[實況] 細雪緋悠 馬爾音樂台 (今天聽仲間由紀恵

[gzzzneww (聽草/細雪緋悠)]

實況主遊戲ID：細雪緋悠

伺服器Server： TW

實況頻道連結：https://www.twitch.tv/zishei

實況內容簡介：

台主主要玩中路馬爾，沒選到mid就sup，偶爾(很常)玩Aram，常常在實況簡介講些有的沒的

好久沒詳細寫實況文了，今天來聊聊「從單機遊戲到手遊課金轉蛋制之間的轉變」吧

今天推薦的是【仲間由紀恵】的歌單

【仲間由紀恵-負けない愛がきっとある】
https://www.youtube.com/watch?v=jf6bBD_Jn34
https://www.youtube.com/watch?v=oKwp2QKL5XI
===============================================================================
 作者  gzzzneww (聽草/細雪緋悠)                                  看板  C_Chat 
 標題  [討論] 從單機遊戲到手遊課金轉蛋制之間的轉變                            
 時間  Thu Nov  8 00:05:25 2018                                               

最近鬧很兇的暗黑M新聞，激起很多關於手遊和PC遊戲之間各式各樣的討論

突然想聊聊關於單機遊戲發展到手遊課金轉蛋制的改變

包括「遊戲性」、「網遊」、「轉蛋課金制」等等


從最早DOS上出現百戰小旅鼠之類的小遊戲

後來家用遊戲主機:任天堂誕生，開啟單機遊戲的大時代

超級瑪莉、洛克人、太空戰士，一直到現在都還在出

接著是方便攜帶的掌機問世，神奇寶貝跟著Game Boy一砲而紅，直到現在
===============================================================================
                      仲間由紀恵-負けない愛がきっとある 
                  https://www.youtube.com/watch?v=oKwp2QKL5XI 
================================================================================

後來家用主機發展出超任、Gamecube、PS1~4、XBOX

以及電腦快速普及後，電腦和家用主機之間的區別越來越小

每一世代的主機，大多是在遊戲畫面上的突破

少部分是在遊戲性上的突破



比較明顯的幾個點，像是洛克人1~6代幾乎都是只有在BOSS能力上打轉

直到洛克人X發展出牆壁三角跳之後，洛克人的遊戲性頓時突破瓶頸

變得更加多元


還有惡魔城-月下夜想曲的多主角及顛倒關

讓很多遊戲發展出不只是破關一次就結束的關卡和劇情
=====

在這期間，隨著網路的普及

從小朋友齊打交、世紀帝國的對打、戰略網遊

發展出RO、楓之谷、WOW、天堂、暗黑的RPG網遊

網遊取代了交友軟體的部分功能



近幾年則開始盛行MOBA，最後則是手遊崛起，把掌機遊戲的市場硬是擠掉一大塊

現在FGO、暗黑M，也顯示手遊漸漸開始要搶PC遊戲的市場




手遊遊戲最讓遊戲公司喜歡的，就是課金轉蛋制的資金回收方式


=====

一款PC 3A大作的研發動輒數年，手遊的研發時間相對短暫

而且PC遊戲如果平衡做的不好，玩家不一定會繼續支持該遊戲公司


但手遊如果平衡做得不好，在下次改版時改回來就好

玩家浮躁的心相對容易收服



所以近期很多遊戲原本做成單機即可，硬是要做成需要連線才能遊玩

例如CS和全境封鎖

CS能單機也能連線玩，但全境封鎖買了之後，就需要連線才能遊玩

===============================================================================
              Final Fantasy 5 - Complete Soundtrack 完整原聲帶 
             https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1521641626.A.A2C.html 
===============================================================================


手遊的課金轉蛋制為何能如此成功?  可以從幾個方面來討論

[1]獲得相同成就感所需耗費的努力和時間

以往的單機遊戲，我們會從幾個地方來獲得成就感

例如透過大量的遊戲時間推進劇情，來得到新角色

用不同的角色遊玩遊戲，讓人覺得像是玩不同的遊戲一樣

就像網遊RO的小服，一路練到神官練累了

換一種職業繼續練，RO感覺又是一片新天地



但手遊轉蛋則可以快速得到新角色，讓玩家省略獲得成就感所需的時間

例如FGO抽到孔明超開心，玩膩了之後再抽梅林，眼前又是一片光明的新天地
=====

但為何透過購買DLC讓玩家增加新角色，容易被玩家大罵遊戲公司(例如Unlight的米利安)

但FGO開黑貞Pick up池，即使不一定能抽到，玩家也歡天喜地?



這是因為遊戲公司巧妙的利用轉蛋制與現實金錢之間的關係

混淆玩家對於獲得成就感所付出的努力，究竟從何而來


以往的遊戲玩家透過大量時間遊玩 → 我付出時間上的努力 → 所以我應該獲得新角色

現在手遊玩家透過轉蛋 → 我花錢=我付出現實生活賺錢的努力 → 所以我應該獲得新角色


以前的遊戲玩家會將遊戲歸遊戲，生活歸生活

所以想要拿好裝、好角色，會覺得遊戲時間當然應該要很久

=====

但現在透過轉蛋制所帶來的快感，讓玩家一方面享受抽到時的快感

一方面又不會意識到「在遊戲中付出很少，卻獲得很多」這件事有什麼不對之處

因為的確花費了金錢，而金錢=賺錢的努力

所以的確付出了努力



以前的遊戲是

「遊戲內努力→遊戲內獲得收穫」


現在手遊的轉蛋制把遊戲轉變為

「遊戲外努力→遊戲內獲得收穫」


=====

但這種模式也不是第一次出現

以前網遊的外掛其實也是類似的機制


外掛也不是透過遊戲內的努力，但在遊戲內卻可以獲得不對等的收穫

而外掛的不透明，則把外掛始終歸類在「不合法」的範疇之內

但轉蛋制則是官方合理的把這樣的「不合法」變成「合法」

有種類似合法外掛的味道




每個人只要有錢都能抽轉蛋，但錢怎麼來官方不會去管

抽中就是強運毆洲人，從銅鑼灣一路砍到南沙灣，抽不中就繼續當非洲人

==============================================================================

[2] 遊戲所帶來的快樂，保存期限有多久?

一片單機遊戲，遊玩時間多一點大概100小時，再長一點約200小時

再上去基本上是壓力扣咪的玩法


200小時的快樂，大概50小時破第一輪，用新角色玩第二輪，再用一個角色玩第三輪

大概這片遊戲就可以收藏起來了



但手遊即使很農，用幾個限定抽獎池，就可以再激起玩家的好勝心和快感

所以從較長期的時間來看

手遊帶給玩家的快樂，並不比一片買斷的單機遊戲少


=====

單機遊戲快樂的時間就那200小時，手遊一週開心個10小時

只要能超過20週都出現自己喜歡的抽獎池，那麼手遊帶來的快樂其實不比單機遊戲少



畢竟玩遊戲的最主要原因是讓自己快樂，不是每個人都需要非常精進遊玩技巧

或是玩得很壓力扣米




而且說實在，很多舊主機的大作，數年後也不一定會翻出來玩

神奇寶貝紅黃綠、太空戰士很經典沒錯，現在有多少人會翻出任天堂、Game boy

甚至模擬器玩舊畫面的經典遊戲呢?


=====


所以遊戲的快樂其實是有「新鮮度」的


一種是遊戲本身的遊玩時間，大概200小時就幾乎見底了

一種是遊戲在主機世代與顯卡世代洪流之間的存在時間

錯過這段時期沒玩，基本上再回去玩也不會覺得好玩了




而從這點又顯示出「遊戲性」的問題




===============================================================================
   NieR：Automata 壊レタ世界ノ歌 https://www.youtube.com/watch?v=gzM8Dv7nXLQ 
===============================================================================


[3] 所謂的遊戲性到底是什麼?


手遊目前還不能突破PC和家用遊戲主機的硬傷，在於畫面的大小和電池續航能力

如果手遊螢幕能和PC螢幕一樣大小，遊戲視野範圍就會很大

就能取代如:薩爾達、巫師3、激戰2、尼爾.自動人形，這種具有開闊視野才好玩的遊戲

扣除畫面大小之外，手機續航能力也限制了手遊

導致很少出現像WOW那樣一場需要打好幾個小時的副本



手機能用很久，跟能用很久且不會燙，是不同的兩件事



=====

有些手遊目前已能接手把，再過幾年等手機處理器再更進步之後

說不定可以達到跟家用主機或PC同等的效能

但手機螢幕大小再怎麼樣，也不會發展到電視或PC螢幕那麼大


但遊戲性呢?

是否家用主機和PC遊戲的遊戲性，確實比手遊高?


遊戲性這個詞，概括一點來說，例如fate、steingate的多結局劇本

或是像洛克人劃世紀發明的三角跳，快打旋風激烈的對戰

快打旋風精采逆轉秀 必殺技全檔 全場震驚
https://www.youtube.com/watch?v=VuJElaDCN0c

也都是遊戲性的一部分
=====

但劇本這種文本，手遊基本上很容易達到和PC、家用主機遊戲同樣的境界

只要有好作家執筆就行



快打旋風的刺激對打，因為有了手機手把

等手機處理器再進步之後也能達成



而像洛克人三角跳那樣的經典設計，則要遊戲公司願意有突破性的設計才行

就目前的轉蛋遊戲市場，多數都是發展大作IP來看

應該很難有手遊公司願意在這方面做研發和創新



=====

但其實「遊戲性」這一點，說到底還是無法跟「成就感」脫鉤


也就是「遊戲性」=「越努力才越有收穫」=「(遊戲內)越努力才越有成就感」

能顯示出這點的遊戲，才是目前玩家普遍公認有遊戲性的遊戲


例如：

某某卡牌遊戲的機制很複雜，越仔細研究的人才可以研發出獨特的牌組

某某對打遊戲的操縱很精細，越熟練的人越容易拿比賽冠軍


通常大家就比較公認這些遊戲具有遊戲性

因為「(遊戲內)付出=(遊戲內)收穫=成就感」


=====

但手遊轉蛋不跟你玩這塊的，他們專注的是怎麼賺玩家的錢

從這點來看，手遊世代的遊戲性的確比以往家用主機、掌機、網遊世代少了很多

但不等於遊戲變差了，只是玩家的成就感來源不同而已


也不能說遊戲發展沒落了，只能說這是科技發展和市場演進所帶來的趨勢

也就是目前大家看到的樣子




等再過幾年之後，手遊市場飽和了

也許遊戲公司為了異軍突起，又會回頭開始研發、創造新的遊戲機制

到時能讓玩家覺得「(遊戲內)付出=(遊戲內)收穫=成就感」的遊戲

=====




也許就是開創下一個遊戲世代的開始吧...











以上整理出幾個想法，和大家討論分享

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.70.171.124
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1541606728.A.A2F.html
→ hayate232: 其實不是手機遊戲問題..當年網遊 轉蛋也被噴爆
→ hayate232: 橘子就更厲害了，鎖寶然後把道具放在網頁抽 厲害吧
推 H2SO3: 這種轉蛋抽卡遊戲我老了大概也不會想去回味
→ Puye: 其實手遊的問題 在於商法吧 而且又有很多控制不住的人
→ Puye: 人跟人競爭比較 總是會不惜代價 回過頭又覺得蠢
→ dreamnook: 岩男好像每一代都有一點特徵 叫狗 滑壘 充電射擊
→ dreamnook: X版的主要特色則是裝甲
推 r85270607: 我喜歡自己造物 大量mod 調整參數 甚至自己建模
→ r85270607: 然而手遊沒辦法給我這樣的創造遊戲性
→ r85270607: 萊西跟滑行是三代開始 充電射擊四代
推 wlmb0723: 怎沒討論到 社交性呢  手遊最強點應該就是社交性了吧
             其實我很想談，但很晚想睡了
             所以來不及聊到這一塊 XD

             光上面大概打了兩三小時，再詳談社交性可能要打到兩三點
             PC網遊的沒落比掌機更快，現在檯面上還撐著的PC網遊都是好幾年前
             許久未見新作了

→ r85270607: 五代有簡易的beat收集要素
推 misaki1088: 出個奶妹手遊便宜又好賺誰還在跟你做遊戲
→ r85270607: 六代出現萊西合體 總的來說一直到在求變
→ DuckZero: 其實轉蛋早在網遊商城時代就有了...
推 forsakesheep: 我以為單機遊戲的大時代是atari
→ DuckZero: 手遊近年會被吵這麼大，是因為開始明顯壓縮單機市場
推 wlmb0723: 過去放學跑網咖打三國信長  現在這一代更方便 找個空地
→ wlmb0723: 就能玩起王者 或是彈珠
推 scotttomlee: 快樂度不能這樣比 因為手遊有減分 當然單機也有但那
→ scotttomlee: 種基本上就是被罵的那種了
推 tw15: 推這篇 以前MMO我都會推薦玩的人多玩一點
→ tw15: 現在手遊我都會推薦要玩的人把時間拿去打工課金
→ tw15: 現實中點數能買到的東西真的比遊戲裡花時間能取得的
→ tw15: 優勢來的太大惹
推 Orangekun: 不過遊戲有在更新自然就玩得久 玩得久就課金更多 就相
→ Orangekun: 當於單機遊戲同系列買好幾個
→ Orangekun: 是說要遊戲性又持續更新玩得久的讓我想到麥塊 不過也不
→ Orangekun: 算單機 但可以單機
推 wlmb0723: 認為與其壓縮單機市場 不如說下一代能好好在家玩單機的
→ wlmb0723: 機會越來越少  有些家長更會管制在家用電腦時間 所以小
→ wlmb0723: 朋友們就藉口去圖書館與一群朋友玩手遊了
推 Gavin0w0: 近期很多online game的M版本我覺得是有點病態的手遊
推 henrygg: 你寫的超棒!
推 sillymon: 我4不認為抽轉蛋的快樂可以跟好好玩一款遊戲的快樂比較
→ sillymon: 所以算時數沒有什麼意義，因為單位就不一樣了
推 ask321035: 你用一款單機遊戲跟轉蛋算當然會覺得轉蛋遊戲性 > 單機
→ ask321035: 用錢算的話就是兩碼子事了...
推 sharkshana: 轉蛋的快樂 是空虛的 我棄了FGO後 什麼回饋都沒有 但
→ sharkshana: 我仍記得Pokémon 赤青綠帶來的感動
推 Vinnie0605: 推，我認為手遊娛樂性的核心價值和其他電子遊戲不一樣
推 scotttomlee: 一個有嗑藥感 瞬間快樂 一個比賽獲勝快樂
→ scotttomlee: (手遊以轉蛋看的話 比琪他會不同比喻
推 jacklinjia: 優文必須推
推 wlmb0723: 看留言 時代帶溝會越來越明顯  這代小孩回憶的可能是大
→ wlmb0723: 家一起抽卡 或玩王者那段時光 從旁看他們也是充滿歡笑與
→ wlmb0723: 討論   可能因職業問提 部份人也沒太注意下一代主人翁
→ wlmb0723: 的成長過程了
推 ilove640: 手機的硬體限制本身就不適合拿來玩操作比較複雜的遊戲
→ ilove640: 電量 發熱都還有科技改善 但螢幕+觸控 你手指上去就擋了
→ zseineo: 有一個萬年的誤點就是遊戲公司會全部跑去做手遊，單機遊
→ zseineo: 戲滅亡
→ ilove640: 一堆畫面 本來就不適合 外接把手鍵盤更是本末倒置 手遊
→ zseineo: 所以說單機遊戲早該在MMO時代滅亡了 www
→ ilove640: 的特點不就是方便攜帶 隨時可玩嗎
推 godadragon: 其實我覺得即使有轉蛋，遊戲內付出＝成就感還是有
→ ilove640: 其他遊戲不大會因為手遊消失 畢竟手遊就這模式 久了不新
→ ilove640: 鮮了
→ zseineo: 會啦，你可以輕鬆找到一大批的單機遊戲滅亡論信者w
→ godadragon: 只是還加上了轉蛋的成就感
推 Gavin0w0: 如果完全沒有遊戲內付出＝成就感的要素(就是要農)
→ Gavin0w0: 大概稱不上是遊戲吧 根本只是個轉蛋摸獎機
推 yh0065: 認真分析 推
推 Frostsuki: 你是不是假定了手遊每周都會蹦出一張新卡給你？
→ Frostsuki: 這些要用金錢取得的話 換成單機可能就不只是200而是20
→ Frostsuki: 0*N個小時了
→ rofellosx: 手遊螢幕能和PC螢幕一樣大小..那叫平板
推 zero2143: 我覺得手遊能跟朋友聚在一起玩也是一個紅的因素

===============================================================================

粉絲專頁:https://goo.gl/S7mnh7

每次實況文推薦的音樂連結都會放在這邊

想聽音樂的時候也可以去那邊找音樂唷!



那麼，今天如果遇到的話也請多指教囉~  :)

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.70.171.124
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1541770248.A.C48.html
推 d86249      : 安安
                 滴八安呀~  ˙ˇ˙

推 EEEEEEEnd14 : 好險我玩色色的game
                 =口=!!

推 YaLingYin   : 差點沒推到
                 耶嘿~  祝週末愉快呀~  :)
※ 編輯: gzzzneww (61.70.171.124), 11/10/2018 01:03:55