheong (122.116.59.195), 11/07/2018 03:10:41
推 kingion     : 夜曲關燈有沒有機會? 聽到賽恩開R直接關燈賭他撞車
→ GZEN        : 唯一的重點是他不能死在你塔附近
推 Fice        : Z王絕對拆的比賽恩快好嗎？覺得賽恩快是多低端
→ GZEN        : 然後他會開車衝到塔前 怎麼擋就是技術問題 不是無
→ Fice        : 蠻王
可能高端蠻王可以四秒就點掉塔的半血吧
推 hahahaha5566: 小法師利用賽恩送頭狂疊AP呢？
他死一次你能疊幾層啊？xdd
※ 編輯: houcheong (122.116.59.195), 11/07/2018 03:13:19
推 love1500274 : 選巴德 用大訂塔 這樣他就拆不了了 選我正解
正解！
可以報告班長
他的爆破還在
你的大用完就沒了
推 GZEN        : 小法就在他走到塔前打死他 起來的時候還要有暈
※ 編輯: houcheong (122.116.59.195), 11/07/2018 03:13:58
→ GZEN        : 八德也算正解 但就怕他看你是八德 玩正常賽恩
推 kingion     : 全球流戰賽恩好像也不賺；掉外塔後直接換線呢?
→ hahahaha5566: 小法好像也不行 正常賽恩玩法就可以贏小法了
→ GZEN        : 農三件裝神坦然後你只是個巴德XD
推 ilove640    : 如果是RK 你可以ban掉 如果是NG 你可以自己選 過幾
※ 編輯: houcheong (122.116.59.195), 11/07/2018 03:15:34
→ ilove640    : 天官方就會發話了吧 如果真像推文說得這麼神 這種明
→ ilove640    : 顯是會被Riot鎖掉的玩法 你討論解法也用不了幾天
推 is2586537   : 一堆沒玩過的低端在那邊裝懂  頗ㄏ
Ptt每位都高對面三個牌位
不用滑鼠也能屌打對手
→ GZEN        : 這個玩法有兩個禮拜了 默默的正在變紅
→ GZEN        : 很多時候 賽恩的選擇多的你無法想像
※ 編輯: houcheong (122.116.59.195), 11/07/2018 03:17:58
→ GZEN        : 不是只有自殺 看你選康特 他也可以不自殺 正常打
推 rockieloser : 對啊 知道拆不贏就換打法 反正天賦根本沒差
你還是繼續屌虐他吧
能自己carry的場別靠隊友
※ 編輯: houcheong (122.116.59.195), 11/07/2018 03:19:11
推 GZEN        : 八德的做法是出AD 走到前打死他 爬起來的時候你R塔
→ GZEN        : 然後把他暈在塔下拖完時間
→ GZEN        : 但能不能成 修行在個人 容錯很低
推 hahahaha5566: 賽恩玩法太多了 強拆 物理致命 半坦 全坦
自殺個幾次想放棄
轉回坦克打法
會發現把對面上路養太肥
打團不好打
推 GZEN        : Ban了吧 不然你自己玩維克特 跟他比OP角誰先贏XD
※ 編輯: houcheong (122.116.59.195), 11/07/2018 03:25:29
→ GZEN        : 自己農到肥起來 打兩三個沒問題
推 andy7seven7 : 選辛吉德一起自殺呢？
→ andy7seven7 : 還可以斷他兵線
沒兵時他摸塔還是比你快
※ 編輯: houcheong (122.116.59.195), 11/07/2018 03:26:41
推 GZEN        : 一開始就要決定啊 發現對面選針對你的就打坦克玩法
→ andy7seven7 : 塔後洗兵的話賽恩也摸不到塔吧((沒試過單純空想
→ GZEN        : 賽恩會自己坦你的兵 吃了加血後衝過來用爆破拆更快
→ GZEN        : 玩自殺賽恩本人的心態是 有幾隻吃幾隻都是賺到的
→ GZEN        : 你斷了他的兵把你的兵送到他目前 他吃光照樣直接拆
→ GZEN        : 你不能坦著拆但是他可以
→ chiaweism   : 剛遇到隊友是自殺流，要自殺不自殺 然後中被強開就
→ chiaweism   : 輸了
強開應該是正解
打分推角都該開到對面怕
打團打贏了，分推的那位
也要回家守主堡
※ 編輯: houcheong (122.116.59.195), 11/07/2018 03:34:37
推 Armour13    : 跟大家說 SOLO Q 講了一堆 也要你家上路會應對
→ Armour13    : 先選角或是不會打 真的整場爆
→ Armour13    : 我遇過只有贏一場 他剩下四個隊友早被殺爛那場而已
另外我也想說
現在上抗壓沒這麼難吧
我玩jg，十場有六場都是上路被殺爛
※ 編輯: houcheong (122.116.59.195), 11/07/2018 03:42:17
推 GZEN        : 中下路理論上是平等發揮 人的程度差太多造成的吧？
→ GZEN        : 他們的JG只要會玩也是顧好中下不崩就好
→ GZEN        : 自殺的那個就是再爛也能拆 你們上路會肥 靠這個上
→ GZEN        : 路能發揮多少真的憑call的本事
→ GZEN        : 如果你能叫走他 以前中下輪流轟炸 要有拆到塔
→ GZEN        : 就算你贏了 叫人出來殺了人但沒拆到也就多掉一兩座
推 good310118  : 我都玩上路易大 像切菜 對了我銀牌:D
→ kinomon     : 鬥士角 不會有中後期
→ taotiehs    : 前面賺賽恩錢  後面派一個最弱的守賽恩
推 Alixwaltz   : 卡蜜兒比較好解吧，菲歐拉打線 對面如果不自殺也沒
→ Alixwaltz   : 有多好打啊 前面沒續戰力
→ Alixwaltz   : 戳他被護盾擋又有小兵a你，拉開吃e或q幾波下來回補
→ Alixwaltz   : 他還是線上猛拆，我小鉑 可能操縱不好打不贏 有請各
→ Alixwaltz   : 路精英開慧指導
推 kinomon     : 我銅牌 叫樓下教你
推 daniel50506 : 賽恩的問題就是他現在正常玩法也是T1角
推 SE4NLN415   : 葵恩看到他就e一下取消
推 yckuanlk    : 就藍寶阿 推線推到他靠近不了塔 順便殺他
推 happo529    : 之前不是有0dmg蠻王？一樣的玩法吧
→ XDXDCC      : 遇過兩次  都是玩卡蜜兒 它送到拆一座半塔 我已經
→ XDXDCC      : 能一套秒其他路了 他把兵營拆掉我已經把其他路搞崩
→ XDXDCC      : 另一場對方愛送不送也不好好對線的就不提了
→ Fantasyweed : main約瑞科輕鬆打 拆塔一樣快 蓋牆直接擋他R 超爽
推 hansaqa     : 遇到兩場是隊友幾乎躺贏
→ hansaqa     : 平開局，中期，一次開車硬推，對面三抓塔還是被打半
→ hansaqa     : 血。真D猛
→ hansaqa     : 然後對面去守，地圖資源被我們吃光，擴大優勢就贏了
→ ckf2273101  : 你的盲點是 萬一他隊友打的很龜 五打四塔殺不一定有
→ ckf2273101  : 優勢吧
推 shirleyEchi : 讓ad或ap+sup去守呀！清兵速度快 輸出也夠
推 amsmsk      : 卡密兒啊  中間打會戰硬殺對方carry
推 zxc806653   : 幸吉德屌打
→ skyofme     : 最簡單就是正面打穿啊? 沒理由你屌壓他，拿優勢還
→ skyofme     : 反過來被洗線吧?
→ skyofme     : 要說強開破四一也很合理，但多排再考慮吧
→ skyofme     : 這個之前也討論過了
推 naya7415963 : 木牌請問波比有用嗎？擋撞+敲走
推 hookerray   : 乾脆歐姆破壞者改成對自家塔放好了XD
→ skyofme     : 就像你敘述的，抓賽恩抓出很漂亮的kda跟傷害，所以
→ skyofme     : 賽恩是完全沒被壓到嗎?不管怎麼被殺兵線總是能洗在
→ skyofme     : 對面塔下?
推 cjy1201     : 我還真沒有輸過 每個賽恩都無腦送到爆線
→ skyofme     : 如果你拿了一堆優勢，然後洗兵沒比較強，正面對到
→ skyofme     : 他也能無視你爽拆換塔，那賽恩應該很快就要被平衡
→ skyofme     : 了
推 npc776      : 波比敲活著的那條血不夠快 他三千血一定要靠%傷切
推 themrcht    : 用烏爾加特,r有斬殺也能把塞恩往反方向拉,可行嗎
推 g601012     : 是不是有人沒遇過然後在紙上談兵阿
→ lmtywal     : 打過幾次 只要洗歪他就好了 他會很難受 沒兵線爆破
→ lmtywal     : 外塔大蓋要拆5次... 他要拆到高地都沒兵線靠爆破跟
→ lmtywal     : 屍體拆 思考一下死亡時間就知道
推 s37166117   : 我都改完上路汎
推 hhhhhhaaaaaa: 用卡蜜兒切爆他
→ ilovedaodao : 汎打真傷比較快吧
噓 chalote     : 一直問人家有沒有玩過 自己玩一次看看不帶兵要死幾
→ chalote     : 次才拆的進去
推 liliyaeva000: 我還是不太能理解為甚麼這樣要檢舉?
推 RinHizakura : 送他頭再把蝦盪給隊友阿
推 a1598546    : 目前自己的解法是選雷茲 滾到頭之後 洗兵 15分鐘他
→ a1598546    : 沒什麼進展隊友就開噴了
推 s56565566123: 檢舉一次少一隻
推 qqkk77      : 還沒有遇過好想遇到喔
推 flydragonx  : 我自己玩JG或TOP會商量好，某次他推兵時去吃他的招
→ flydragonx  : 然後跑去對面塔自殺洗回賽恩的300元(確定他自殺流
→ flydragonx  : 確保賞金不會疊高 + 賽恩本身還是很值錢，另類的運
→ flydragonx  : 營運方式，外加殺了他後要反往前推塔，2V1 (對面JG)
→ flydragonx  : 去消耗上塔血線，上路坦系也是能帶爆破的
→ JerryWalkerr: 法師出疊書阿
推 dawdw       : 烏爾加特應該是正解 可以把它屍體摔走 他只想敲塔
→ dawdw       :  很好打被動
推 q22w        : 選菲歐拉 賈克斯這種肥起來可以1打3的 操歪他隊友
推 Angelstudent: 用約瑞顆等他死了之後框起來？
推 chuchuyy    : 遇過ap法師直接用疊書打團秒掉我方其他人
推 Amulet1     : 玩凱爾上路出疊書
推 sillyberlin : 選凱爾如何，裝備成型後要把坦融化真d快，而且攻速
→ sillyberlin : 起來拆塔也不慢
→ balberith   : 檢舉啊反正佛心公司會幫你處理掉他的
推 gl4su06     : 那個ro開頭的一看就知道沒遇過這種賽恩
→ asssstang   : 用ornn跟他互推 吊打
推 xxivz102    : 選狗頭人 跟他一起塔後洗兵 他沒小兵 A塔沒那麼痛
推 asd810733   : 如果自爆就能贏那還不簡單 這流派就只是拋棄故有觀
→ asd810733   : 念跟技術 把勝負都甩給隊友
→ askajuma781 : 也是吃隊友的戰術  贏了也不好看
推 cgalen1994  : 疊書卡薩丁 看誰噁心啊