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※ 引述《zkow (逍遙山水憶秋年)》之銘言: : 今天凌晨半夜,Google跟暴雪合力開發的最新AI-Alphastar : 也就是圍棋阿法狗小組開發的Deepmind : 在對陣兩個人類電競職業玩家上 : 總共十場打下來各以5:0KO人類 : DeepMind再獲重大進展,星際爭霸2人工智慧10:0人類職業選手 : https://news.sina.com.tw/article/20190125/29832538.html : 比賽影片 : https://www.youtube.com/watch?v=cUTMhmVh1qs
: 依照星海板的玩家分析,電腦強到爆 : 如果是LOL呢? : LOL是五個人配合的遊戲 : 如果在公平公正的情況下,五個電腦AI彼此沒有用超越人類規則的外掛 : 而是在跟人類同樣的情況下競技,不曉得有沒有可能跟星海AI一樣,進化成這樣? : 有人可以分析看看嗎? ai要打lol最大的問題在於閃招、丟招要怎麼設計 我們打lol躲招,除了看對方當下動作反應以外,另外一個方法就是經驗+預判 但是AI他是寫程式 你要怎麼設計一個跟人類同等程度的反應啊? 除非你做出一隻機器人,讓機器人操控滑鼠跟鍵盤 但即使是這樣,機器人的反應速度也可以隨便調整,要怎麼調也是問題 ai要打lol,要先克服這方面的問題吧~ 不然一定是不公平的對決 ----- Sent from JPTT on my HTC_D530u. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.114.251 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1548382933.A.AC7.html
powyo : 以職業選手的反應 很容易玩死AI 01/25 10:25
powyo : https://youtu.be/8bFX3Zp4wug?t=30 01/25 10:25
powyo : 舉例來說咪咪勾 或許AI反應會比MMD快 但是下場 01/25 10:25
powyo : 一樣會被騙到 LOL光是利用電腦反應這點 就能虐了 01/25 10:26
ohmylove347 : 練出閃招是最基本的好不好,人寫得出來的東西最好練 01/25 10:29
ohmylove347 : 不出來 = =,真正有意義的事可以幫助PB那才真的神, 01/25 10:29
ohmylove347 : 跟星海的差不多神 01/25 10:29
airiguodala : 星海這麼複雜都做的出來 完全沒理由做不出LoL的 01/25 10:30
iamtony : AI在高速運算下可用影像辨識距離或其他英雄數據在短 01/25 10:30
iamtony : 時間決策閃招方向、判斷對方英雄技能使用CD時間 01/25 10:31
iamtony : 對AI來說都是數字而已 01/25 10:32
iovoecu : 說不定ai跑速疊一疊,射擊再跑都來的及== 01/25 10:33
xxxx1117 : 策略什麼的LOL跟圍棋星海比起來根本不算什麼 不考慮 01/25 10:34
xxxx1117 : 策略的話 會戰打起來跟五個外掛打也是吃屎 01/25 10:34
iovoecu : 不要說什麼騙招,一進cd ai搞不好直接反殺== 01/25 10:36
jeffrey40504: 我是覺得DM不會想攻略lol啦 AI的價值在策略 策略比l 01/25 10:42
jeffrey40504: ol重要那麼多的星海都被攻破了 打lol有啥意義 01/25 10:42
jeffrey40504: lol是技術大於策略 星海反過來 打lol線上都被殺穿了 01/25 10:43
jeffrey40504: 談什麼策略? 01/25 10:43
EDGEo93353 : JG感覺AI辦不太到 01/25 10:48
chigo520 : 現在的外掛不就會自動閃招? 你騙招什麼的是對人類 01/25 10:48
chigo520 : 來說 對電腦來說你丟招的時候他才判斷怎麼閃或閃不 01/25 10:48
chigo520 : 閃的掉 01/25 10:49
tpc970903xyz: 說真的,人工智慧跟外掛是完全不同的東西,外掛你 01/25 10:51
tpc970903xyz: 可以看的出來完全不像人會做出來的反應,但人工智 01/25 10:51
tpc970903xyz: 慧是模仿人類當下會有的反應跟操作,至少會讓人覺 01/25 10:52
tpc970903xyz: 得這像是人在玩的,但是這個人的速度會比一般人快 01/25 10:52
tpc970903xyz: 上非常多 01/25 10:52
kaloorabbit : 但是電腦可能一開始就不會中李星的Q啊 01/25 10:53
JustDuHua : 星海有策略大於操作嗎? 很多都用操作翻盤的不是嗎 01/25 10:54
KKyosuke : 星海策略>操作那是因為高階玩家的操作差異很小啊.. 01/25 10:54
KKyosuke : 給你控三線四線就算了 能控個十線嗎.. 01/25 10:55
kuosos520 : 星海正面戰場操作就佔一定比例勝負了,多線是另一 01/25 10:56
kuosos520 : 種技能,只是如果理解可以超越一個世代,那可以無 01/25 10:58
kuosos520 : 視操作天賦一段時間,等到大家都懂你的理解,有回歸 01/25 10:58
kuosos520 : 就又回歸比拼操作與細節處理 01/25 10:58
aikun : 星海光人族控兵散兵點毒爆,這都寫的出來的話,寫lo 01/25 10:58
aikun : l應該不是太難的事情 01/25 10:58
aikun : 星海怎麼可能沒策略..... 01/25 11:00
tpc970903xyz: 不過個人認為,LOL的 人工智慧ai會比星海來的難做 01/25 11:01
tpc970903xyz: ,星海只有3個種族,50幾個兵種,但LOL有140隻角色 01/25 11:01
tpc970903xyz: ,每隻角色又有4個技能,每隻角色的技能又可以互相 01/25 11:01
tpc970903xyz: 搭配,如果要用機器學習那套,LOL學出來的程式一定 01/25 11:01
tpc970903xyz: 比星海容量大很多 01/25 11:01
JustDuHua : 其實我覺得光bp策略就要寫很久 01/25 11:02
kuosos520 : 哪有這樣算,星海要營運資源,兵種配置,地圖觀,lo 01/25 11:05
kuosos520 : l個別角色四個技能怎麼比 01/25 11:05
mryan419 : 一堆死低端先把基本觀念搞清楚再來討論這個 01/25 11:07
GAOTT : 星海就很適合給ai操作 lol就不太適合 01/25 11:07
chigo520 : 為什麼ai要模仿人類的反應?他偵測到自然會做出最適 01/25 11:08
GAOTT : 星海Ai會強就只是200打1 lolai再強也是5打5 01/25 11:09
chigo520 : 合的動作 難道要學人用臉接招?到時候不是有被說ai 01/25 11:09
chigo520 : 怎麼這麼白癡而且角色有體積跟移速 以這樣的模式下 01/25 11:09
chigo520 : 去閃招有什麼問題? 01/25 11:09
Featherleave: 看就知道你完全不懂 01/25 11:11
WindSucker : 笑死 01/25 11:15
td123 : 你看就知道你是外行人= = 01/25 11:18
x159753852 : 就問你塔下的反應 AI要怎麼像人一樣判斷能不能回家 01/25 11:19
GAOTT : 神經網路學習法阿 看100000萬場+實際操作10000萬場 01/25 11:20
GAOTT : ai就能判斷能不能回家了 01/25 11:20
tim32142000 : 深度學習可以用網路裡面的數字學經驗+預判 01/25 11:22
prtscscroll : 做機器人操作滑鼠鍵盤要幹嘛 把難度增加N倍? 01/25 11:23
am32jiwu06 : 拜託去看一下阿法狗紀錄片 01/25 11:31
am32jiwu06 : lol對於阿法狗小菜一碟好嗎 01/25 11:31
fen78553 : 做機器人?你484誤會了什麼... 01/25 11:32
am32jiwu06 : 這原po對於ai認知大概還在20年前 01/25 11:32
tpc970903xyz: 我只能說人工智慧不是像外掛一樣寫出來死板板的程 01/25 11:33
tpc970903xyz: 式,他設定完節點之後,會經由學習去改變他節點之 01/25 11:33
tpc970903xyz: 間連結的數值,簡單來說他是會根據學習來改變的程 01/25 11:33
tpc970903xyz: 式,這就是跟外掛不一樣的地方,外掛一種狀況只會 01/25 11:34
tpc970903xyz: 有一種反應,但ai會根據學習的結果去做出反應,而a 01/25 11:34
tpc970903xyz: i學習的對象就是人類 01/25 11:34
tpc970903xyz: 所以才說ai做出來的反應會很像人類,但他的反應速 01/25 11:46
tpc970903xyz: 度會比人快上許多 01/25 11:47
DLHZ : 結果拿台服的場來學習變成對線莫名其妙就抖來抖去 01/25 11:56
jay3u7218 : 說做不出是在搞笑嗎?星海2比LOL複雜多了 01/25 12:03
zexd : 文組? 01/25 12:13
c444569 : 每次ai文都釣出一堆文組,文組就算了又不作功課 01/25 12:23
b10213046 : 文組邏輯 01/25 12:24
PeterHenson : 笑死 你知道機器學習嗎 01/25 12:32
loveqq0910 : 不懂在裝懂 笑死 01/25 12:45
panpeter : 完全不懂就不用來擔心這個了啦 01/25 12:48
rockieloser : OMEGALUL 01/25 13:00
Incentive : 走位在技能範圍外就好啦XD 01/25 13:37
starguardian: 都有外掛了你不知道== 01/25 13:43
starguardian: 文組不要出來丟臉好嗎 還在ai寫程式 01/25 13:44
ppp2026034 : 你是不是以為星海不用微操... 01/25 13:50
alexisadog : 文組 01/25 13:57
flyinside : 滑鼠鍵盤輸入電腦也只是一堆指令而已 AI根本不用... 01/25 14:12
flyinside : 而且妳人反應是看到才能動手控 AI不用偵測到就指令 01/25 14:14
hakama99 : 如果要公平的話AI 能不能去抓指令 還是只能就畫面 01/25 14:30
hakama99 : 來反映 前者的話就跟外掛一樣 01/25 14:31
gfedenkimo : flyinside你對AI與人類競技的定義484搞錯了什麼。可 01/25 15:25
gfedenkimo : 以去詳細查一下狗狗跟人類星海比賽的介紹。 01/25 15:25
flyinside : 我的意思是AI不用多一組鍵盤滑鼠去偵測想輸入啥指令 01/25 15:38
EasyIsBeauty: 真的一堆文組== 01/25 15:40
EasyIsBeauty: 人家是有視覺的神經網路後,還在那邊抓三小指令 01/25 15:41
ae323436 : 一堆文組的笑死 ai挑戰moba遊戲根本沒有任何挑戰 01/25 15:56
xxx741789 : ai最可怕的是會一直學習齁== 01/25 16:37
ke1vin : 這篇對ai和評斷rts/moba ai的常見規則完全沒概念吧 01/25 17:53
weareworld : lol要五個人 差很多 01/25 21:53